Onderwerp: gratis adsl van zon, laat me niet lachen

On 2004-04-27, Mercurius® <Beta@sterren.nl> wrote:
> Bird wrote:
>
>> Goh ... laat ik nu wel een inbelverbinding nodig hebben als ik met
>> mijn adsl-modem online wil komen.
>>
>>
> Je hebt geen inbelverbinding nodig, je lult uit je snavel.
> Je maakt verbinding met het netwerk.
> Welke nummer moet ik dan inbellen? Geen een.
> Je maakt verbinding met het adsl netwerk en niet via pots of isdn, stuk
> eigenwijs vreten dat je bent.

Klopt allemaal (op de karakterisering van `Bird' na, die kan ik
niet controleren).
Maar, aan de andere kant, als ik een ADSL verbinding wil hebben,
moet ik of een telefoonaansluiting hebben, of (als ik die opzeg),
moet ik 9,47 EUR /maand kosten[1] aan de KPN betalen, en laat dat
nu (vrijwel) precies evenveel zijn als een Belbudget abo.

Je wordt dus wel gedwongen om maandelijks het Belbudget abo-geld aan
de KPN te betalen.

[1] Weet even niet meer tot op de cent hoe hoog het was
Het bedrag wordt geloof ik ook niet rechtstreeks aan KPN
betaald, maar aan de ISP waar je je ADSL verbinding afneemt,
en het betalen moet geloof ik al wel, maar kan nog niet.

Groetjes,
joostje

On Tue, 27 Apr 2004 15:18:24 +0200, Peter Peters
<P.G.M.Peters@nospam.utwente.net> wrote in
<3cns80p6b589pk2ursrfir4vpl265rhopi@4ax.com>:

> On Tue, 27 Apr 2004 14:08:24 +0200, Jan Ehrhardt <monitor@idem.invalid>
> wrote:
>
>>Als ik met mijn kabelmodem online wil komen heb ik ook een
>>TV-aansluiting nodig.
>
> Wettelijk gezien niet. In een dergelijk geval is namelijk overduidelijk
> sprake van koppelverkoop. En dat is in Nederland niet toegestaan.

Hoezo? Je hebt een kabelaansluiting nodig voor kabel internet, net zoals
je een telefoonaansluiting nodig hebt voor ADSL.

Ik zou trouwens niet weten of het technisch onmogelijk is om kabelinternet
aan te bieden zonder dat je ook tv kan kijken / radio luisteren via
diezelfde kabelaansluiting.

--
Vriendelijke groet, | "De meerderheid van de bevolking bestaat nu
| eenmaal uit randdebielen"
Michel Klijmij |
http://michel.klijmij.net/ | -- Maarten van Rossem

Peter Peters in nl.internet.providers (Tue, 27 Apr 2004 15:18:24 +0200):

>On Tue, 27 Apr 2004 14:08:24 +0200, Jan Ehrhardt <monitor@idem.invalid>
>wrote:
>
>>Als ik met mijn kabelmodem online wil komen heb ik ook een
>>TV-aansluiting nodig.
>
>Wettelijk gezien niet. In een dergelijk geval is namelijk overduidelijk
>sprake van koppelverkoop. En dat is in Nederland niet toegestaan.

Ik schreef bewust *aansluiting*, niet *abonnement*.

Overigens is het wel zo, dat je alleen maar een Priority Telecom
internet-abo kunt krijgen als je ook een UPC RTV-kabelabo afneemt.
Koppelverkoop, maar niet de moeite waard om over te gaan procederen.

Jan

Joost Witteveen wrote:

> Klopt allemaal (op de karakterisering van `Bird' na, die kan ik
> niet controleren).

Bedankt

> Maar, aan de andere kant, als ik een ADSL verbinding wil hebben,
> moet ik of een telefoonaansluiting hebben, of (als ik die opzeg),
> moet ik 9,47 EUR /maand kosten[1] aan de KPN betalen, en laat dat
> nu (vrijwel) precies evenveel zijn als een Belbudget abo.

Dat is ook met de kabel, wil je internet? een aansluiting is nodig.
Heb je een auto? Dan heb je brandstof nodig om te rijden en die haal je
bij Shell of Esso, e.d.


>
> Je wordt dus wel gedwongen om maandelijks het Belbudget abo-geld aan
> de KPN te betalen.

Wat dacht je, dat KPN dat heeft bedacht?
Als het KPN lag was het allemaal anders, dankzij de OPTA die KPN op de
vingers tikt.

>
> [1] Weet even niet meer tot op de cent hoe hoog het was
> Het bedrag wordt geloof ik ook niet rechtstreeks aan KPN
> betaald, maar aan de ISP waar je je ADSL verbinding afneemt,
> en het betalen moet geloof ik al wel, maar kan nog niet.

De kachel moet ook branden op het Maanplein? Toch?

On Tue, 27 Apr 2004 14:08:24 +0200, Jan Ehrhardt
<monitor@idem.invalid> wrote:


>Als ik met mijn kabelmodem online wil komen heb ik ook een
>TV-aansluiting nodig. Maar daarom zet ik Nederland 3 nog niet aan als ik
>wil internetten.

Leuke opmerking, maar de achterliggende boodschap ontgaat mij
volledig.

Ik reageerde op het schreeuwertje Mercurius die iemand terecht wil
wijzen met een bewering dat er niet wordt ingebeld. Toch staat er in
mijn Windows echt een dialup connection die ik gebruik om online te
komen met mijn adsl-modem. Ik zou niet anders weten dan dat dit in een
Nederlandse Windows "inbelverbinding" heet.



Groet,
Arne Vogel

On Tue, 27 Apr 2004 16:38:01 +0200, Mercurius® <Beta@sterren.nl>
wrote:

>Je hebt geen inbelverbinding nodig, je lult uit je snavel.
>Je maakt verbinding met het netwerk.
>Welke nummer moet ik dan inbellen? Geen een.
>Je maakt verbinding met het adsl netwerk en niet via pots of isdn, stuk
>eigenwijs vreten dat je bent.

Er staat een dialup connection die ik gebruik om verbinding te maken,
met mijn adsl modem Of jij het gelooft of niet, boeit me niet.

Wat een "pots" is weet ik niet, maar ik gebruik in ieder geval geen
isdn. Daar heb ik het ook helemaal niet over gehad.



Groet,
Arne Vogel

Peter Peters in nl.internet.providers (Tue, 27 Apr 2004 10:01:12 +0200):

>On Mon, 26 Apr 2004 17:13:37 +0200, Bird <a.bird@xs4all.nl> wrote:
>
>>wat is dan nog de toegevoegde waarde van adsl?
>
>De snelheid.

En dat je telefoonlijn vrij blijft. Nu kan ik telefonische support aan
mijn pa geven terwijl hij online is. En indien nodig leg ik er ook nog
een VNC verbinding bij. Iemand wel eens een VNC verbinding over een
(POTS) telefoonlijn gelegd? Dat is geen pretje.

Jan

On Tue, 27 Apr 2004 at 20:41 GMT, Bird <a.bird@xs4all.nl> wrote:
> On Tue, 27 Apr 2004 14:08:24 +0200, Jan Ehrhardt
><monitor@idem.invalid> wrote:
>
>
>>Als ik met mijn kabelmodem online wil komen heb ik ook een
>>TV-aansluiting nodig. Maar daarom zet ik Nederland 3 nog niet aan als ik
>>wil internetten.
>
> Leuke opmerking, maar de achterliggende boodschap ontgaat mij
> volledig.
>
> Ik reageerde op het schreeuwertje Mercurius die iemand terecht wil
> wijzen met een bewering dat er niet wordt ingebeld. Toch staat er in
> mijn Windows echt een dialup connection die ik gebruik om online te
> komen met mijn adsl-modem. Ik zou niet anders weten dan dat dit in een
> Nederlandse Windows "inbelverbinding" heet.
>

Bij PPPoE (zoals bv KPN gebruikt) wordt er een inbelverbinding geemuleerd,
er zijn ook andere ADSL providers waar geen 'gesimuleerde dialup'
plaatsvindt, als ADSL modem en computer aanstaan, is er ook een
internetvebinding (zo werkt het bv bij BBNed).

RR--//->
--
<http://rr.www.cistron.nl/> -!- <http://www.rr.dds.nl/>

On Tue, 27 Apr 2004, Rasta Robert wrote:

> Bij PPPoE (zoals bv KPN gebruikt) wordt er een inbelverbinding geemuleerd,
> er zijn ook andere ADSL providers waar geen 'gesimuleerde dialup'
> plaatsvindt, als ADSL modem en computer aanstaan, is er ook een
> internetvebinding (zo werkt het bv bij BBNed).

KPN gebruikt geen PPPoE maar PPPoA. Voor de rest zijn de meeste modems
prima instaat om zelf een PPP sessie op te bouwen.

Arne

On Tue, 27 Apr 2004 17:50:49 +0200, Michel Klijmij
<michel+spam@klijmij.net> wrote:

>>>Als ik met mijn kabelmodem online wil komen heb ik ook een
>>>TV-aansluiting nodig.
>>
>> Wettelijk gezien niet. In een dergelijk geval is namelijk overduidelijk
>> sprake van koppelverkoop. En dat is in Nederland niet toegestaan.
>
>Hoezo? Je hebt een kabelaansluiting nodig voor kabel internet, net zoals
>je een telefoonaansluiting nodig hebt voor ADSL.

Zoals Jan opmerkte is een aansluiting wel nodig, maar een abonnement is
verplicht. Bij @home ben je zelfs verplicht om het dure TV-abonnement af
te nemen.

>Ik zou trouwens niet weten of het technisch onmogelijk is om kabelinternet
>aan te bieden zonder dat je ook tv kan kijken / radio luisteren via
>diezelfde kabelaansluiting.

Dat is geen enkel probleem. Essent beweert van wel, maar met hetzelfde
gemak als ze afzonderlijke filters kunnen plaatsen voor het kleine
pakket, het grote pakket en het grote pakket samen met internet, moet
het ook mogelijk zijn om alleen internet door een filter te gooien. Ze
hebben niet voor niets een hele band leeggemaakt voor internet verkeer.

En in principe hoeven ze niet per aansluiting een apart filter in te
zetten. Doen ze nu ook niet. Ze hebben een filterblok waar het het
volledige signaal van de wijverdeler in gaat. En er zitten een aantal
rijen uitgangen waarbij de ene rij het kleine pakket doorgeeft, een
tweede rij voor het grote pakket en een rij zonder filters waar alles
door gaat.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Tue, 27 Apr 2004 18:56:43 +0200, Mercurius® <Beta@sterren.nl> wrote:

>> Je wordt dus wel gedwongen om maandelijks het Belbudget abo-geld aan
>> de KPN te betalen.
>
>Wat dacht je, dat KPN dat heeft bedacht?
>Als het KPN lag was het allemaal anders, dankzij de OPTA die KPN op de
>vingers tikt.

Nee, dit is echt iets dat KPN heeft bedacht. OPTA heeft KPN daar al eens
over op de vingers getikt en toen is de de minimale termijn waarvoor die
vergoeding nodig is terug gebracht naar een jaar. Vroeger kon je je
abonnement helemaal niet opzeggen als je ADSL nam.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Tue, 27 Apr 2004 22:43:36 +0200, Bird <a.bird@xs4all.nl> wrote in
<lbht80t8m4vvitof55jh3v7jghv1pkdato@4ax.com>:

> Wat een "pots" is weet ik niet,

Plain Old Telephone System geloof ik, oftewel een analoge telefoonlijn.

--
Vriendelijke groet, | "De meerderheid van de bevolking bestaat nu
| eenmaal uit randdebielen"
Michel Klijmij |
http://michel.klijmij.net/ | -- Maarten van Rossem

Bird wrote:


>
> Ik reageerde op het schreeuwertje Mercurius die iemand terecht wil
> wijzen met een bewering dat er niet wordt ingebeld. Toch staat er in
> mijn Windows echt een dialup connection die ik gebruik om online te
> komen met mijn adsl-modem. Ik zou niet anders weten dan dat dit in een
> Nederlandse Windows "inbelverbinding" heet.

Vogel, je bent echt een stomme lul.

Bird wrote:


> Er staat een dialup connection die ik gebruik om verbinding te maken,
> met mijn adsl modem Of jij het gelooft of niet, boeit me niet.
>
> Wat een "pots" is weet ik niet, maar ik gebruik in ieder geval geen
> isdn. Daar heb ik het ook helemaal niet over gehad.
>
>
>
> Groet,
> Arne Vogel

Je bent een domme lul.

On Wed, 28 Apr 2004 17:36:02 +0200, Mercurius® <Beta@sterren.nl>
wrote:


>Vogel, je bent echt een stomme lul.

En het is altijd zo fijn inhoudelijk discussieren met jou, mijnheer
Hoenderop.




Groet,
Arne Vogel