Onderwerp: Domeinnaamrechten, particulier of commercieel

Hallo,

Ergens eind januari wil ik m'n eigen '.nl' domeinnaam laten vastleggen
- voornamelijk omdat ik een eigen, provider-onafhankelijk mailadres
wil dat in principe altijd van mij blijft.

Nu zat ik mij na een discussie met een vriend af te vragen: stel dat
ik die domeinnaam een jaartje heb, en er komt een bedrijf aan dat
*ook* die domeinnaam wil - kan die domeinnaam dan van mij afgepakt
worden?

Laten we er even vanuit gaan dat dat bedrijf inderdaad redelijkerwijs
aanspraak kan maken op die naam, bijvoorbeeld omdat hun bedrijfsnaam
overeenkomt met 'mijn' domeinnaam.

De bewering van die vriend is dat omdat het bedrijf een groter
commercieel belang heeft, ik automatisch verlies. Telt bijvoorbeeld
gewoonterecht of zo dan niet? Wie heeft hier meer kennis van?
--
Matthijs
vanaalten@hotmail.com

>Laten we er even vanuit gaan dat dat bedrijf inderdaad redelijkerwijs
>aanspraak kan maken op die naam, bijvoorbeeld omdat hun bedrijfsnaam
>overeenkomt met 'mijn' domeinnaam.

indien het bedrijf (merk)rechten op de naam heeft houdt het voor jou
snel op...

Indien het een algemene naam is maak je wel kans maar dan zit je weer
met het feit dat je jezelf moet verdedigen en dat kost geld....

Matthijs wrote:
> Nu zat ik mij na een discussie met een vriend af te vragen: stel dat
> ik die domeinnaam een jaartje heb, en er komt een bedrijf aan dat
> *ook* die domeinnaam wil - kan die domeinnaam dan van mij afgepakt
> worden?
Dat kan, ja.

> Telt bijvoorbeeld gewoonterecht of zo dan niet?
Nee. Als je een naam registreert die rechtens toebehoort aan een ander,
dan is er geen sprake van gewoonterecht als de rechthebbende niet binnen
een gegeven tijd reageert. Bovendien teken je een vrijwaringverklaring
waarin je aangeeft dat je geen inbreuk maakt op rechten van een derde.
Het hoeft zelfs niet de rechthebbende te zijn die je aanspreekt op een
onrechtmatige registratie: in principe kan iedereen dat doen, zoals uit
artikel 21 van het nieuwe reglement (m.i.v. 29-1-2003) blijkt:

Artikel 21
21.1 Een ieder die van mening is dat een Domeinnaamhouder door de
registratie en/of gebruik van één of meer (Persoons)Domeinnamen
inbreuk maakt op een Benelux merkrecht(en) (inclusief rechten op
Gemeenschapmerken) en/of een Nederlands handelsnaamrecht(en)
waartoe zij gerechtigd zijn, kan een domeinnaamarbitrageprocedure
instellen bij het Scheidsgerecht Domeinnamen.

Overigens, als je een domeinnaam hebt geregistreerd en iemand die die
naam *later* als handelsnaam is gaan gebruiken spreekt je daarop aan,
dan is het nog maar de vraag of die dat gaat winnen.

-p

On Sat, 28 Dec 2002 16:10:47 +0100, Piet Beertema
<Piet.Beertema@cwi.nl> wrote:

> Matthijs wrote:
> > Nu zat ik mij na een discussie met een vriend af te vragen: stel dat
> > ik die domeinnaam een jaartje heb, en er komt een bedrijf aan dat
> > *ook* die domeinnaam wil - kan die domeinnaam dan van mij afgepakt
> > worden?
> Dat kan, ja.
>
> > Telt bijvoorbeeld gewoonterecht of zo dan niet?
> Nee. Als je een naam registreert die rechtens toebehoort aan een ander,
> dan is er geen sprake van gewoonterecht als de rechthebbende niet binnen
> een gegeven tijd reageert. Bovendien teken je een vrijwaringverklaring
> waarin je aangeeft dat je geen inbreuk maakt op rechten van een derde.
> Het hoeft zelfs niet de rechthebbende te zijn die je aanspreekt op een
> onrechtmatige registratie: in principe kan iedereen dat doen, zoals uit
> artikel 21 van het nieuwe reglement (m.i.v. 29-1-2003) blijkt:
>
> Artikel 21
> 21.1 Een ieder die van mening is dat een Domeinnaamhouder door de
> registratie en/of gebruik van één of meer (Persoons)Domeinnamen
> inbreuk maakt op een Benelux merkrecht(en) (inclusief rechten op
> Gemeenschapmerken) en/of een Nederlands handelsnaamrecht(en)
> waartoe zij gerechtigd zijn, kan een domeinnaamarbitrageprocedure
> instellen bij het Scheidsgerecht Domeinnamen.

OK, acceptabel, maar ik ben niet van plan om iemand z'n merk te
registreren. Ik bedoel, als ik nu xs5all.nl zou registreren zou het
logisch zijn als ik 'm kwijt zou raken. Ik denk echter meer aan
bijvoorbeeld www.[voornaam].nl; als er dan een bedrijf met diezelfde
naam aanklopt kan je toch moeilijk stellen dat ik, die gewoon m'n
eigen naam wilde registreren, inbreuk maakt op een merk? ZO uniek is
m'n naam nou ook weer niet...

Overigens vind ik bovenstaande artikel wat te juridisch voor mij.
Inbreuk maken op een Benelux merkrecht, wat houdt dat precies in? Het
gebruik van die naam als maildomein, het gebruik van die naam om een
vergelijkbaar product te promoten of het gebruik van die naam om een
bedrijf zwart te maken?

--
Matthijs
vanaalten@hotmail.com

> Hallo,
>
> Ergens eind januari wil ik m'n eigen '.nl' domeinnaam laten vastleggen
> - voornamelijk omdat ik een eigen, provider-onafhankelijk mailadres
> wil dat in principe altijd van mij blijft.

Vanaf 23 Januari neem ik aan, dan worden de nieuwe regelementen van kracht.

> Nu zat ik mij na een discussie met een vriend af te vragen: stel dat
> ik die domeinnaam een jaartje heb, en er komt een bedrijf aan dat
> *ook* die domeinnaam wil - kan die domeinnaam dan van mij afgepakt
> worden?

Afhankelijk hoe de situatie is. Indien de naam gelijk is aan een al
langer geregistreerd merk heb je geen schijn van kans.

Is de naam gelijk aan een handelsnaam dan hangt de situatie af van het
gebruik van de naam, de domeinnaam in kwestie, etc.

> Laten we er even vanuit gaan dat dat bedrijf inderdaad redelijkerwijs
> aanspraak kan maken op die naam, bijvoorbeeld omdat hun bedrijfsnaam
> overeenkomt met 'mijn' domeinnaam.
>
> De bewering van die vriend is dat omdat het bedrijf een groter
> commercieel belang heeft, ik automatisch verlies. Telt bijvoorbeeld
> gewoonterecht of zo dan niet? Wie heeft hier meer kennis van?

Gewoonterecht gaat niet op. De andere partij kan altijd een arbitrage
starten, maar het is niet per definitie zo dat een bedrijf altijd gelijk
krijgt.

Of er sprake is van inbreuk op rechten hangt af van een hoop factoren,
en daar is zonder een concrete situatieschets weinig zinnigs over te zeggen.



Igmar

Matthijs wrote:
> Piet Beertema wrote:
> > Nee. Als je een naam registreert die rechtens toebehoort aan een ander,
> > dan is er geen sprake van gewoonterecht als de rechthebbende niet binnen
> > een gegeven tijd reageert. Bovendien teken je een vrijwaringverklaring
> > waarin je aangeeft dat je geen inbreuk maakt op rechten van een derde.
> > Het hoeft zelfs niet de rechthebbende te zijn die je aanspreekt op een
> > onrechtmatige registratie: in principe kan iedereen dat doen, zoals uit
> > artikel 21 van het nieuwe reglement (m.i.v. 29-1-2003) blijkt:
> > ...
> OK, acceptabel, maar ik ben niet van plan om iemand z'n merk te
> registreren. Ik bedoel, als ik nu xs5all.nl zou registreren zou het
> logisch zijn als ik 'm kwijt zou raken.
Redelijke kans, ja.

> Ik denk echter meer aan bijvoorbeeld www.[voornaam].nl; als er dan
> een bedrijf met diezelfde naam aanklopt kan je toch moeilijk stellen
> dat ik, die gewoon m'n eigen naam wilde registreren, inbreuk maakt op
> een merk? ZO uniek is m'n naam nou ook weer niet...
Da's waar. Jouw vader was al net zo of fantasieloos als de mijne. ;-)
Maar je hebt pech, makker: matthijs.nl is al geregistreerd.
En piet.nl ook. Ach, so what?

> Overigens vind ik bovenstaande artikel wat te juridisch voor mij.
Tsja, zo moet dat tegenwoordig. De tijden zijn veranderd. Helaas.

> Inbreuk maken op een Benelux merkrecht, wat houdt dat precies in?
> Het gebruik van die naam als maildomein, het gebruik van die naam
> om een vergelijkbaar product te promoten of het gebruik van die
> naam om een bedrijf zwart te maken?
Het beste antwoord hierop is: zo ongeveer alles wat een advocaat
tegenwoordig kan verzinnen.

-p

Matthijs <vanaalten@hotmail.com>, you wrote on Sat, 28 Dec 2002
13:26:44 +0100:

>Ergens eind januari wil ik m'n eigen '.nl' domeinnaam laten vastleggen
>- voornamelijk omdat ik een eigen, provider-onafhankelijk mailadres
>wil dat in principe altijd van mij blijft.
>
>Nu zat ik mij na een discussie met een vriend af te vragen: stel dat
>ik die domeinnaam een jaartje heb, en er komt een bedrijf aan dat
>*ook* die domeinnaam wil - kan die domeinnaam dan van mij afgepakt
>worden?

In theorie: nee.

In praktijk: ja.

De theorie is als volgt: als een bedrijf naam X als merknaam heeft
geregistreerd, dat heeft dat bedrijf het alleenrecht op die naam
binnen een bepaalde regio voor het handelen in bepaalde diensten en
producten (wat die diensten en producten zijn, en wat die regio is,
leg je bij het registreren van de merknaam vast: in theorie kun je
niet 'alles' en 'overal' claimen, maar moet je specifiek een lijst met
producten en diensten opgeven en de regio waar je handelt).

Dat zijn dus nogal wat alsen: in theorie mag jij in Nederland best
brommers gaan verkopen onder de naam Coca Cola, want Coca Cola is geen
brommermerk in Nederland. En als cocacola.nl nog vrij zou zijn, mag je
dat best claimen, zo lang je die domeinnaam niet gaat gebruiken om
cola te verkopen of anderszins met de Coca Cola Company te gaan
concurreren.

Dat is de theorie.

De praktijk is de organisaties die domeinnamen uitdelen, vaak via
allerlei maffia-achtige constructies zijn verbonden met de
organisaties die bijvoorbeeld merknamen verkopen (ja, daar moet je
grof geld voor betalen, om een merknaam te registreren). Ik geloof
niet dat het met .nl zo erg is gesteld, maar voor .com-namen moet je
er gewoon rekening mee houden dat de controlerende instantie nog geen
fractie van een seconde met zijn ogen zal knipperen voordat jouw naam
aan een bedrijf wordt gegeven, onafhankelijk van welk recht dat
bedrijf op die naam meent te kunnen doen gelden.

Dat kun je dan wel in een rechtszaak proberen aan te vechten, maar dan
stuit je op twee problemen; sommige rechters zijn sterk geneigd het
grotere belang (het bedrijfsbelang meestal) gelijk te geven, ongeacht
wat de wet zegt (het omgekeerde geldt ook: op rechtbank.nl staan veel
gevallen van een 'kleine man' die door de rechter 'in bescherming'
wordt genomen, ongeacht wat de wet zegt).

Met andere woorden, het is een klein beetje een loterij, zo'n
rechtszaak.

Het tweede is dat je je kosten vrijwel nooit volledig vergoed krijgt
als je wint. Hou rekening met kosten (advocaats- en andere) tussen de
honderden en tienduizenden euro's. Wees blij: in de VS ben je al gauw
honderdduizend of een miljoen dollar kwijt als je wint.

Uiteraard gelden die laatste twee problemen ook als de
domeinnameninstantie je niet je naam afpakt, en het bedrijf je
vervolgens aanklaagt.

Moet je je door dit soort dingen bang laten maken? Dat hangt er vanaf.
Verwacht je nu al dat de eigenaar van een bedrijf stennis zal gaan
maken? Dan heb je wellicht niet de juiste naam gekozen. Heb je een
onschuldige naam, die niets te maken heeft met bestaande merken die je
kent (er valt altijd wel een merknaam te vinden die lijkt op de naam
die jij gekozen hebt)? Registreer dan gewoon die naam.

www.dikvoormekaar.nl was ooit de domein van een mevrouw die daar een
website voor haar gelijknamige relatiebemiddelingsbureau voor dikke
mensen mee runde. Totdat Andre van Duin meende dat hij recht op dat
domein had en het via dreigbrieven door haar overgedragen kreeg. (zie
http://www.dikvoormekaar.tv)

Mobilix is een Duits bedrijf dat iets in de IT doet, en dat door het
bedrijf van de tekenaar van stripfiguur Asterix werd aangeklaagd,
wegens schending van hun merk 'Obelix'. De dikke menhirhouwer heeft
niets met IT te maken. Het bedrijf besloot in de verdediging gaan, en
verloor in eerste instantie. In hoger beroep heeft het IT-bedrijf van
de Duitse rechter gelijk gekregen, maar Les Editions Albert Rene is nu
in hoger beroep gegaan. De kosten voor de eerste ronde werd al op
60.000 dollar geschat. Zie <http://mobilix.org/mobilix_asterix.html>.

Overigens geldt voor het bovenstaande: IANAL.

--
branko collin
collin@xs4all.nl

Matthijs <vanaalten@hotmail.com>, you wrote on Sat, 28 Dec 2002
16:47:08 +0100:

>Overigens vind ik bovenstaande artikel wat te juridisch voor mij.
>Inbreuk maken op een Benelux merkrecht, wat houdt dat precies in? Het
>gebruik van die naam als maildomein, het gebruik van die naam om een
>vergelijkbaar product te promoten of het gebruik van die naam om een
>bedrijf zwart te maken?

Zwart maken mag natuurlijk alleen maar als je ook kunt bewijzen wat je
zegt, maar in dat geval zou je met matthijs.nl misschien zelfs wat
sterker staan, omdat een rechter die tegen jou oordeelt meteen je
recht op meningsuiting inperkt.

--
branko collin
collin@xs4all.nl

"Crabby" <foutlook@nospam.hotmail.com> wrote in message
news:eg6r0v8q5o8rbf1r2jeb97vlclc7840s2s@4ax.com...
> >Laten we er even vanuit gaan dat dat bedrijf inderdaad redelijkerwijs
> >aanspraak kan maken op die naam, bijvoorbeeld omdat hun bedrijfsnaam
> >overeenkomt met 'mijn' domeinnaam.
>
> indien het bedrijf (merk)rechten op de naam heeft houdt het voor jou
> snel op...

Indien het om een achternaam gaat houdt de persoon meestal de naam. Ik kan
me de zaak herrinneren van een of ander wasmiddel tegen een persoon die een
..nl had geclaimed waarbij de naam en het wasmiddel toevallig hetzelfde
waren. De persoon liet simpelweg zijn paspoort zien en zij dat is MIJN NAAM
en werdt in het gelijk gesteld. Unilever (geloof ik) verloor de zaak.

In het algemeen kun je stelle dat als je "De Vries" heet, en je registreerd
"devriesonline.nl" of iets dergelijks dat een bedrijf dit niet zomaar van je
af kan pakken. Heet je echter "Janssen" en wil je alleen maar
schildersbedrijf "De Vries" dwarszitten dan ben je em echt wel kwijt

Maarten

Igmar Palsenberg wrote:

>> Hallo,
>>
>> Ergens eind januari wil ik m'n eigen '.nl' domeinnaam laten vastleggen
>> - voornamelijk omdat ik een eigen, provider-onafhankelijk mailadres
>> wil dat in principe altijd van mij blijft.
>
> Vanaf 23 Januari neem ik aan, dan worden de nieuwe regelementen van
> kracht.

Heb je daar wat een info over. Had ook een domeinnaam aangevraagd, maar
kreeg inderdaad te horen bij xs4all dat pas in de loop van januari
particulieren domeinnamen kunnen aanvragen. Op de site van xs4all kom ik
echter niks tegen.

Groet, Rik

--

oooOOOOOOOOOOOOO" _-====-___-=====-__-=__ _-==-_____-====-==_
o ____ ( Rik van der Helm _) _( RedHat 7.2 )_
Y_,_|[]| --++++++ (_ rvanderh@xs4all.nl ) ( Linux 2.4.7-10 _)
{|_|_|__|;|______|; (_ icq: 43292924 _) (_ i686/500MHz/192MB _)
/oo--OO oo oo '=-___-===-____-==' '==-_____-===-__-='

> Heb je daar wat een info over. Had ook een domeinnaam aangevraagd, maar
> kreeg inderdaad te horen bij xs4all dat pas in de loop van januari
> particulieren domeinnamen kunnen aanvragen. Op de site van xs4all kom ik
> echter niks tegen.

http://www.nic.nl/sidn/flat/Home/Wan...ng_/index.html



Igmar

On Sat, 28 Dec 2002 21:19:15 +0100, Maarten Andriessen wrote:


> "Crabby" <foutlook@nospam.hotmail.com> wrote in message
> news:eg6r0v8q5o8rbf1r2jeb97vlclc7840s2s@4ax.com...
>> >Laten we er even vanuit gaan dat dat bedrijf inderdaad redelijkerwijs
>> >aanspraak kan maken op die naam, bijvoorbeeld omdat hun bedrijfsnaam
>> >overeenkomt met 'mijn' domeinnaam.
>>
>> indien het bedrijf (merk)rechten op de naam heeft houdt het voor jou
>> snel op...
>
> Indien het om een achternaam gaat houdt de persoon meestal de naam. Ik
> kan me de zaak herrinneren van een of ander wasmiddel tegen een persoon
> die een .nl had geclaimed waarbij de naam en het wasmiddel toevallig
> hetzelfde waren. De persoon liet simpelweg zijn paspoort zien en zij dat
> is MIJN NAAM en werdt in het gelijk gesteld. Unilever (geloof ik)
> verloor de zaak.

Niet helemaal.

Het ging om ariel.nl

Ariel is een Latijnse naam (voor leeuw ofzo?) en de gebruiker van dit
domein gebruikte hem gewoon voor prive doeleinden..

Einde verhaal

Ik kon het even niet vinden op domjur.nl

--
Grtz,

Jeroen "FF" Heijmans

> > >Laten we er even vanuit gaan dat dat bedrijf inderdaad redelijkerwijs
> > >aanspraak kan maken op die naam, bijvoorbeeld omdat hun bedrijfsnaam
> > >overeenkomt met 'mijn' domeinnaam.
> >
> > indien het bedrijf (merk)rechten op de naam heeft houdt het voor jou
> > snel op...

Lees eens de zaken op www.domjur.nl
Dan krijg je een beetje een idee van de Nederlandse rechtspraak en
jurisprudentie.

> Indien het om een achternaam gaat houdt de persoon meestal de naam. Ik kan
> me de zaak herrinneren van een of ander wasmiddel tegen een persoon die
een
> .nl had geclaimed waarbij de naam en het wasmiddel toevallig hetzelfde
> waren. De persoon liet simpelweg zijn paspoort zien en zij dat is MIJN
NAAM
> en werdt in het gelijk gesteld. Unilever (geloof ik) verloor de zaak.

Volgens mij bedoel je de zaak over ariel.nl
Dat was de nickname van die persoon en hij won die zaak toen inderdaad.
Ik geloof nooit dat ie dat nu nog steeds zou winnen eigenlijk.


--
Met vriendelijke groet,

Media Design - Internet Service Provider - http://mediadesign.nl
Chris de Waard - Seeyoutoo - http://cu2.nl

> Dat zijn dus nogal wat alsen: in theorie mag jij in Nederland best
> brommers gaan verkopen onder de naam Coca Cola, want Coca Cola is geen
> brommermerk in Nederland. En als cocacola.nl nog vrij zou zijn, mag je
> dat best claimen, zo lang je die domeinnaam niet gaat gebruiken om
> cola te verkopen of anderszins met de Coca Cola Company te gaan
> concurreren.

Was het maar zo'n feest.
Leest bijvoorbeeld een de zaak over otto.nl

http://www.domjur.nl/engine.php?Cmd=...Max=1&PSkip=0&
Push=0.8173184283486123

http://www.domjur.nl/engine.php?Cmd=...=5&P_self=1329

Het administratiekantoor Otto deed absoluut niet aan postordering, maar
verloor mooi.

Ook cnn.nl ging via de rechter naar het gelijknamige tv-station, hoewel die
zaak iets minder duidelijk lag, maar de uitspraak in de otto-zaak vind ik
eerlijk gezegd idioot.


--
Met vriendelijke groet,

Media Design - Internet Service Provider - http://mediadesign.nl
Chris de Waard - Seeyoutoo - http://cu2.nl

Rik van der Helm <rvanderh@xs4all.nl> schreef in
news:3e0e22fc$0$141$e4fe514c@news.xs4all.nl:

> Igmar Palsenberg wrote:
>
>>> Hallo,
>>>
>>> Ergens eind januari wil ik m'n eigen '.nl' domeinnaam laten vastleggen
>>> - voornamelijk omdat ik een eigen, provider-onafhankelijk mailadres
>>> wil dat in principe altijd van mij blijft.
>>
>> Vanaf 23 Januari neem ik aan, dan worden de nieuwe regelementen van
>> kracht.
>
> Heb je daar wat een info over. Had ook een domeinnaam aangevraagd, maar
> kreeg inderdaad te horen bij xs4all dat pas in de loop van januari
> particulieren domeinnamen kunnen aanvragen. Op de site van xs4all kom ik
> echter niks tegen.

Er zijn anders genoeg providers die je op hun naam een domeinnaam laten
aanvragen. Het adres is dan van jou. Voor het overzetten betaal je dan
een klein bedrag (op dit moment kun je alleen nog naar een bedrijf
overzetten). Misschien is het slim dit te doen, om te zorgen dat je de door
jouw gewenste naam ook inderdaad krijgt. Als straks iedereen mag...

--
Marcel