Onderwerp: ADSL zonder vaste aansluiting

Frans wrote:
>Kamil van Buuren <kamil@van-buuren.net>:
>
>>weet iemand of er al enige beweging zit in dit gruwelijke monopolie van
>>KPN? Of is het technisch gezien gewoon niet mogelijk om ADSL zonder
>>vaste telefoonaansluiting te hebben?

Nee, alles wordt groen. De enige reden dat je de afgelopen jaren wat hebt
kunnen ademen was omdat KPN zich had verslikt.

>Draadloos heeft de toekomst.

<quote>
KPN volledig eigenaar van Wi-Fi-providerHubHop

Met de overname van de resterende 49% van de aandelen is KPN volledig
eigenaar geworden van Wi-Fi-provider HubHop.

Vorig jaar mei verkreeg KPN een meerderheidsaandeel (51%) in het bedrijf
dat in Nederland marktleider is in de exploitatie van hotspots. Hotspots
bieden in een publieke omgeving een snelle draadloze internetverbinding.

HotSpots van KPN
KPN gaat de HubHop hotspots onder de naam "HotSpots van KPN" op de markt
brengen. Eind 2003 waren al ruim honderd hotspots operationeel onder meer
in de hotels en restaurants van Van der Valk, openbare bibliotheken, in
diverse cafe's en op een aantal drukbezochte pleinen. Het is de bedoeling
het aantal HotSpots van KPN dit jaar tot 650 locaties uit te breiden.

Jaarbeurs nieuwe hotspot-locatie
De eerste uitbreiding zal gerealiseerd worden in de Utrechtse Jaarbeurs.
Een contract daarvoor is deze week getekend. In het Jaarbeurs-complex, dat
jaarlijks zo'n 4,5 miljoen bezoekers trekt, worden zo'n 70 Access Points
aangelegd waardoor vanaf 1 april in alle hallen en het vergadercentrum van
de Jaarbeurs volledig draadloze internet-dekking aanwezig is. Alle
bezoekers met eigen laptop of PDA kunnen met hoge snelheid internetten. Ook
worden acht internet-zuilen geplaatst.

KPN verwacht dat verschillende telecommunicatie-technieken als ADSL, GPRS,
UMTS en Wi-Fi steeds meer in combinatie met elkaar gebruikt gaan worden. De
overname van de resterende aandelen van HubHop past in de missie van KPN om
haar klanten altijd en overal de beste verbindingen te leveren.
KPN verkoopt de toegang tot haar hotspots ook in combinatie met bestaande
producten. Zo biedt KPN-dochter Planet Internet hotspot-toegang in
combinatie met een ADSL-abonnement. Er loopt een proef waarbij het mobiele
product Internet Everywhere ( GPRS) in één pakket wordt aangeboden met
hotspot-toegang.
</quote> http://www.kpn-corporate.com/nl/pers...nl&pers_id=573

zie ook: http://www.kpn-corporate.com/nl/pers...nl&pers_id=492

- Er zijn maar drie niet-overlappende frequenties in de ISM band op 2,4 GHz.
- Om IEEE 802.11b clients te kunnen blijven ondersteunen schakelt, voor
zolang het duurt, een 11g/11b accesspoint terug van 54 Mbit/s naar 11 Mbit/s.

--
Thijs Timmerman.

>>>>> "Maarten Andriessen" <nospam@nospam.dutchusa.com> (MA) schreef:

MA> "Kamil van Buuren" <kamil@van-buuren.net> wrote in message
MA> news:sJvTb.434019$_x2.882917@zonnet-reader-1...
>> Hallo,
>>
>> weet iemand of er al enige beweging zit in dit gruwelijke monopolie van
>> KPN? Of is het technisch gezien gewoon niet mogelijk om ADSL zonder
>> vaste telefoonaansluiting te hebben?

MA> Je dient in het bezit te zijn van een vaste telefoonaansluiting als je de
MA> aanvraag doet. Dit kan al vanaf BelBudget, welke 10 euro per maand kost.

MA> Vraag je een BBNed lijn aan, dan kun je na verloop van tijd (ik zou eerst
MA> even wachten tot alles een maandje of wat werkt) de telefoonlijn gewoon
MA> opzeggen, en blijft de BBNed lijn gewoon werken.

MA> Vraag je ADSL via de KPN aan, dan ben je veroordeeld tot BelBudget a 10
MA> euro per maand.

Die lijn is van KPN, die hebben er ook kosten aan (onderhoud, reparatie
als er iets kapot gaat e.d. dus je zult daar voor moeten betalen. Als het
niet rechtstreeks aan KPN is dan wel via je ADSL leverancier.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

begin _quotations from: Onno <oag@_xs4all.nl>:

> www.versatel.nl die legden aparte lijn aan voor ADSL bij een klant ZONDER
> telefonie. Is niet duur,

Nee. Slecht 245 euro exclusief BTW voor het koperdraadje, en 7 euro 90 per
maand huur. Voor het koperdraadje. Van KPN. Te betalen aan KPN telecon.

In perspectief: belbudget, evengoed te gebruiken voor ADSL, kost 39 euro 14,
en 7.95.

Alles natuurlijk exclusief BTW.

--
Ruben

"Het is echter geen vrijbrief om te kwetsen noch om schaamteloos oordelen
te verkondigen over mensen. Elke vrijheid heeft een keerzijde in
verantwoordelijkheid waarmee gewetensvol moet worden omgegaan."

> > Draadloos heeft de toekomst.

Maar niet heus. Als je dit qua kosten eens goed gaat berekenen, is dit draadloze internet
nog (te) duur en niet stabiel. Net zoals een tweeweg satelliet internet verbinding. Het
"staat" er aan te komen, maar breekt niet echt door, omdat het domweg (nog) te duur is.

> KPN volledig eigenaar van Wi-Fi-providerHubHop

Nou als dit waar is, is het helemaal geen optie. Die lieden hebben ook overal de vingers
in de pap. Ben net van die fijne lieden af en als het aan mij ligt, wil ik er ook er
nooit meer wat mee te maken hebben. Ptt telecom stond bij mij al jaren te trappelen om
eruit te vliegen. Alleen de kabelboer is ze jaren geleden (1998) voorgegaan. Ik heb voor
mezelf wel bewezen dat ik zonder een kabelboer kan en dat zal ik mezelf bewijzen ook met
ptt telecom.

De wrotter

"De wrotter" <dewrotter@net.org> schreef in bericht
news:bvthj7$vq5k2$1@ID-210467.news.uni-berlin.de...
> > > Draadloos heeft de toekomst.
>

Je replyed op de verkeerde post....

> Maar niet heus. Als je dit qua kosten eens goed gaat berekenen, is dit
draadloze internet
> nog (te) duur en niet stabiel. Net zoals een tweeweg satelliet internet
verbinding. Het
> "staat" er aan te komen, maar breekt niet echt door, omdat het domweg
(nog) te duur is.
>


Sorry wrotter, ik run zelf zo'n bedrijfje. De techniek is wel stabiel (de
meeste storingen worden veroorzaakt door KPN in het Epacity netwerk). En de
kosten liggen ruim onder ADSL, zeker als je meerekent dat er geen aanvullend
KPN abbo (minimaal; €10/maand) voor nodig is. Ik zal de link nog eens
plaatsen: http://www.wixs.nl. Alle bewoners in het betreffende gebied heben
reeds mailingen gehad, dus deze link is niet bedoeld voor het binnen halen
van nieuwe klanten.


Marcel

--
Posted by news://news.nb.nu

> Nee. Slecht 245 euro exclusief BTW voor het koperdraadje, en 7 euro 90 per
> maand huur. Voor het koperdraadje. Van KPN. Te betalen aan KPN telecon.

Mijn klant betaald 50 euro per maand, verder helemaal niets, geen aansluit
kosten, nada. No kidding.

> > > > Draadloos heeft de toekomst.
> >
>
> Je replyed op de verkeerde post....

En jij poste de zaak in het verkeerde lettertype......

> > Maar niet heus. Als je dit qua kosten eens goed gaat berekenen, is dit
> > draadloze internet nog (te) duur en niet stabiel. Net zoals een
> > tweeweg satelliet internet verbinding. Het "staat" er aan te komen,
> > maar breekt niet echt door, omdat het domweg (nog) te duur is.

> Sorry wrotter, ik run zelf zo'n bedrijfje.

Dàt weet ik Marcel......

> De techniek is wel stabiel (de meeste storingen worden veroorzaakt
> door KPN in het Epacity netwerk).

Toemaar ga je nu ook al ptt telecom (je vorige baas) afgeven? Ben je van je geloof
gevallen?

> En de kosten liggen ruim onder ADSL, zeker als je meerekent dat er geen aanvullend
> KPN abbo (minimaal; ?10/maand) voor nodig is.

Nu ben ik dat als rechtgeaarde Fries niet met je eens, dat het goedkoper zou zijn dan
(A)DSL via een koperdraad. Rekent u even mee?

Voor de verbinding (2048/1024) die ik nu heb betaal ik maar één bedrag en dat zou rond de
65,-- Euro zijn. Hier zitten alle kosten in. Geen instapkosten en de hele mikmak als
splitter en modem "gratis" erbij. In de meeste moderne computer zit een netwerkkaart. Ik
was voor de eerste aanschaf "maar" 65,-- Euro (het maandbedrag) kwijt.

Nu gaan we dat financiële plaatje eens bekijken met dat draadloze internet van "jou".
Maandelijkse kosten Euro 49,95 voor een 2048/320 verbinding met een belachelijke lage
upload van 320 tegen 1024. Voor bekabeling met antenne ben je tussen de 100,-- en 125,--
Euro kwijt. Je betaalt een borg van Euro 100,-- voor een upc (wat dat ook mag zijn), je
betaalt instapkosten Euro 50,-- en voor een netwerkkaart ben je nog eens duur uit met
Euro 10,--. Dat je na beëindigen van het contract de borg terug krijgt en de zaak je
eigendom wordt, is ook uitermate klantonvriendelijk als je dit vergelijkt met (A)DSL
spullen die meteen na ontvangst je eigendom worden. In het ongunstigse geval ben je bij
de eerste aanschaf Euro 334,95 kwijt. Hoezo ruim onder (A)DSL? Ja, als je het puur
bekijkt wat je per maand moet betalen, maar deze Fries kijkt (meestal) wel iets verder
dan z'n neus lang is.

Maar ik moet wel eerlijk blijven door te zeggen dat het dè uitkomst is (als je genoeg
belangstellenden kunt optrommelen die bereid zijn diep in de buidel te tasten) in
gebieden waar waarschijnlijk nooit geen (A)DSL zal komen, omdat ze te onrendabel zijn
voor ptt telecom.

> Marcel

De wrotter

De wrotter wrote:

| Voor de verbinding (2048/1024) die ik nu heb betaal ik maar één bedrag en
dat
| zou rond de 65,-- Euro zijn.
| De wrotter

Dacht dat het bedrag bij deze snelheid toch echt!! 55 Euries was.
--
Tot zover maar weer ... ;-)
djfox741 -- (E-mail is Fake!!!)
__________________________________________________

Ruben van der Leij wrote:
>begin _quotations from: Onno <oag@_xs4all.nl>:
>
>>www.versatel.nl die legden aparte lijn aan voor ADSL bij een klant ZONDER
>>telefonie. Is niet duur,
>
>Nee. Slecht 245 euro exclusief BTW voor het koperdraadje, en 7 euro 90 per
>maand huur. Voor het koperdraadje. Van KPN. Te betalen aan KPN telecon.
>
>In perspectief: belbudget, evengoed te gebruiken voor ADSL, kost 39 euro 14,
>en 7.95.

Dus zo'n belbudget abonnement kost KPN intrinsiek EUR 0,05 per maand
exclusief koperhuur ? Hebben ze zeker goedkope switches en weinig personeel
bij de BU VT... of zou die prijs voor Versatel niet helemaal georienteerd
zijn op de kostprijs ?

>Alles natuurlijk exclusief BTW.

- Inclusief toeslag voor het spectraalmanagement.
- Exclusief vrijstelling van heffing voor niet groene bedrijven.

--
Thijs Timmerman.

Nagel flushed h[is,er] message queue in nl.internet.providers:
>
> "Kamil van Buuren" <kamil@van-buuren.net> schreef in bericht
> news:sJvTb.434019$_x2.882917@zonnet-reader-1...
>| Hallo,
>|
>| weet iemand of er al enige beweging zit in dit gruwelijke monopolie van
>| KPN? Of is het technisch gezien gewoon niet mogelijk om ADSL zonder
>| vaste telefoonaansluiting te hebben?
>
> Om aan te vragen heb je er inderdaad een nodig, alle andere opties
> huren de koperdraad weer van KPN en daar betaal je indirect dan
> ook weer voor;-)) Wanneer de lijn echter opgeleverd was, kan je
> het KPN abonnement zonder meer opzeggen, je verbinding blijft
> dan gewoon bestaan, de koperdraad word immers gehuurd door
> je ISP.
>

Juist, maar dan betaal je toch nog dat bedrag voor kaal koper.

En nadeel wat nog veel groter kan zijn:
Als er geen telnr aan de draad zit, is kpn 'm kwijt. ADSL loopt door,
maar wil je ooit toch nog vaste telefonie hebben, kun je een nieuwe
draad laten trekken. Op de huidige kale draad kunnen ze geen
telefoonnummer meer knopen. Handig om te weten :-)

Harmen
--
Life, is what you make of it... And it's GREAT!

Unezra qr Wbatr wrote:
>
> En nadeel wat nog veel groter kan zijn:
> Als er geen telnr aan de draad zit, is kpn 'm kwijt. ADSL loopt door,
> maar wil je ooit toch nog vaste telefonie hebben, kun je een nieuwe
> draad laten trekken. Op de huidige kale draad kunnen ze geen
> telefoonnummer meer knopen.

Kunnen of willen?

Jochem

On Fri, 06 Feb 2004 09:28:30 +0100, Jochem van Dieten
<nomail@devnull.invalid> wrote:

>> En nadeel wat nog veel groter kan zijn:
>> Als er geen telnr aan de draad zit, is kpn 'm kwijt. ADSL loopt door,
>> maar wil je ooit toch nog vaste telefonie hebben, kun je een nieuwe
>> draad laten trekken. Op de huidige kale draad kunnen ze geen
>> telefoonnummer meer knopen.
>
>Kunnen of willen?

Ze beweren dat ze de draad niet meer terug kunnen vinden omdat die
registratie plaats vindt op telefoonnummer. Dat is ook de reden die ze
opgeven als een (over)ijverige monteur weer een paar draadjes heeft
geknipt: "Tja, we konden dat niet weten, want er zit geen telefoonnummer
op."

Het leuke komt als je de storing opgelost wilt hebben: "Tja, we kunnen
de aansluiting niet vinden, want er zit geen telefoonnummer op."

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

Peter Peters wrote:
> On Fri, 06 Feb 2004 09:28:30 +0100, Jochem van Dieten
> <nomail@devnull.invalid> wrote:
>>>
>>> En nadeel wat nog veel groter kan zijn:
>>> Als er geen telnr aan de draad zit, is kpn 'm kwijt. ADSL loopt door,
>>> maar wil je ooit toch nog vaste telefonie hebben, kun je een nieuwe
>>> draad laten trekken. Op de huidige kale draad kunnen ze geen
>>> telefoonnummer meer knopen.
>>
>> Kunnen of willen?
>
>
> Ze beweren dat ze de draad niet meer terug kunnen vinden omdat die
> registratie plaats vindt op telefoonnummer.

Je zou je toch gaan afvragen hoe ze dan al die volledig
voorbereide aansluitingen in kunnen zetten. En waar die SIP
stiften voor genummerd zijn. En waar die ServiceIDs voor dienen.


> Het leuke komt als je de storing opgelost wilt hebben: "Tja, we kunnen
> de aansluiting niet vinden, want er zit geen telefoonnummer op."

Ze kunnen de humor er ook niet van inzien als je ze vervolgens
een half uurtje later terugbelt, ze vertelt dat je de draadjes
hebt teruggevonden in je meterkast en of ze even langs komen om
het te repareren.

Jochem

> Dus zo'n belbudget abonnement kost KPN intrinsiek EUR 0,05 per maand
> exclusief koperhuur ? Hebben ze zeker goedkope switches en weinig
personeel
> bij de BU VT... of zou die prijs voor Versatel niet helemaal georienteerd
> zijn op de kostprijs ?

Nee, de KPN maakt gewoon de prijs voor een loze koperdraad erg
onaantrekkelijk omdat je voor 5 cent meer een werkende telefoonlijn hebt. Zo
wordt de klant ontmoedigd om ongebruikt koper voor ADSL aan te schaffen. Al
bellen ze maar 1 of 2 keer per maand op die lijn, dat zijn toch weer een
paar centjes inkomen voor de KPN.

Maarten

On Fri, 06 Feb 2004 15:16:21 +0100, Jochem van Dieten
<nomail@devnull.invalid> wrote:

>> Het leuke komt als je de storing opgelost wilt hebben: "Tja, we kunnen
>> de aansluiting niet vinden, want er zit geen telefoonnummer op."
>
>Ze kunnen de humor er ook niet van inzien als je ze vervolgens
>een half uurtje later terugbelt, ze vertelt dat je de draadjes
>hebt teruggevonden in je meterkast en of ze even langs komen om
>het te repareren.

Het zijn niet zo zeer de draadjes in jou meterkast, maar de draadjes die
aangesloten zijn op de andere kant van de draadjes in je meterkast. Dus
de draadjes die naar de draadjes van hun concurrenten gaan. Die willen
nog wel eens verdwijnen als ze een centrale "administratief" hebben
opgeruimd. In mijn beleving is "administratief" opruimen dat je kijkt
wat in gebruik is en dat in je administratie opneemt. Zeker als je weet
dat je administratie een zooitje is. Maar nee, dat doen ze niet. Bij hen
is "administratief" opruimen gelijk aan technisch opruimen omdat in de
administratie er niets over te vinden is.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ