Onderwerp: ADSL zonder telefoonabonnement !!!

Reply-To: peter.peters@civ.utwente.nl
NNTP-Posting-Host: civ-tens022.civ.utwente.nl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Trace: ares.cs.utwente.nl 1040127098 27630 130.89.72.21 (17 Dec 2002 12:11:38 GMT)
X-Complaints-To: abuse@cs.utwente.nl
NNTP-Posting-Date: 17 Dec 2002 12:11:38 GMT
X-Newsreader: Forte Agent 1.92/32.572
X-No-Archive: yes
Xref: nl-news.euro.net nl.internet.providers:132979

On Mon, 16 Dec 2002 20:22:01 +0100, Arjan <arjan@inventionz.org> wrote:

>> En dan krijg je ook nog de situatie dat KPN in een aantal centrales alle
>> koperlijnen heeft gereserveer voor empacity (?)
>
>Het vroegere 'bitstream' ja. Ze mag afaik geen kabels 'reserveren',
>aangezien elke concurrent een gelijkwaardige kans moet krijgen.

Klopt. OPTA heeft daar al een uitspraak over gedaan. Maar als je klaagt,
verwijst KPN je naar de rechter.
"Start maar een kort geding"
"Maar de OPTA..."
"Weten we."
"Maar dat verliezen jullie."
"Ja, maar we winnen wel tijd en jullie verliezen geld."

>> en de klantaansluitingen een eind over glas vervoert.
>
>Technisch onmogelijk bij DSL.

En daarom kunnen andere DSL-aanbieders in die gebieden dan ook geen DSL
aanbieden. Je vraagt bij KPN een analoge telefoonlijn aan met de
opmerking dat je die wilt migreren en vervolgens zetten ze die over glas
naar de wijkverdeler. Afhankelijk van de monteur die uiteindelijk de
uitkoppeling maakt naar de DSL-provider krijg je bij oplevering te horen
dat het niet gaat werken, of merk je later pas dat het signaal niet
opkomt en moet je wachten tot een storingsmonteur er achter is dat er
een stuk glas tussen zit.

--
Peter Peters
senior netwerkbeheerder, Centrum voor Informatievoorziening,
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: +31 53 489 2301, fax:+31 53 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Tue, 17 Dec 2002 at 13:05 +0100, Peter Peters wrote:

> Dat zou dan misschien wel een bedrijf zijn dat speciaal is opgericht met
> de bedoeling om dat koper te gaan verhuren aan derden. Zover is KPN nog
> steeds niet. Dat merk je nu ook weer aan reserveringen van koper voor
> eigen diensten.

Hoe kom je daar bij? Heb je daar hard bewijs voor? Het is direct in strijd
met een uitspraak van de opta, afaics.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

On Tue, 17 Dec 2002 at 13:11 +0100, Peter Peters wrote:

> Klopt. OPTA heeft daar al een uitspraak over gedaan. Maar als je klaagt,
> verwijst KPN je naar de rechter.
> "Start maar een kort geding"
> "Maar de OPTA..."
> "Weten we."
> "Maar dat verliezen jullie."
> "Ja, maar we winnen wel tijd en jullie verliezen geld."

Dat is dus oplichting.

> >> en de klantaansluitingen een eind over glas vervoert.
> >
> >Technisch onmogelijk bij DSL.
>
> En daarom kunnen andere DSL-aanbieders in die gebieden dan ook geen DSL
> aanbieden.

Ow, bedoelde je het zo :-)

> Je vraagt bij KPN een analoge telefoonlijn aan met de
> opmerking dat je die wilt migreren en vervolgens zetten ze die over glas
> naar de wijkverdeler. Afhankelijk van de monteur die uiteindelijk de
> uitkoppeling maakt naar de DSL-provider krijg je bij oplevering te horen
> dat het niet gaat werken, of merk je later pas dat het signaal niet
> opkomt en moet je wachten tot een storingsmonteur er achter is dat er
> een stuk glas tussen zit.

Doet men dat al veel dan? Ik weet van een wijk in Amersfoort waar alleen
nog maar glas naar een wijkverdeler ligt, verder heb ik het nog nooit
gehoord eigenlijk.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

on Tue, 17 Dec 2002 16:28:02 +0100, Arjan wrote
in <20021217162600.K97134-100000@shell.inventionz.org>:

>> "Weten we."
>> "Maar dat verliezen jullie."
>> "Ja, maar we winnen wel tijd en jullie verliezen geld."

> Dat is dus oplichting.

afpersing bedoel je

MarcoH

--
My haircut is totally traditional!

On Tue, 17 Dec 2002 09:27:57 +0100, Arjan <arjan@inventionz.org> wrote:

>On Tue, 17 Dec 2002 at 03:34 -0000, Maarten Andriessen wrote:
>
>> Wel kun je een ADSL aansluiting via een andere provider zoals bbNed of
>> Versatel zonder een KPN abonnement te hebben. In deze constructie "huurt" de
>> provider de koperen lijn van de centrale naar jouw huis maar biedt hierover
>> geen telefoniediensten aan. Het gaat in dit geval altijd om een "analoge"
>> lijn. Ik weet niet wat de gevolgen kunnen zijn als je achteraf toch besluit
>> telefonie via KPN af te nemen.
>
>In beginsel krijg je een nieuw koperpaar met analoge diensten van KPN.
>Indien een DSL-telco een koperpaar eenmaal heeft gehuurd van KPN dan mag
>KPN daar niet meet met z'n fikken aankomen, tenzij jij alsnog instemt met
>linesharing.

Al een paar keer gezien dat na enige tijd de verbinding tussen de DSLAM
en de klant op het KPN-koppelvlak werd verbroken. De eerste keer
probeerde KPN zich er uit te redden door te beweren dat de klant de lijn
weer als dedicated analoge lijn beschikbaar wilde hebben.
"Waar is die opdracht dan?"
"ehhhhhh. We herstellen de verbinding."

--
Peter Peters
senior netwerkbeheerder, Centrum voor Informatievoorziening,
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: +31 53 489 2301, fax:+31 53 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Tue, 17 Dec 2002 at 15:32 -0000, MarcoH wrote:

> >> "Weten we."
> >> "Maar dat verliezen jullie."
> >> "Ja, maar we winnen wel tijd en jullie verliezen geld."
>
> > Dat is dus oplichting.
>
> afpersing bedoel je

Nee, ze vragen niet om geld onder het mom van een dreigement.

Oplichting is het wel, men doet bewust iets wat jou geld kost en hun geld
oplevert terwijl men weet dat het niet mag.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

On Tue, 17 Dec 2002 at 16:40 +0100, Peter Peters wrote:

> >In beginsel krijg je een nieuw koperpaar met analoge diensten van KPN.
> >Indien een DSL-telco een koperpaar eenmaal heeft gehuurd van KPN dan mag
> >KPN daar niet meet met z'n fikken aankomen, tenzij jij alsnog instemt met
> >linesharing.
>
> Al een paar keer gezien dat na enige tijd de verbinding tussen de DSLAM
> en de klant op het KPN-koppelvlak werd verbroken. De eerste keer
> probeerde KPN zich er uit te redden door te beweren dat de klant de lijn
> weer als dedicated analoge lijn beschikbaar wilde hebben.

Dat ze het niet mogen wil niet zeggen dat ze het niet doen. Maar dat doen
ze ook bij 'eigen' lijnen. Ooit ging een baseband van Demon eruit omdat
KPN een kruisdraad had losgetrokken omdat ze die elders nodig hadden en
men dacht dat ie niet in gebruik was.

> "Waar is die opdracht dan?"
> "ehhhhhh. We herstellen de verbinding."

<g>

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

> In beginsel krijg je een nieuw koperpaar met analoge diensten van KPN.

Begrijp ik hieruit dat je wel eerst een analoog abonnement moet hebben van
de KPN voordat je een bbNed aansluiting kunt aanvragen? En daarna kun je de
KPN er afflikkeren omdat het toch niet meer werkt?

Maarten

On Wed, 18 Dec 2002 at 02:01 -0000, Maarten Andriessen wrote:

> > In beginsel krijg je een nieuw koperpaar met analoge diensten van KPN.
>
> Begrijp ik hieruit dat je wel eerst een analoog abonnement moet hebben van
> de KPN voordat je een bbNed aansluiting kunt aanvragen? En daarna kun je de
> KPN er afflikkeren omdat het toch niet meer werkt?

Dat ligt eraan. Sommige providers laten jou zelf een lijn aanvragen die
zij kunnen porteren. Klantvriendelijke providers regelen dit _voor_ hun
klanten, zodat de klant hier geen omkijken naar heeft.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

On Tue, 17 Dec 2002 16:25:40 +0100, Arjan <arjan@inventionz.org> wrote:

>> Dat zou dan misschien wel een bedrijf zijn dat speciaal is opgericht met
>> de bedoeling om dat koper te gaan verhuren aan derden. Zover is KPN nog
>> steeds niet. Dat merk je nu ook weer aan reserveringen van koper voor
>> eigen diensten.
>
>Hoe kom je daar bij? Heb je daar hard bewijs voor? Het is direct in strijd
>met een uitspraak van de opta, afaics.

Een klant (van een ISP waarvoor ik ook wat doe) in Roosendaal zit daar
nu mee. Ligt een aanvraag (met storingsonderzoek e.d.) voor een BBned
lijn. Terugmelding van KPN: Hier is alleen Empacity mogelijk.

Er wordt gekeken naar mogelijkheden om dit via een kort geding op te
lossen.

--
Peter Peters
senior netwerkbeheerder, Centrum voor Informatievoorziening,
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: +31 53 489 2301, fax:+31 53 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Wed, 18 Dec 2002 09:17:22 +0100, Arjan <arjan@inventionz.org> wrote:

>> Begrijp ik hieruit dat je wel eerst een analoog abonnement moet hebben van
>> de KPN voordat je een bbNed aansluiting kunt aanvragen? En daarna kun je de
>> KPN er afflikkeren omdat het toch niet meer werkt?
>
>Dat ligt eraan. Sommige providers laten jou zelf een lijn aanvragen die
>zij kunnen porteren. Klantvriendelijke providers regelen dit _voor_ hun
>klanten, zodat de klant hier geen omkijken naar heeft.

Ik heb te vaak meegemaakt dat een lijn aangevraagd door de eindgebruiker
veel sneller leverbaar was dan door de provider zelf.

Antwoord aan provider: Er is geen capaciteit
De klant vraagt aan: Volgende week wordt hij aangesloten.
De volgende week blijkt dat de aansluiting niet werkt, maar dan gaat het
de storingsdienst in en is het een week later operationeel. Die week
kwam omdat het een huurlijn betrof en de monteur ook in de PoP van de
provider moest zijn. Toen hij in de gaten kreeg dat hij bij een
concurrent een aansluiting moest nameten, bleek dat plotseling heel
moeilijk.

Maar we hebben het ook een keer gehad dat een monteur zijn uiterste best
deed om een lijn alsnog aangesloten te krijgen. De buitenmonteur bleek
de lijn bij een verkeerd pand naar binnen te hebben gevoerd. Aan het
eind van de dag was de lijn alsnog opgeleverd, evenals een ISDN-lijn die
al weken "zoek" was en ook in dat andere pand aanwezig bleek te zijn.

--
Peter Peters
senior netwerkbeheerder, Centrum voor Informatievoorziening,
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: +31 53 489 2301, fax:+31 53 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

> Klantvriendelijke providers regelen dit _voor_ hun
> klanten, zodat de klant hier geen omkijken naar heeft.

Zijn er in Nederland klantvriendelijke consumenten providers dan? ;-))

Maarten

"Peter Peters" <P.G.M.Peters@civ.utwente.nl> wrote in message
news:7lv00vcjgrj2rka7mniefaduj2bl57i67o@4ax.com...
> On Wed, 18 Dec 2002 09:17:22 +0100, Arjan <arjan@inventionz.org> wrote:
>
> >> Begrijp ik hieruit dat je wel eerst een analoog abonnement moet hebben
van
> >> de KPN voordat je een bbNed aansluiting kunt aanvragen? En daarna kun
je de
> >> KPN er afflikkeren omdat het toch niet meer werkt?
> >
> >Dat ligt eraan. Sommige providers laten jou zelf een lijn aanvragen die
> >zij kunnen porteren. Klantvriendelijke providers regelen dit _voor_ hun
> >klanten, zodat de klant hier geen omkijken naar heeft.
>
> Ik heb te vaak meegemaakt dat een lijn aangevraagd door de eindgebruiker
> veel sneller leverbaar was dan door de provider zelf.

Ik weet in ieder geval dat alle keren (wel 2 keer in de afgelopen 5 jaar)
dat ik bij de Primafoon een analoge telefoonlijn aanvroeg dat ik em MORGEN
al kan hebben...... omdat zolang er al koper ligt in een woning ze alleen
maar een paar knopjes op een computer hoeven in te drukken. (Ging het bij
ADSL ook maar zo..... "Hier is uw zelf-install kit meneer, morgen om 12:00
is de lijn actief voor ADSL")

Nadat die lijn actief is kun je overgaan tot ADSL aanvraag bij KPN, of wat
voor provider dan ook. Maar om even terug on-topic te keren: ADSL van KPN
kun je dus NIET aanvragen zonder dat je eerst een abonnement hebt bij KPN.

bbNed kan dit blijkbaar wel alhoewel de providers er vaak onduidelijk over
zijn..... met name hoe het zit als men in de toekomst toch besluit telefonie
diensten te willen.

Maarten

On Wed, 18 Dec 2002 15:04:14 GMT, "Maarten Andriessen"
<NOSPAM@dutchusa.NOSPAM.com> wrote:

>Ik weet in ieder geval dat alle keren (wel 2 keer in de afgelopen 5 jaar)
>dat ik bij de Primafoon een analoge telefoonlijn aanvroeg dat ik em MORGEN
>al kan hebben.

Juist: Primafoon.

--
Peter Peters
senior netwerkbeheerder, Centrum voor Informatievoorziening,
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: +31 53 489 2301, fax:+31 53 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Wed, 18 Dec 2002 14:59:40 GMT, "Maarten Andriessen"
<NOSPAM@dutchusa.NOSPAM.com> wrote:

>> Klantvriendelijke providers regelen dit _voor_ hun
>> klanten, zodat de klant hier geen omkijken naar heeft.
>
>Zijn er in Nederland klantvriendelijke consumenten providers dan? ;-))

Nu maak je een subset van de providers. Op deze specifieke vraag kan ik
geen antwoord geven.

--
Peter Peters
senior netwerkbeheerder, Centrum voor Informatievoorziening,
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: +31 53 489 2301, fax:+31 53 489 2383, http://www.utwente.nl/civ