Onderwerp: ADSL zonder telefoonabonnement !!!

On Mon, 16 Dec 2002 at 15:02 +0100, Jeroen 'FF' Heijmans wrote:

> Misschien een rare vraag.
>
> Maar als een DSL-aanbieder zijn eigen apparatuur in de centrale heeft
> staan dan kan deze toch ook een lijntje trekken?

Een koperpaar graven? Ja, dat mag een aanbieder als men graafrechten
bezig. Maar elke drol snapt natuurlijk dat het niet rendabel is om een
koperpaar over een paar kilometer in te gaan graven om jouw lullige DSL
lijn van 99 euro per maand te gaan provisionen.

Een direct gevolg van het 'kado' doen van de infrastructuur, bij de
privatisering van KPN. Dus je huurt je materiaal in bij iemand die het
spul al heeft liggen en dus goedkoper kan leggen.

Neemt niet weg dat je in principe geen KPN abonnement nodig hebt, als in :
telefoonabonnement. Je kunt bij KPN aankloppen (at least, de dsl-telco's)
om een koperpaar te laten ontbundelen (lees: loskoppelen van de KPN
infrastructuur) en daar lekker mee te doen wat je wil (binnen bepaalde
marges). En ja, daar betaal je uiteraard aan KPN een vergoeding voor : de
huur van het materiaal. Maar dat is _geen_ KPN-abonnement, as in :
telefoonabonnement.

> De tijd dat alleen KPN (en heel vroeger XS4all??) dat mogen is toch
> voorbij?

XS4ALL heeft nooit graafrechten gehad afaik. Hoe kom je daar nu weer bij?

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

>>Bedoel je zonder KPN abonnement?? Geen enkele.
>
>
> Gelul.

mxstream geen enkele.

>
>>Wellicht een SDSL verbinding, maar ook dan heb je een lijntje van de KPn
>>nodig.
>
>
> Ook gelul. Wij leveren beiden uitsluitend op dedicated koperparen zonder
> dat KPN er ook nog maar iets mee te maken heeft, dit is een bewuste keuze.
> Het staat providers vrij al dan niet linesharing toe te passen.

Het lijntje van het huis naar de centrale is nog steeds van KPN. Voor
het aanvragen heb je een nummer nodig. Indien je geen lineshareing doet
wordt dat nummer weer opgeheven, en heb je zover ik weet verder geen
abbo meer nodig.

Over het algemeen alleen voor de duurdere verbindingen. niet voor de
mxstream verbindingen.



Igmar

On Mon, 16 Dec 2002 20:32:30 +0100, Arjan wrote:

> On Mon, 16 Dec 2002 at 15:02 +0100, Jeroen 'FF' Heijmans wrote:
>
>> De tijd dat alleen KPN (en heel vroeger XS4all??) dat mogen is toch
>> voorbij?
>
> XS4ALL heeft nooit graafrechten gehad afaik. Hoe kom je daar nu weer
> bij?

Gerucht dat dat de echte reden was dat KPN Xs4all wilde hebben.. om
alleen heerser te kunnen zijn met graafrechten.. en toen was het
natuurlijk te laat

Ach..die oude groene mannen weten ook niet meer wat ze wilden.. toch wil
geprivatiseerd, toch niet.

Persoonlijk ben ik blij dat het laatste kopergedeelte toch nog beheerd
wordt door KPN. Zou wat zijn als het zomaar uitbesteed was aan een partij
die helemaal niet zou weten hoe ze het moeten beheren

--
Grtz,

Jeroen "FF" Heijmans
-- FENRIC IS ENG ! -- telnet://demetro.nl:902/

Frank v Bree <fvbree@chello.nl> schreef in berichtnieuws
b_gL9.5107$H86.162035@nlnews00.chello.com...
> Heb een vraag welke ADSL provider kan zonder telefoonabonnement mijn ADSL
> leveren
>
> Groetjes Frank

Dat is volgens mij niet mogelijk. ADSL loopt altijd via het lijntje van KPN
dus ben je weer afhankelijk van KPN.
Heb dit ook al eens onderzocht toen ik ADSL nam.

Arjan <arjan@inventionz.org> wrote:

>> Wellicht een SDSL verbinding, maar ook dan heb je een lijntje van de KPn
>> nodig.
>
>Ook gelul. Wij leveren beiden uitsluitend op dedicated koperparen zonder
>dat KPN er ook nog maar iets mee te maken heeft, dit is een bewuste keuze.
>Het staat providers vrij al dan niet linesharing toe te passen.

Ah. Je begint te herstellen.

Maareuh.. Vertel de procedure eens. Hoe gaat dat in z'n werk?

Het begon toch met ofwel een jaar abo (geen belbasis) nemen, ofwel KPN in
een maal een jaar abonnementsgeld overmaken, zodat ze het koper terug konden
vinden?

--
Ruben

|Gewoon niet meer op usenet posten, is dat ook een optie?
|
| Douwe

"Frank v Bree" <fvbree@chello.nl> wrote in message
news:b_gL9.5107$H86.162035@nlnews00.chello.com...
> Heb een vraag welke ADSL provider kan zonder telefoonabonnement mijn ADSL
> leveren

Je kunt geen aansluiting bestellen bij de KPN (MxStream) zonder een telefoon
abonnement te hebben - minimaal BelBasis wel te verstaan. Je schijnt wel
weer het telefonie abonnement te kunnen opzeggen nadat MxStream is
geleverd...... alhoewel je wel vaak aan een jaarcontract vast zit.

Wel kun je een ADSL aansluiting via een andere provider zoals bbNed of
Versatel zonder een KPN abonnement te hebben. In deze constructie "huurt" de
provider de koperen lijn van de centrale naar jouw huis maar biedt hierover
geen telefoniediensten aan. Het gaat in dit geval altijd om een "analoge"
lijn. Ik weet niet wat de gevolgen kunnen zijn als je achteraf toch besluit
telefonie via KPN af te nemen.

Maarten

On Mon, 16 Dec 2002 at 21:47 +0100, Igmar Palsenberg wrote:

> >>Bedoel je zonder KPN abonnement?? Geen enkele.
> >
> >
> > Gelul.
>
> mxstream geen enkele.

Voor mensen met een beperkt wereldbeeld inderdaad "geen enkele". Voor
mensen die de moeite nemen om om zich heen te kijken : "gelul".

Verder : zie de rest van de draad.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

On Mon, 16 Dec 2002 at 21:50 +0100, Jeroen 'FF' Heijmans wrote:

> > XS4ALL heeft nooit graafrechten gehad afaik. Hoe kom je daar nu weer
> > bij?
>
> Gerucht dat dat de echte reden was dat KPN Xs4all wilde hebben.. om
> alleen heerser te kunnen zijn met graafrechten.. en toen was het
> natuurlijk te laat

Ik kan me vergissen, maar volgens mij had XS4ALL dat dus niet, maar ik sta
open voor correcties

> Ach..die oude groene mannen weten ook niet meer wat ze wilden.. toch wil
> geprivatiseerd, toch niet.

Euhm, KPN weet dat wel, alleen de regering had beter na moeten denken.

> Persoonlijk ben ik blij dat het laatste kopergedeelte toch nog beheerd
> wordt door KPN. Zou wat zijn als het zomaar uitbesteed was aan een partij
> die helemaal niet zou weten hoe ze het moeten beheren

Ach, geen enkele situatie is perfect, maar een onafhankelijk netbeheerder
zoals RailInfra Beheer zou concurrentie wel makkelijker gemaakt hebben
denk ik.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

On Mon, 16 Dec 2002 at 22:57 -0000, Ruben van der Leij wrote:

> Ah. Je begint te herstellen.

Ik had m'n pilletje niet geslikt, het gaat al weer veel beter dank u.

> Maareuh.. Vertel de procedure eens. Hoe gaat dat in z'n werk?

Denk eens zelf na?

> Het begon toch met ofwel een jaar abo (geen belbasis) nemen, ofwel KPN in
> een maal een jaar abonnementsgeld overmaken, zodat ze het koper terug konden
> vinden?

Zoiets ja.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

On Tue, 17 Dec 2002 at 03:34 -0000, Maarten Andriessen wrote:

> Wel kun je een ADSL aansluiting via een andere provider zoals bbNed of
> Versatel zonder een KPN abonnement te hebben. In deze constructie "huurt" de
> provider de koperen lijn van de centrale naar jouw huis maar biedt hierover
> geen telefoniediensten aan. Het gaat in dit geval altijd om een "analoge"
> lijn. Ik weet niet wat de gevolgen kunnen zijn als je achteraf toch besluit
> telefonie via KPN af te nemen.

In beginsel krijg je een nieuw koperpaar met analoge diensten van KPN.
Indien een DSL-telco een koperpaar eenmaal heeft gehuurd van KPN dan mag
KPN daar niet meet met z'n fikken aankomen, tenzij jij alsnog instemt met
linesharing.

KPN zal veelal dus een nieuw lijntje komen inlassen, zo ook bij mij.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

On Tue, 17 Dec 2002 09:25:23 +0100, Arjan wrote:

> On Mon, 16 Dec 2002 at 21:50 +0100, Jeroen 'FF' Heijmans wrote:
>
>> Persoonlijk ben ik blij dat het laatste kopergedeelte toch nog beheerd
>> wordt door KPN. Zou wat zijn als het zomaar uitbesteed was aan een
>> partij die helemaal niet zou weten hoe ze het moeten beheren
>
> Ach, geen enkele situatie is perfect, maar een onafhankelijk
> netbeheerder zoals RailInfra Beheer zou concurrentie wel makkelijker
> gemaakt hebben denk ik.

Waarschijnlijk wel ja.

Waar het bij de NS moeilijk ging was de letterlijke bezetting en
veiligheid (waar al een trein is kan geen andere trein staan)




--
Grtz,

Jeroen "FF" Heijmans
-- FENRIC IS ENG ! -- telnet://demetro.nl:902/

on Tue, 17 Dec 2002 09:25:23 +0100, Arjan wrote
in <20021217092406.B97134-100000@shell.inventionz.org>:

>> Persoonlijk ben ik blij dat het laatste kopergedeelte toch nog beheerd
>> wordt door KPN. Zou wat zijn als het zomaar uitbesteed was aan een partij
>> die helemaal niet zou weten hoe ze het moeten beheren

> Ach, geen enkele situatie is perfect, maar een onafhankelijk netbeheerder
> zoals RailInfra Beheer zou concurrentie wel makkelijker gemaakt hebben
> denk ik.

Dat zie ik iedere dag, ruime keus tussen vertraagde NS treinen en niet
rijdende NS treinen

MarcoH

--
My haircut is totally traditional!

Jeroen 'FF' Heijmans wrote:
>
> Waar het bij de NS moeilijk ging was de letterlijke bezetting en
> veiligheid (waar al een trein is kan geen andere trein staan)

En toch proberen ze met enige regelmaat nog of dat nog steeds zo is.
Volgens mij alleen dit jaar al een stuk of vijf keer.

Carel

On Tue, 17 Dec 2002 at 09:44 -0000, MarcoH wrote:

> > Ach, geen enkele situatie is perfect, maar een onafhankelijk netbeheerder
> > zoals RailInfra Beheer zou concurrentie wel makkelijker gemaakt hebben
> > denk ik.
>
> Dat zie ik iedere dag, ruime keus tussen vertraagde NS treinen en niet
> rijdende NS treinen

Doh

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

On Mon, 16 Dec 2002 21:50:11 +0100, Jeroen 'FF' Heijmans
<news@nospam.ff.fm> wrote:

>Persoonlijk ben ik blij dat het laatste kopergedeelte toch nog beheerd
>wordt door KPN. Zou wat zijn als het zomaar uitbesteed was aan een partij
>die helemaal niet zou weten hoe ze het moeten beheren

Dat zou dan misschien wel een bedrijf zijn dat speciaal is opgericht met
de bedoeling om dat koper te gaan verhuren aan derden. Zover is KPN nog
steeds niet. Dat merk je nu ook weer aan reserveringen van koper voor
eigen diensten.

--
Peter Peters
senior netwerkbeheerder, Centrum voor Informatievoorziening,
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: +31 53 489 2301, fax:+31 53 489 2383, http://www.utwente.nl/civ