UPC (CHELLO) ellende

Quorton flushed h[is,er] message queue in nl.internet.providers:
>
> En eigenlijk is 75GB echt niet zo heel veel, als je een film van 700MB
> download dan gaat er meer dan 1 GB over die lijn en dat telt toch echt mee,
> veel mensen beseffen dat niet. Dus als je elke dag 2 films download (en dat
> duurt met 150Kbs echt niet de hele dag, hooguit 4 uurtjes), dan zit je dus
> al aan 60 GB per maand.

Hallo. *ELKE DAG 2 FILMS* Alsof het niets is... Heb je ook tijd om elke
dag die films te kijken dan? Of is het puur uit een soort verzamelwoede?

> Als je echt 24 uur per dag zou downloaden, dan haal je meer dan 200GB per
> maand binnen.
>
> kabel en adsl worden steeds sneller, vooral adsl gaat iedere keer omhoog,
> maar als je daar dan ook gebruik van maakt dan beginnen ze te zeuren....

Slap excuus. Op de snelweg kan ik ook prima 250 rijden, ook in de spits,
door gebruik te maken van de vluchtstrook. Het kan, dus het mag?

Harmen
--
Life, is what you make of it... And it's GREAT!

Op Fri, 9 Jan 2004 09:33:17 +0100,verblijdde "Quorton"
<r.manders@chello.nl> ons met de volgende tekst:

>> > Met vriendelijke groet,
>> > UPC Nederland
>> >
>>
>> Is een bullshit verhaal , ik geloof er geen moer van.
>>
>
>Jammer voor je, maar het is wel degelijk waar, 2 collega's van me hebben de
>afgelopen maand dezelfde brief gehad, ze zaten allebei rond de 75GB, 1 van
>hun werd zelfs meteen in snelheid teruggedraaid (maar dat heeft ie via
>rechtsbijstand terug ongedaan kunnen maken).
>Wij denken dat chello tegenwoordig gewoon iedereen controleerd en niet
>alleen als er geklaagd wordt. Vandaar dat meer mensen zo'n brief krijgen.
>En eigenlijk is 75GB echt niet zo heel veel, als je een film van 700MB
>download dan gaat er meer dan 1 GB over die lijn en dat telt toch echt mee,
>veel mensen beseffen dat niet. Dus als je elke dag 2 films download (en dat
>duurt met 150Kbs echt niet de hele dag, hooguit 4 uurtjes)

Knappe kerel die 2 films in 4 uur kan downloaden!

Dirk
--
Posted by news://news.nb.nu

> > afgelopen maand dezelfde brief gehad, ze zaten allebei rond de 75GB, 1
van
> > hun werd zelfs meteen in snelheid teruggedraaid (maar dat heeft ie via
> > rechtsbijstand terug ongedaan kunnen maken).
>
> Oh en hoe heeft ie dat gedaan dan?

Weet het niet precies, hi heeft rechtsbijstand brief naar chello laten
schrijven met verzoek tot opheffing van die afknijperij (zeg maar), anders
zouden ze stappen ondernemen. Bij hem werd nl de snelheid afgeknepen,
terwijl in de voorwaarden van chello staat dat ze eerst een waarschuwing
sturen, dat hadden ze bij hem dus niet gedaan.

> Nou bij XS4ALL kan je je gegenereerde verkeer gewoon zien hoor, dus
> het bijhouden van hoeveel je upload en download is een normale zaak.
> En bij overschrijding krijg je gewoon een brief thuis, en zo hoort het
ook.
>
Klopt, zo hoort het, maar chello doet dat dus niet, dus het blijft een
beetje gokwerk hoeveel je nu wel of niet geDL hebt.

> Tja, als je 75 gigabyte niet zoveel vind wil nog niet zeggen dat 75
gigabyte
> niet veel is. Ik download aardig wat maar 75 gigabyte is echt een enrome
> hoop
> in een maand.
>
Zelfde discussie die ze vroeger met geheugens en harddisken voerden, 10 GB
harddisken 128 MB geheugen, belachelijk, veel te veel, krijg je toch nooit
vol, bla, bla, bla.
Als je 75 GB download maak je tenminste optimaal gebruik van je banbreedte
Dus nee, ik vind het niet echt veel.

> > veel mensen beseffen dat niet. Dus als je elke dag 2 films download (en
> dat
> > duurt met 150Kbs echt niet de hele dag, hooguit 4 uurtjes), dan zit je
dus
> > al aan 60 GB per maand.
>
> Dat ligt er maar net aan waar je download hoor.

Vooral newsservers.
kazaa en aanverwante programma's creeeren nog veel meer dataverkeer, omdat
die constant data aan elkaar doorversturen, dus als ik die zou gebruiken dan
zou het aantal GB nog veel hoger zijn.

>
> > Als je echt 24 uur per dag zou downloaden, dan haal je meer dan 200GB
per
> > maand binnen.
>
> Ja en? En daarom zou het dan niet veel zijn?

Ik wil aangeven dat iemand die 75 GB DL, niet de bandbreedte 24 uur per dag
verbruikt.
Tenzij je natuurlijk een langzame verbinding hebt en dus weinig bandbreedte.

>
> > kabel en adsl worden steeds sneller, vooral adsl gaat iedere keer
omhoog,
> > maar als je daar dan ook gebruik van maakt dan beginnen ze te zeuren....
>
> Nee hoor, alleen als je teveel download/upload.
> Een file vor mijn games ophalen duurde vroeger wel 3 uur, en nu luttele
> minuten, dus ik maak er volop gebruik van, van die snelheid.
> Daarbij dien ik wel op te letten wat ik zoal download, simpel toch.
>
Je geeft zelf al aan dat een DL nog maar een paar minuten duurt, dus dan is
het verleidelijk en heel normaal dat je verder gaat zoeken naar andere
dingen omdat je toch voldoende bandbreedte en snelheid hebt, dat is dus de
manier waarop je zo op de 75 GB zit.
Dus omdat het sneller gaat, ga je ook gauw meer downloaden, gewoon om de
simpele reden dat het kan, je hoeft niet uren te wachten op 1 download.

> Als je een paar DVD'tjes per maand binnenhaalt zit je er inderdaad al gauw
> aan. Een DVDtje is al 4.5 GB. Het is net als bij een restaurant "onbeperkt
> spareribs eten" maar dan bij het zevende bordje het bordje wegpakken omdat
> de persoon toch teveel eet. Ik heb geen alternatief want anders ging UPC
er
> bij mij ook uit.
>

Inderdaad met dvd's gaat het nog veel harder. En alternatieven zijn er wel
(voor mij en vele anderen), maar probleem is dat ADSL toch een stuk duurder
is, omdat je qua snelheid natuurlijk niet op achteruit wilt en de snelle
adsl abbo's zijn nog vrij duur en zijn ook (nog) niet allemaal zonder
datalimiet, dus dan hou je hetzelfde probleem

> Hallo. *ELKE DAG 2 FILMS* Alsof het niets is... Heb je ook tijd om elke
> dag die films te kijken dan? Of is het puur uit een soort verzamelwoede?
>
Ik zeg niet dat ik het doe, want zoveel interessante films worden er niet
gepost, maar ik ken er die dat doen ja, en als je dvd's (4,5 GB) download,
dan gaat het natuurlijk nog veel harder.

> > Als je echt 24 uur per dag zou downloaden, dan haal je meer dan 200GB
per
> > maand binnen.
> >
> > kabel en adsl worden steeds sneller, vooral adsl gaat iedere keer
omhoog,
> > maar als je daar dan ook gebruik van maakt dan beginnen ze te zeuren....
>
> Slap excuus. Op de snelweg kan ik ook prima 250 rijden, ook in de spits,
> door gebruik te maken van de vluchtstrook. Het kan, dus het mag?

verkeerde vergelijking, er is een wettelijke snelheidslimiet op de snelweg
van 120. Een fairuse policy is geen wet, dan hadden ze moeten zeggen max.
50GB per maand of zo, maar nu willen ze helemaal niet zeggen wat de grens
is.
Dus het is eerder te vergelijken met de duitse snelweg, als het kan mag je
hard rijden, oftewel, als ik een snelle verbinding heb mag ik veel
downloaden, wat heb je er anders aan, webpaginatjes met 200 Kbs bekijken ?
..Dat kon met idsn-snelheid ook wel.

Chello weigert limieten te stellen, dan is het niet zo vreemd dat mensen
veel downloaden.
Een belgische collega heeft kabel (in belgie dus), en heeft een datalimiet
van 10GB per maand en elke GB dat ie erover gaat moet een euro extra of zo
betalen, zo kan het dus ook.

"Fred Mobach" <fred@mobach.nl> schreef in bericht
news:3FFE904F.A8BA8245@mobach.nl...
> "Dr. Roll" wrote:
> >
> > "Jan Ehrhardt" <monitor@idem.invalid> schreef in bericht
> > news:b6vrvvctg7jgsq4l0p2cq9vcs16tokoj3o@4ax.com...
> > > Dr. Roll in nl.internet.misbruik (Thu, 08 Jan 2004 23:16:55 GMT):
> > >
> > > >Is een spammer ernstiger dan iemand die 91GB per maand verstookt?
Reken
> > even
> > > >mee.
> > >
> > > Ja, want die spammer bestookt (in jouw krankzinnige rekenvoorbeeld)
18,2
> > > miljoen mensen per dag met spam. En die sponzer jaagt alleen maar
Chello
> > > op koster en vermindert en passant de bandbreedte van zijn directe
> > > buren.
> > >
> > > >Aantal email-berichten: 91.000.000.000 Bytes / 5.000 Bytes =
18.200.000
> > per
> > > >maand
> > > >Aantal geadresseerden (gemiddeld 30 in de Bcc): 18.200.000 * 30 =
> > > >546.000.000 per maand
> > > >Aantal ontvangers per dag: 546.000.000 / 30 = 18.200.000
> > >
> > > Tang, varken. De verzonden spambytes hebben niets, maar dan ook niets
te
> > > maken met wat een Chello-gebruiker ook maar aan filmpjes en dergelijke
> > > per dag tot zich neemt.
> >
> > En ik toch altijd maar horen dat spammers dataverkeer stelen. Als dat
> > werkelijk zo is, maakt het dan uit van wie ze dat stelen en over hoeveel
> > partijen dat is verdeeld?
>
> Welk deel van "dat slaat als een tang op een varken" begrijp je niet ?

De verborgen delen "dat slaat als een" en "op een".

> Spammers stelen en dataverkeer en schijfruimte en cpu cyles en tijd van
> beheerders en tijd van de slachtoffers. Waar staat te lezen hoeveel
> mensen die chello klant heeft lastiggevallen ?

Nou snap ik er niets meer van. Het maakt dus uit of je dataverkeer,
schijfruimte en cpu cycles gebruikt van één partij, danwel dat je diezelfde
hoeveelheid resources verdeelt over meerdere partijen. In beide gevallen
wordt het internet er toch evenveel trager van of begrijp ik het nou
verkeerd?

> >En eigenlijk is 75GB echt niet zo heel veel, als je een film van 700MB
> >download dan gaat er meer dan 1 GB over die lijn en dat telt toch echt
mee,
> >veel mensen beseffen dat niet. Dus als je elke dag 2 films download (en
dat
> >duurt met 150Kbs echt niet de hele dag, hooguit 4 uurtjes)
>
> Knappe kerel die 2 films in 4 uur kan downloaden!
>

als die films compleet op de newsserver stat en ik haal de volle bandbreedte
(pakweg 180KBs, kan ik er 2 op een avond DL ja, zal niet de 1e keer zijn dat
ik dat doe. Ik kan op een avond makkelijk 2 GB downloaden als ik dat wil.

"Quorton" <r.manders@chello.nl> wrote in
news:3ffeb124$0$37832$edd6591c@news.versatel.net:

> Dus het is eerder te vergelijken met de duitse snelweg, als het kan
> mag je hard rijden, oftewel, als ik een snelle verbinding heb mag ik
> veel downloaden, wat heb je er anders aan, webpaginatjes met 200 Kbs
> bekijken ?

IK hoorde laatst dat je boven de 130 km/h niet verzekerd zou zijn. Vind ik
wel vergelijkbaar met fup, je mag te hard, maar als het fout gaat, dan moet
je op de blaren zitten....

--
Andreas

"Dr. Roll" wrote:
>
> "Fred Mobach" <fred@mobach.nl> schreef in bericht
> news:3FFE904F.A8BA8245@mobach.nl...
> > "Dr. Roll" wrote:

[...]

> > Spammers stelen en dataverkeer en schijfruimte en cpu cyles en tijd van
> > beheerders en tijd van de slachtoffers. Waar staat te lezen hoeveel
> > mensen die chello klant heeft lastiggevallen ?
>
> Nou snap ik er niets meer van. Het maakt dus uit of je dataverkeer,
> schijfruimte en cpu cycles gebruikt van één partij, danwel dat je diezelfde
> hoeveelheid resources verdeelt over meerdere partijen. In beide gevallen
> wordt het internet er toch evenveel trager van of begrijp ik het nou
> verkeerd?

Het verblijdt me je te mogen mededelen, dat jij het toch weer verkeerd
begrijpt. Die knaap zit zijn provider in de weg, en dat kan die provider
zelf helemaal alleen oplossen, daar heeft die provider ons niet voor
nodig. Die provider kan in zijn AUP (he, niet lachen nou) dit al dan
niet als unfair betitelen en geeigende tegenmaatregelen nemen.

Maar voorzover mij bekend heeft deze knaap niet de netwerken van mijn
klanten of van onszelf onrechtmatig gebruikt. Met spammers is dat
anders, die stelen steeds een klein beetje van een heleboel mensen.
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
Q: servos ad pileum vocare ?
A: servos fenestrae ad pileum rubrem vocare !

> En eigenlijk is 75GB echt niet zo heel veel, als je een film van 700MB
> download dan gaat er meer dan 1 GB over die lijn en dat telt toch echt
mee,
> veel mensen beseffen dat niet. Dus als je elke dag 2 films download (en
dat
> duurt met 150Kbs echt niet de hele dag, hooguit 4 uurtjes), dan zit je dus
> al aan 60 GB per maand.

Je hebt ook echt veel vrienden als je tijd hebt om elke dag 2 films te gaan
zitten kijken..... je download die dingen toch niet voor de katse kut
nietwaar?

Bovendien is het een beetje illegaal volgens mij ;-)

Maarten

>. Ik heb geen alternatief want anders ging UPC er
> bij mij ook uit.

De KPN gaat *alle* telefooncentrales aanpassen in 2004. Dus tenzij je
pertinent weigerd een telefoonabbonnement te nemen, te ver van een centrale
afwoont, of glasvezel in de wijk hebt liggen kun je volgens mij wel ADSL
krijgen..... althans, dit jaar dan wel ;)

Maarten

> verkeerde vergelijking, er is een wettelijke snelheidslimiet op de snelweg
> van 120. Een fairuse policy is geen wet, dan hadden ze moeten zeggen max.
> 50GB per maand of zo, maar nu willen ze helemaal niet zeggen wat de grens
> is.

Dat betekend nog niet dat het onbeperkt is. De grens wordt dus bepaald door
verschillende factoren, o.a. of al dat gedownload van bepaalde personen
wellicht snelheidsproblemen voor anderen veroorzaakt.

> Dus het is eerder te vergelijken met de duitse snelweg, als het kan mag je
> hard rijden, oftewel, als ik een snelle verbinding heb mag ik veel
> downloaden, wat heb je er anders aan, webpaginatjes met 200 Kbs bekijken ?
> .Dat kon met idsn-snelheid ook wel.

Dus jij bent zo'n iemand die denkt "ik heb een snelle verbinding, DUS mag ik
ontzettend veel downloaden?" Breedband heeft wel meer toepassingen dan
alleen downloaden hoor.... denk eens aan video streaming, audio streaming,
en het feit dat een breedbandverbinding geen telefoonkosten met zich
meebrengt. Daarbovenop is een breedbandverbinding een stuk idealer als je
met meerdere mensen tegelijk wil websurfen op meerdere computers.

> Chello weigert limieten te stellen, dan is het niet zo vreemd dat mensen
> veel downloaden.
> Een belgische collega heeft kabel (in belgie dus), en heeft een datalimiet
> van 10GB per maand en elke GB dat ie erover gaat moet een euro extra of zo
> betalen, zo kan het dus ook.

Chello is nu dus nog vrij coulant, en laat je met gemak 20, 30, 40 Gb per
maand downloaden. Wou jij zeggen dat je liever aan een bepaald getal
gebonden was? Ik kan je garanderen dat een eventuele limiet waarschijnlijk
niet 50 Gb zal zijn, maar een stuk lager.....

95% van de klanten komt waarschijnlijk niet eens boven de 10 Gb per maand
uit. Waar haal je in hemelsnaam de tijd vandaan om door 75 Gb aan gedonwload
materiaal te spitten, tenzij je elke avond uren achtereen achter de computer
doorbrengt..... maar goed, dat is ook een levenskeuze natuurlijk ;)

Maarten

> Knappe kerel die 2 films in 4 uur kan downloaden!

Knappe kerel die de tijd vindt die films ook nog eens te gaan bekijken elke
dag ;)

Maarten

Maarten Andriessen <nospam@nospam.dutchusa.com> wrote:

> Bovendien is het een beetje illegaal volgens mij ;-)

Dat is het nu juist NIET (het aanbieden ervan WEL).

]-[an.
--
==================================================
= Han Willemsen - <willemsj@xs4all.nl> =
= Utrecht - Netherlands =
==================================================

Dr. Roll in nl.internet.misbruik (Fri, 09 Jan 2004 13:47:38 GMT):

>"Fred Mobach" <fred@mobach.nl> schreef in bericht
>news:3FFE904F.A8BA8245@mobach.nl...
>
>> Spammers stelen en dataverkeer en schijfruimte en cpu cyles en tijd van
>> beheerders en tijd van de slachtoffers. Waar staat te lezen hoeveel
>> mensen die chello klant heeft lastiggevallen ?
>
>Nou snap ik er niets meer van. Het maakt dus uit of je dataverkeer,
>schijfruimte en cpu cycles gebruikt van één partij, danwel dat je diezelfde
>hoeveelheid resources verdeelt over meerdere partijen.

Het verblijdt me je te mogen mededelen, dat je er inderdaad weer niets
van snapt. Het maakt dus inderdaad uit, want met die éne partij heeft de
veelverbruiker een contract en met die meerdere gebruikers heeft de
veelspammer geen enkele vorm van overeenstemming.

Jan
--
V: Kunt u niet lezen? Er staat toch duidelijk "NEE NEE"
A: Nee, ik kan niet lezen - http://cgi.monitor.nl/allstats.html