Ik word gek van die virus spam!!!

[Dr. O]

Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue mijn
extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang niets doe
dan lopen ze vol.

Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat veranderen. Ik
denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten brengen voor het verzenden
van e-mails of zo. Het loopt echt de spuigaten uit. Wetgeving zal niet
helpen want dan gaan ze gewoon vanuit China of zo sturen.

Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers geld te
laten kosten om ons e-mail te sturen.

Wat vinden jullie?

[LL]

Dr. O wrote:
> Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
> Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue mijn
> extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang niets doe
> dan lopen ze vol.
>
> Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat veranderen. Ik
> denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten brengen voor het verzenden
> van e-mails of zo. Het loopt echt de spuigaten uit. Wetgeving zal niet
> helpen want dan gaan ze gewoon vanuit China of zo sturen.
>
> Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers geld te
> laten kosten om ons e-mail te sturen.
>
> Wat vinden jullie?
>

Als spammers geld moeten betalen voor e-mails krijg jij minder virussen?

LL

[Mr. Happy]

Op Fri, 5 Dec 2003 16:59:18 +0100, "Dr. O" <dr.o@xxxxx> schreef:

>Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
>Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue mijn
>extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang niets doe
>dan lopen ze vol.
>
>Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat veranderen. Ik
>denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten brengen voor het verzenden
>van e-mails of zo. Het loopt echt de spuigaten uit. Wetgeving zal niet
>helpen want dan gaan ze gewoon vanuit China of zo sturen.
>
>Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers geld te
>laten kosten om ons e-mail te sturen.
>
>Wat vinden jullie?
>
Hotmail als prullebak een een prive adres voor serieuze zaken?

--

www.happysite.nl
Mr. Happy.

[Jeroen]

"Mr. Happy" <Mr.HappyVERWIJDERDIT@happysite.nl.invalide> wrote in message
news:eeu1tv048ph8m5v31a7i79fbsqhqmckm84@4ax.com...
: Op Fri, 5 Dec 2003 16:59:18 +0100, "Dr. O" <dr.o@xxxxx> schreef:
:
: >Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
: >Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue mijn
: >extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang niets
doe
: >dan lopen ze vol.
: >
: >Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat veranderen. Ik
: >denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten brengen voor het
verzenden
: >van e-mails of zo. Het loopt echt de spuigaten uit. Wetgeving zal niet
: >helpen want dan gaan ze gewoon vanuit China of zo sturen.
: >
: >Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers geld te
: >laten kosten om ons e-mail te sturen.
: >
: >Wat vinden jullie?
: >
: Hotmail als prullebak een een prive adres voor serieuze zaken?
:
: --
:
: www.happysite.nl
: Mr. Happy.

Das een goeie om mee te beginnen.

Jeroen

P.S. Ik ontvang 1 spammail per kwartaal in mijn echte meeldoos!
Whoaheeeeeeeeeee!

[Dr. O]

"LL" <elel@marzman.demon.nl> wrote in message
news:vt1su776qg5054@corp.supernews.com...
> Dr. O wrote:
> > Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
> > Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue mijn
> > extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang niets
doe
> > dan lopen ze vol.
> >
> > Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat veranderen.
Ik
> > denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten brengen voor het
verzenden
> > van e-mails of zo. Het loopt echt de spuigaten uit. Wetgeving zal niet
> > helpen want dan gaan ze gewoon vanuit China of zo sturen.
> >
> > Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers geld te
> > laten kosten om ons e-mail te sturen.
> >
> > Wat vinden jullie?
> >
>
> Als spammers geld moeten betalen voor e-mails krijg jij minder virussen?

Als het hun 10.000 euro per dag kost om spam te versturen dan is het snel
afgelopen, dat garandeer ik je.

[Dr. O]

"Mr. Happy" <Mr.HappyVERWIJDERDIT@happysite.nl.invalide> wrote in message
news:eeu1tv048ph8m5v31a7i79fbsqhqmckm84@4ax.com...
> Op Fri, 5 Dec 2003 16:59:18 +0100, "Dr. O" <dr.o@xxxxx> schreef:
>
> >Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
> >Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue mijn
> >extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang niets
doe
> >dan lopen ze vol.
> >
> >Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat veranderen. Ik
> >denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten brengen voor het
verzenden
> >van e-mails of zo. Het loopt echt de spuigaten uit. Wetgeving zal niet
> >helpen want dan gaan ze gewoon vanuit China of zo sturen.
> >
> >Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers geld te
> >laten kosten om ons e-mail te sturen.
> >
> >Wat vinden jullie?
> >
> Hotmail als prullebak een een prive adres voor serieuze zaken?

Heb ik ook. Maar ze zijn tzt toch achter mijn privé adres gekomen. En als je
eenmaal op hun spamlijst staat kom je er nooit meer af. Ik hadzelfs al extra
voorzorgsmaatregelen genomen zoals geen HTML weergave van binnenkomende
berichten (gebruiken ze onzichbare GIF's om te kijken of de geadresseerde
het bericht leest), nooit antwoord geven en zo, maar het heeft geen zin.
IHet kost ze gewoon niks om het te versturen en er komt ook geen 'failure
delivery notice' dus het gaat goed.

De spammers versturen 10 miljard (!) spam e-mails per dag las ik ergens. We
MOETEN dit oplossen door het verzenden van bytes te gaan belasten (nu betaal
je alleen maar voor ontvangen bytes, dat is historisch zo gegroeid) anders
zal het Internet wegzakken in de stront.

[Jeroen]

"Dr. O" <dr.o@xxxxx> wrote in message
news:3fd1b584$0$182$1b62eedf@news.wanadoo.nl...
:
: "Mr. Happy" <Mr.HappyVERWIJDERDIT@happysite.nl.invalide> wrote in message
: news:eeu1tv048ph8m5v31a7i79fbsqhqmckm84@4ax.com...
: > Op Fri, 5 Dec 2003 16:59:18 +0100, "Dr. O" <dr.o@xxxxx> schreef:
: >
: > >Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
: > >Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue mijn
: > >extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang niets
: doe
: > >dan lopen ze vol.
: > >
: > >Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat veranderen.
Ik
: > >denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten brengen voor het
: verzenden
: > >van e-mails of zo. Het loopt echt de spuigaten uit. Wetgeving zal niet
: > >helpen want dan gaan ze gewoon vanuit China of zo sturen.
: > >
: > >Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers geld
te
: > >laten kosten om ons e-mail te sturen.
: > >
: > >Wat vinden jullie?
: > >
: > Hotmail als prullebak een een prive adres voor serieuze zaken?
:
: Heb ik ook. Maar ze zijn tzt toch achter mijn privé adres gekomen. En als
je
: eenmaal op hun spamlijst staat kom je er nooit meer af. Ik hadzelfs al
extra
: voorzorgsmaatregelen genomen zoals geen HTML weergave van binnenkomende
: berichten (gebruiken ze onzichbare GIF's om te kijken of de geadresseerde
: het bericht leest), nooit antwoord geven en zo, maar het heeft geen zin.
: IHet kost ze gewoon niks om het te versturen en er komt ook geen 'failure
: delivery notice' dus het gaat goed.
:
: De spammers versturen 10 miljard (!) spam e-mails per dag las ik ergens.
We
: MOETEN dit oplossen door het verzenden van bytes te gaan belasten (nu
betaal
: je alleen maar voor ontvangen bytes, dat is historisch zo gegroeid) anders
: zal het Internet wegzakken in de stront.
:
:
:
Als je niet wil dat je hoofdadres op een spammerslijst komt, dan moet je
zorgen dat het niet te raden is. Er is namelijk software gewoon mailadressen
genereert, gewoon alle cijfer en lettercombi's uitprobeert voor een
domeinnaam. Meestal gaat dat dan niet verder dan 8 of 10 spaties
(aaaaaaa@hotmail.iets , aaaaaab@hotmail.iets etc etc).

Dat kun je voorkomen door je mailadres een lange naam te geven en er puntjes
of underscores in te zetten (die laatste proberen "ze" nog niet). VB
gerrit.de.vries.heeft.een.nieuw.mail...eetmeel .ding .

Groeten,

Jeroen

(die maar 1 spammail per kwartaal in zijn hoofdmeelbox krijgt)

[Jeroen]

"Dr. O" <dr.o@xxxxx> wrote in message
news:3fd1b484$0$172$1b62eedf@news.wanadoo.nl...
:
: "LL" <elel@marzman.demon.nl> wrote in message
: news:vt1su776qg5054@corp.supernews.com...
: > Dr. O wrote:
: > > Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
: > > Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue mijn
: > > extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang niets
: doe
: > > dan lopen ze vol.
: > >
: > > Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat veranderen.
: Ik
: > > denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten brengen voor het
: verzenden
: > > van e-mails of zo. Het loopt echt de spuigaten uit. Wetgeving zal niet
: > > helpen want dan gaan ze gewoon vanuit China of zo sturen.
: > >
: > > Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers geld
te
: > > laten kosten om ons e-mail te sturen.
: > >
: > > Wat vinden jullie?
: > >
: >
: > Als spammers geld moeten betalen voor e-mails krijg jij minder virussen?
:
: Als het hun 10.000 euro per dag kost om spam te versturen dan is het snel
: afgelopen, dat garandeer ik je.
:
:
En waar ga je de rekening naar toezenden? Naar de afzender? En hoe weet een
server dat het mailtje betaald is?

[Miquel van Smoorenburg]

In article <3fd1b584$0$182$1b62eedf@news.wanadoo.nl>, Dr. O <dr.o@xxxxx> wrote:
>De spammers versturen 10 miljard (!) spam e-mails per dag las ik ergens. We
>MOETEN dit oplossen door het verzenden van bytes te gaan belasten (nu betaal
>je alleen maar voor ontvangen bytes, dat is historisch zo gegroeid)
>anders zal het Internet wegzakken in de stront.

De meeste spam komt uit de USA. Zij gebruiken gehackte PCs (door
virus besmettingen of RPC achtige hacks) van nietswetende onschuldige
eindgebruikers over de hele wereld om de spam te versturen.

Zo komt veel spam uit Korea, omdat het halve land daar ADSL thuis
heeft en een Windows PC. Maar eigenlijk komt het overal vandaan (ook NL).

Hoe ga je de rest van de wereld, Korea, China, maar ook .NL ISPs
ervan overtuigen dat ze hun gebruikers geld moeten gaan berekenen
voor uitgaand verkeer ?

En wat dat tegen zal gaan is file-sharing, geen mail. De hoeveelheid
bandbreedte die e-mail gebruikt is minimaal t.o.v. file-sharing.

Een beter idee is spammen bij de wet verbieden. In de USA waren
ze bijna zover, maar de wet die er nu ligt legaliseert het juist

Een spammer heeft immers bijna altijd wat te verkopen, daarom
stuurt-ie spam. Er staat in de spam-mail dus altijd een adres
om contact op te nemen. Als de boete voor de spammer hoog genoeg
is en de helft gaat naar degene die hem aangeeft, zie ik nog
wel een beroep als spam-bountyhunter onstaan. En dan is het
zo afgelopen.

Technische oplossingen zijn ook mogelijk. Een groot probleem is
dat iedere PC op het Internet zomaar mail kan versturen, en ook
nog eens elk afzender adres kan gebruiken. Als je dat limiteert
wordt het voor de spammers een stuk lastiger. Zie b.v.
http://spf.pobox.com/

Mike.

[Dr. O]

"Jeroen" <J_doubleyou@hotmail.com> wrote in message
news:bqsdvq$cv2$1@reader10.wxs.nl...
> "Dr. O" <dr.o@xxxxx> wrote in message
> news:3fd1b484$0$172$1b62eedf@news.wanadoo.nl...
> :
> : "LL" <elel@marzman.demon.nl> wrote in message
> : news:vt1su776qg5054@corp.supernews.com...
> : > Dr. O wrote:
> : > > Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
> : > > Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue
mijn
> : > > extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang
niets
> : doe
> : > > dan lopen ze vol.
> : > >
> : > > Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat
veranderen.
> : Ik
> : > > denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten brengen voor het
> : verzenden
> : > > van e-mails of zo. Het loopt echt de spuigaten uit. Wetgeving zal
niet
> : > > helpen want dan gaan ze gewoon vanuit China of zo sturen.
> : > >
> : > > Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers
geld
> te
> : > > laten kosten om ons e-mail te sturen.
> : > >
> : > > Wat vinden jullie?
> : > >
> : >
> : > Als spammers geld moeten betalen voor e-mails krijg jij minder
virussen?
> :
> : Als het hun 10.000 euro per dag kost om spam te versturen dan is het
snel
> : afgelopen, dat garandeer ik je.
> :
> :
> En waar ga je de rekening naar toezenden? Naar de afzender? En hoe weet
een
> server dat het mailtje betaald is?

Ik heb het natuurlijk alleen over data bytes, niet over mailtjes per sé. Nu
wordt je ook berekend voor elke byte die je binnenkrijgt, waarom dan niet
voor elke byte die je verzend. Ja, ik weet dat veel ISP's voor gewone
gebruikers flat-rate abo's hebben maar als je 10 miljard e-mailtjes
verstuurd dat kan je echt niet met een flat-rate systeem! Nu kost het ze dus
geen reet.

Comprendé?

[Jeroen [_]D]

"Dr. O" <dr.o@xxxxx> wrote in message
news:3fd1cacd$0$164$1b62eedf@news.wanadoo.nl...
:
: "Jeroen" <J_doubleyou@hotmail.com> wrote in message
: news:bqsdvq$cv2$1@reader10.wxs.nl...
: > "Dr. O" <dr.o@xxxxx> wrote in message
: > news:3fd1b484$0$172$1b62eedf@news.wanadoo.nl...
: > :
: > : "LL" <elel@marzman.demon.nl> wrote in message
: > : news:vt1su776qg5054@corp.supernews.com...
: > : > Dr. O wrote:
: > : > > Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
: > : > > Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue
: mijn
: > : > > extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang
: niets
: > : doe
: > : > > dan lopen ze vol.
: > : > >
: > : > > Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat
: veranderen.
: > : Ik
: > : > > denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten brengen voor het
: > : verzenden
: > : > > van e-mails of zo. Het loopt echt de spuigaten uit. Wetgeving zal
: niet
: > : > > helpen want dan gaan ze gewoon vanuit China of zo sturen.
: > : > >
: > : > > Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers
: geld
: > te
: > : > > laten kosten om ons e-mail te sturen.
: > : > >
: > : > > Wat vinden jullie?
: > : > >
: > : >
: > : > Als spammers geld moeten betalen voor e-mails krijg jij minder
: virussen?
: > :
: > : Als het hun 10.000 euro per dag kost om spam te versturen dan is het
: snel
: > : afgelopen, dat garandeer ik je.
: > :
: > :
: > En waar ga je de rekening naar toezenden? Naar de afzender? En hoe weet
: een
: > server dat het mailtje betaald is?
:
: Ik heb het natuurlijk alleen over data bytes, niet over mailtjes per sé.
Nu
: wordt je ook berekend voor elke byte die je binnenkrijgt, waarom dan niet
: voor elke byte die je verzend. Ja, ik weet dat veel ISP's voor gewone
: gebruikers flat-rate abo's hebben maar als je 10 miljard e-mailtjes
: verstuurd dat kan je echt niet met een flat-rate systeem! Nu kost het ze
dus
: geen reet.

Veel spam komt uit China bijvoorbeeld. Dan gaat de vlieger dus niet op, daar
trekken ze zich niets aan van dit regeltjes. En dan zijn er nog
veeeeeeeeeeeeel meer boeven-landen.

Ik heb nu een leuk ADSL-abo en haal veel data binnen en er gaat ook lekker
veel uit. Dan moet ik ineens extra gaan betalen om spam tegen te gaan?

Ik vind zelf dat de ISP's dit aan moeten pakken, in die zin, dat zij
standaart de spam moeten uitfilteren. Bescherm de onschuldige gebruiker.
Daar betaalt ie immers voor. Op zich is spam redelijk eenvoudig te
herkennen, daar is allerlei software voor. Gewoon die zooi niet meer
doorgeven.

: Comprendé?
:
Que? Es espagnol?

[Mr. Happy]

Op Sat, 6 Dec 2003 11:53:48 +0100, "Dr. O" <dr.o@xxxxx> schreef:

>
>"Mr. Happy" <Mr.HappyVERWIJDERDIT@happysite.nl.invalide> wrote in message
>news:eeu1tv048ph8m5v31a7i79fbsqhqmckm84@4ax.com.. .
>> Op Fri, 5 Dec 2003 16:59:18 +0100, "Dr. O" <dr.o@xxxxx> schreef:
>>
>> >Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
>> >Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue mijn
>> >extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang niets
>doe
>> >dan lopen ze vol.
>> >
>> >Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat veranderen. Ik
>> >denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten brengen voor het
>verzenden
>> >van e-mails of zo. Het loopt echt de spuigaten uit. Wetgeving zal niet
>> >helpen want dan gaan ze gewoon vanuit China of zo sturen.
>> >
>> >Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers geld te
>> >laten kosten om ons e-mail te sturen.
>> >
>> >Wat vinden jullie?
>> >
>> Hotmail als prullebak een een prive adres voor serieuze zaken?
>
>Heb ik ook. Maar ze zijn tzt toch achter mijn privé adres gekomen. En als je
>eenmaal op hun spamlijst staat kom je er nooit meer af. Ik hadzelfs al extra
>voorzorgsmaatregelen genomen zoals geen HTML weergave van binnenkomende
>berichten (gebruiken ze onzichbare GIF's om te kijken of de geadresseerde
>het bericht leest), nooit antwoord geven en zo, maar het heeft geen zin.
>IHet kost ze gewoon niks om het te versturen en er komt ook geen 'failure
>delivery notice' dus het gaat goed.
>
>De spammers versturen 10 miljard (!) spam e-mails per dag las ik ergens. We
>MOETEN dit oplossen door het verzenden van bytes te gaan belasten (nu betaal
>je alleen maar voor ontvangen bytes, dat is historisch zo gegroeid) anders
>zal het Internet wegzakken in de stront.
>
100% voorkomen kun je het uiteraard niet.
Wel beperken, samen met een email prullebak en een goed
filterprogramma hou je toch meer dan 90% tegen. Zelf gebruik ik ook
nog Mailwasher Pro. Ik krijg gemiddeld 4 to 6 spamberichten per week
binnen.

--

www.happysite.nl
Mr. Happy.

[Arlé Mooldijk]

In news:3fd0ac0a$0$135$1b62eedf@news.wanadoo.nl,
Dr. O <dr.o@xxxxx> typed:
> Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
> Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue mijn
> extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang
> niets doe dan lopen ze vol.

Kun je niet in de headers van die mails zien waar het vandaan komt? En dan
bedoel ik niet het afzenderadres, maar het ip-adres vanwaar het verstuurd
is. Als dat van 'bekende' providers afkomstig is, dan is er misschien wel
iets aan te doen door een abuse naar die provider te sturen met daarin
opgenomen de header van de mail. Nadeel is wel dat je afhankelijk bent van
die provider of ze meewerken of niet.

> Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat
> veranderen. Ik denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten
> brengen voor het verzenden van e-mails of zo. Het loopt echt de
> spuigaten uit. Wetgeving zal niet helpen want dan gaan ze gewoon
> vanuit China of zo sturen.

Dit lijkt me toch wel lastig, zo niet ondoenlijk.

> Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers geld
> te laten kosten om ons e-mail te sturen.

Spammen moet verboden worden, zo simpel is het en wel overal ter wereld.

Er zou ook een soort van vertrouwensdatabase opgezet kunnen worden (als het
er nog niet is tenminste) waarin alle mailservers komen te staan van
partijen die ervoor getekend hebben geen spam te zullen versturen of aan te
nemen van derden. Zodra een mailserver toch gebruikt wordt om spam te
versturen, dan wordt deze van de lijst verwijderd en dient een bedrag a xxx
euro (afhankelijk van de overtreding) betaald te worden om weer op de lijst
te komen, waarbij uiteraard eerst bewezen moet worden dat men weer vertrouwd
kan worden. Als partijen nogmaals worden betrapt op het verzenden van mail,
dan wordt de opgelegde boete exponentieel hoger.
Om te voorkomen dat partijen (spammers) meerdere servers aanmelden voor
eenmalig gebruik moeten servers terug te vinden zijn in MX records, waarbij
de hostnames ook nog eens reverse terug te vinden moeten zijn.
Misschien is het goed idee om servers bovendien van een soort van
identificatiestring (toegekend door de beherende partij van de database) te
voorzien, zodat het nabootsen van servers wordt voorkomen.

Als iedereen er aan meewerkt, dan kan op deze manier een spamvrij internet
worden gecreëerd.

Uiteraard is het niet zo simpel als hierboven beschreven en zal er veel aan
gedaan moeten worden om zoiets te realiseren, maar ik denk wel dat het nodig
of onvermijdelijk is.

Wat denken jullie?

Mvg,
Arlé

[Dr. O]

"Arlé Mooldijk" <reply@to.newsgroup.please> wrote in message
news:vt3nrm7s4uik89@corp.supernews.com...
> In news:3fd0ac0a$0$135$1b62eedf@news.wanadoo.nl,
> Dr. O <dr.o@xxxxx> typed:
> > Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
> > Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue mijn
> > extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te lang
> > niets doe dan lopen ze vol.
>
> Kun je niet in de headers van die mails zien waar het vandaan komt? En dan
> bedoel ik niet het afzenderadres, maar het ip-adres vanwaar het verstuurd
> is. Als dat van 'bekende' providers afkomstig is, dan is er misschien wel
> iets aan te doen door een abuse naar die provider te sturen met daarin
> opgenomen de header van de mail. Nadeel is wel dat je afhankelijk bent van
> die provider of ze meewerken of niet.
>
> > Ik denk dat het echt tijd wordt dat het internet eens gaat
> > veranderen. Ik denk dat ze maar eens kosten in rekening moeten
> > brengen voor het verzenden van e-mails of zo. Het loopt echt de
> > spuigaten uit. Wetgeving zal niet helpen want dan gaan ze gewoon
> > vanuit China of zo sturen.
>
> Dit lijkt me toch wel lastig, zo niet ondoenlijk.
>
> > Echt, de enige oplossing voor dit probleem is om het de spammers geld
> > te laten kosten om ons e-mail te sturen.
>
> Spammen moet verboden worden, zo simpel is het en wel overal ter wereld.
>
> Er zou ook een soort van vertrouwensdatabase opgezet kunnen worden (als
het
> er nog niet is tenminste) waarin alle mailservers komen te staan van
> partijen die ervoor getekend hebben geen spam te zullen versturen of aan
te
> nemen van derden. Zodra een mailserver toch gebruikt wordt om spam te
> versturen, dan wordt deze van de lijst verwijderd en dient een bedrag a
xxx
> euro (afhankelijk van de overtreding) betaald te worden om weer op de
lijst
> te komen, waarbij uiteraard eerst bewezen moet worden dat men weer
vertrouwd
> kan worden. Als partijen nogmaals worden betrapt op het verzenden van
mail,
> dan wordt de opgelegde boete exponentieel hoger.

Je kan ook mail versturen vanuit een gewoon IP adres dus hoe ga je dat dan
stoppen?

> Om te voorkomen dat partijen (spammers) meerdere servers aanmelden voor
> eenmalig gebruik moeten servers terug te vinden zijn in MX records,
waarbij
> de hostnames ook nog eens reverse terug te vinden moeten zijn.
> Misschien is het goed idee om servers bovendien van een soort van
> identificatiestring (toegekend door de beherende partij van de database)
te
> voorzien, zodat het nabootsen van servers wordt voorkomen.

In America hebben ze nu een 'opt-out' scheme bedacht. Ik voorspel dat de
spammers idd elke week een ander server gaan gebruiken, ander domein of
ander IP. Dat stop je nooit dus. Ik ben en blijf ervan overtuigd dat alleen
als het hun meer geld kost dan dat het opleverd het zal stoppen.

>
> Als iedereen er aan meewerkt, dan kan op deze manier een spamvrij internet
> worden gecreëerd.
>
> Uiteraard is het niet zo simpel als hierboven beschreven en zal er veel
aan
> gedaan moeten worden om zoiets te realiseren, maar ik denk wel dat het
nodig
> of onvermijdelijk is.
>
> Wat denken jullie?

Ik had zelf een ander idee om het te stoppen. Geef b.v. mailservers de
mogelijkheid om bij spam allerlei valse 'failure notices' terug te sturen.
Die spammers werken nl. met een database. Als ze een failure notice
terugkrijgen dan halen ze het e-mail adres uit hun database. Betekend wel
dat het SMTP protocol aangepast zal moeten worden omdat nu voordat de body
text wordt verzonden al gechecked wordt of een recipient e-mail adres op die
server geldig is. Dat moet dus nu ERNA gebeuren. Dan kan de mailserver aan
de hand van de content een failure notice terugsturen.

>
> Mvg,
> Arlé
>
>

[Arlé Mooldijk]

In news:3fd1e1b2$0$171$1b62eedf@news.wanadoo.nl,
Dr. O <dr.o@xxxxx> typed:
> "Arlé Mooldijk" <reply@to.newsgroup.please> wrote in message
> news:vt3nrm7s4uik89@corp.supernews.com...
>> In news:3fd0ac0a$0$135$1b62eedf@news.wanadoo.nl,
>> Dr. O <dr.o@xxxxx> typed:
>>> Ik krijg elke dag wel 20 mailtjes met een virus erin van zogenaamd
>>> Microsoft. Ik vind het echt te gek worden. Ik moet echt continue
>>> mijn extenne webmail mailboxen in de gaten houden want als ik te
>>> lang niets doe dan lopen ze vol.
>>
>> Kun je niet in de headers van die mails zien waar het vandaan komt?
>> En dan bedoel ik niet het afzenderadres, maar het ip-adres vanwaar
>> het verstuurd is. Als dat van 'bekende' providers afkomstig is, dan
>> is er misschien wel iets aan te doen door een abuse naar die
>> provider te sturen met daarin opgenomen de header van de mail.
>> Nadeel is wel dat je afhankelijk bent van die provider of ze
>> meewerken of niet.

[knip]

>> Er zou ook een soort van vertrouwensdatabase opgezet kunnen worden
>> (als het er nog niet is tenminste) waarin alle mailservers komen te
>> staan van partijen die ervoor getekend hebben geen spam te zullen
>> versturen of aan te nemen van derden. Zodra een mailserver toch
>> gebruikt wordt om spam te versturen, dan wordt deze van de lijst
>> verwijderd en dient een bedrag a xxx euro (afhankelijk van de
>> overtreding) betaald te worden om weer op de lijst te komen, waarbij
>> uiteraard eerst bewezen moet worden dat men weer vertrouwd kan
>> worden. Als partijen nogmaals worden betrapt op het verzenden van
>> mail, dan wordt de opgelegde boete exponentieel hoger.
>
> Je kan ook mail versturen vanuit een gewoon IP adres dus hoe ga je
> dat dan stoppen?

Hetzelfde, je klaagt namelijk altijd bij de provider die het ip-adres in
beheer heeft. Klagen bij een eindgebruiker zal niet lukken meestal, want je
weet geen e-mailadres.

Eindgebruikers kunnen in mijn idee van een vertrouwensdatabase alleen zelf
mail versturen naar anderen via hun provider, of als ze zelf een aangemelde
mailserver hebben. Dat betekend dan wel dat ze zelf een eigen (sub)domein
moeten hebben met bijbehorende MX-record.

>> Om te voorkomen dat partijen (spammers) meerdere servers aanmelden
>> voor eenmalig gebruik moeten servers terug te vinden zijn in MX
>> records, waarbij de hostnames ook nog eens reverse terug te vinden
>> moeten zijn.
>> Misschien is het goed idee om servers bovendien van een soort van
>> identificatiestring (toegekend door de beherende partij van de
>> database) te voorzien, zodat het nabootsen van servers wordt
>> voorkomen.
>
> In America hebben ze nu een 'opt-out' scheme bedacht. Ik voorspel dat
> de spammers idd elke week een ander server gaan gebruiken, ander
> domein of ander IP. Dat stop je nooit dus. Ik ben en blijf ervan
> overtuigd dat alleen als het hun meer geld kost dan dat het opleverd
> het zal stoppen.

Als het ze geld kost om iedere keer een server aan te melden dan zal dat
m.i. snel afgelopen zijn.

Ik ben geen voorstander van opt-out systemen omdat dan het leed al geschied
is. Opt-in, waarbij je aangeeft dat je iets wilt ontvangen, is veel beter.

>> Als iedereen er aan meewerkt, dan kan op deze manier een spamvrij
>> internet worden gecreëerd.
>>
>> Uiteraard is het niet zo simpel als hierboven beschreven en zal er
>> veel aan gedaan moeten worden om zoiets te realiseren, maar ik denk
>> wel dat het nodig of onvermijdelijk is.
>>
>> Wat denken jullie?
>
> Ik had zelf een ander idee om het te stoppen. Geef b.v. mailservers de
> mogelijkheid om bij spam allerlei valse 'failure notices' terug te
> sturen. Die spammers werken nl. met een database. Als ze een failure
> notice terugkrijgen dan halen ze het e-mail adres uit hun database.

Ook dat is niet waar helaas. Was het maar zo simpel. Veel spammers gebruiken
valse afzenderadresssen en dus komen foutmeldingen nooit aan of erger, ze
komen aan bij onschuldige mensen waarvan het e-mailadres gebruikt is.
Wat wel kan helpen is de mail simpelweg blokkeren, maar als men van ip-adres
of server veranderd, dan ontvang je het weer net zo hard.

> Betekend wel dat het SMTP protocol aangepast zal moeten worden omdat
> nu voordat de body text wordt verzonden al gechecked wordt of een
> recipient e-mail adres op die server geldig is. Dat moet dus nu ERNA
> gebeuren. Dan kan de mailserver aan de hand van de content een
> failure notice terugsturen.

In veel gevallen wordt de mail zelfs geheel ontvangen door de mailserver en
als dan blijkt dat de gebruiker niet bestaat wordt het teruggezonden met een
foutmelding. Kost je dan dubbel verkeer als ook nog eens de gehele mail mee
terug wordt gestuurd, al is dat veelal wel instelbaar.

Het bestrijden van spam is helaas sneller gezegd dan gedaan. :-(

De beste bestrijding tegen spam is nog altijd geen e-mailadres nemen, maar
goed of dat wenselijk is in deze tijd is een tweede.

Mvg,
Arlé