UPC: het is voorbij!!!

"Venlig Hilsen" <OfJeSPAMtLust@yahoo.invalid> schreef in bericht
news:3fdb3fc3_1@news3.prserv.net...
> UPC-Hater wrote:
>
> > Nu ben ik UPC helemaal SPUUGZAT! Het is nu echt afgelopen met deze
arrogante
> > zakkenvullers!
> > Na jaren lid te zijn geweest gaat UPC er zsm uit! Ik vraag me zelfs af
of ze
> > het onderstaande zonder waarschuwing vooraf kunnen maken!
>
> [knip]
>
>
> > Uit de meting blijkt dat uw dataverbruik 62642,56 MegaBytes was voor de
> > maand november.
>
> 60 GB in een maand. Dat noem ik a-sociaal.
>
> --
> Venlig Hilsen
>


Asociaal???

ik vind het minimaal 160 Gb te weinig!!!
Gaat hun toch geen flikker aan wat jij doet???

Aw

"adri wagenvoort" schreef:


> Asociaal???
>
> ik vind het minimaal 160 Gb te weinig!!!
> Gaat hun toch geen flikker aan wat jij doet???
>


Tuurlijk gaat het hun wel een flkker aan. Doe niet zo dom.

Kagga

On Tue, 16 Dec 2003 00:32:14 +0000 (UTC), Ralf van de Ven
<ralfv@stack.nl> wrote:

>> >Nee hoor je kunt up&down via de sat
>> Okay, maar dan is het errug duur...
>meen vanaf 86 euro

Ben ik blij dat ik ADSL heb (straks). =8-)

>> Klopt. Satelliet is geen echt alternatief voor ADSL. Het is of veel
>> duurder of je moet alsnog inbellen. En dan heb je een latency van hier
>> tot 36 kilometer en terug. =8-}
>Zoals eerder gesteld het is wel te betalen... En je hebt breedband...

Yep.

>Nu nog een portable schotel :)

Zoals die australier, die ermee rondrijdt. Heb alleen de URL niet
meer. =8-))))

--
Robert Elsinga =8-) e-mail: robert (at) elsinga.org/elsinga.net

Personal website: www.elsinga.org, Home @ N 52"55.812', E 05"51.509'
Voice: +31 871 90 11 11 (EUR 0,41/min), fax2mail: +31 842 22 76 82

"webdog" <webdog.r@hccnet.nl> schreef in bericht
news:3fde4850$0$117$3a628fcd@reader2.nntp.hccnet.n l...
>
> "Dixit" <adressefolle@freesurf.fr> schreef
>
> > "webdog" <webdog.r@hccnet.nl> schreef in bericht
> > news:3fdb6b38$0$110$3a628fcd@reader2.nntp.hccnet.n l...
> > >
> > > "Dixit" <adressefolle@freesurf.fr> schreef
> > >
> > > > "webdog" <webdog.r@hccnet.nl> schreef in bericht
> > > > news:3fdb4edf$0$111$3a628fcd@reader2.nntp.hccnet.n l...
> > >
> > > > > "Dixit" <adressefolle@freesurf.fr> schreef
> > >
> > > > > > Neen hoor, zelfs als je niet exact op de octet nauwkeurig kan
> > > definieren
> > > > > wat
> > > > > > FUP is, dan kan je nog goed beargumenteren dat dit *niet* fair
use
> > > was.
> > > > > > Hoe zou een jurist dat doen ?
> > > > > > Heel simpel : hij zou alle datalimieten en prijzen van de ISP's
> die
> > > wel
> > > > > > datalimieten hebben verzamelen. Vervolgens neemt hij de prijs
van
> > > > > mijnheers
> > > > > > Chello-abonnement en daar kan uit worden gezien dat mijnheer in
> alle
> > > > > > "redelijkheid en billijkheid" (zijn die 2 essentiele juridische
> > termen
> > > > > > weer...) geen 60 Go had mogen verstouwen.
> > > > > > Vervolgens moet Chello een redelijke waarschuwing geven.
> > > > > > Die hebben ze gegeven door de snelheid terug te draaien.
> > >
> > > > > Als er naar FAP wordt verwezen, is aanbieder verplicht dat
concreet
> te
> > > > maken
> > > > > en wel hierom, vandaag wordt 30 gig gehanteerd en morgen 10 gig.
> > >
> > > > FUP is nu juist ingevoerd vanuit het idee dat dat dus precies
andersom
> > > gaat
> > > > : vandaag 10 Go, morgen 30 Go... en wel vanwege de technische
> > vooruitgang.
> > > > Men kan niet iedere keer de AV aanpassen.
> > >
> > > Dan is dat een absurde beredenering die een gezin niet kan begrijpen
> > >
> > > Als je naar de Fair Use wordt verwezen, dan moet je muis een handje
> worden
> > > waar je op kunt drukken ;)
> > >
> > > Daar moet dan staan wat Fair Use inhoudt, zodat je weet waar je je aan
> > dient
> > > te houden
> > > en wat de gevolgen zijn...enz.
> > >
> > > Zolang dat niet zo is "met die verwijzing", heeft zo'n provider geen
> poot
> > om
> > > op te staan
> > > en wacht ik met smart op een gerechtelijke uitspraak hierover.
> > > Ik wil gewoon duidelijkheid en geen vage uitdrukkingen over Fair Use
> > >
> > > > > Er moet dus concreet staan Tot 20 gig of zoiets
> > > > > Ik zou die rechtzaak wel aandurven en met vertrouwen tegemoet
zien.
> >
> > Nee hoor. Je hoeft niet alle grove overtredingen van klanten te
voorzien,
> in
> > regels vast te leggen en er de bijbehorende straf bij uit te spellen.
>
>
> Dat klopt
>
>
> > Het staat een ondernemer vrij om per direct zijn overeenkomst met een
> klant
> > te ontbinden als die zich grof misdraagt...
>
> Dat klopt ook al
>
>
> > en 60 Go over een normale
> > consumentenverbinding trekken is een dergelijke grove misdraging, zoals
je
> > al wel aan de reacties van de techneuten in deze draad hebt kunnen
> vernemen.
>
> Ik zie veschillende meningen, dat geeft wel aan dat een fair use niet
> duidelijk omschreven is
>
> > Dan hoeft een rechter niet eens te weten wat een "gigabyte" is,
>
> Dat klopt ook alweer
>
> > dat je niet
> > geacht wordt om er 60 van over een verbinding voor consumenten binnen te
> > halen, kan hem gemakkelijk uitleggen.
>
> Dat zou ik ook wel kunnen, maar andersom ook.


Dat wil ik dan wel eens zien. :-)

Nee serieus, die redenering kan je niet opbouwen.

Er is geen enkele provider *met* datalimiet die wel toestaat om 60 Go per
maand erdoor te trekken. Die komen er zelfs bij benadering niet aan toe.
Daarom kan ik beredeneren, dat de fair use policy in dit geval duidelijk is
overschreden.

>
> Het punt waar het in dit verhaal omgaat is niet wat volgens -on-s een
> redelijke data limiet is.
> Daar wil ik geen uitspraak over doen.
>
> ~Nu to the point~
>
> Het gaat erom dat Fair Use niet voor tweeërlei uitleg vatbaar moet zijn en
> daar duidelijke definities voor moeten komen.
> Dan is het bijv. mogelijk dat elke provider zijn FU op internet deponeerd
> middels een verwijzing in de AV.
> (dat is verplicht in Nederland)
> En inderdaad, de limiet kan dan telkens omhoog gaan...
>
> De consument kan dan beter kiezen welk pakket met welke datalimiet het
beste
> bij hem/haar past.
> Op die manier kan niemand nog discuzeuren of 60 Gig te veel is of niet
>

Dan zijn er nog *vele* andere manieren om de boel te slopen.

Spammen is verboden.
Moet je dan definieren bij hoeveel mailtjes een mailtje spam wordt ?
Twintig uitnodigingen voor mijn verjaardag mag, 40 ook, 41 niet, zo iets ?
(er zijn inderdaad ISP's die al een maximum instellen, maar gelukkig niet in
Nederland)
Mag je op de "refresh" knop drukken van je browser ?
Na hoeveel keer wordt dat een DOS attack ?
Ik heb ook bij een provider gezeten die alleen maar Web, Mail en News
toestond, anders niet.
Daar was van bekend dat als je per ongeluk Messenger opstartte (en met
Windows XP is dat zo gebeurd), dan was het "einde account". Tsja... er stond
toch duidelijk "Web", "Mail" en "News" ?
Dat is een gratis provider, maar je kan er ook belminuten bij inkopen... en
die kon je op die manier ook kwijtspelen.
(Die beperking is er nu overigens af ; dat leverde toch wel erg veel kwaaie
klanten op)

FUP is in het belang van de consument. Hij heeft zijn 60 Go aan illegale
brol toch maar mooi binnen.
Bij mij gaat de verbinding gewoon terug naar 64 kbps als ik meer dan 10 Go
heb verhuisd (waarvan maximaal 1,5 Go upload).
Doe mij dan maar FUP !

Het moet alleen niet worden gesaboteerd door kwaadwillende figuren.

Men mag zich alleen maar beklagen als UPC je minder laat binnenhalen dan een
andere ISP met dezelfde prijs en met een datalimiet. In dat geval is het te
beargumenteren dat de policy niet "fair" (en ook "redelijk") is. Anders
niet.

>
> gr wd

"Ralf van de Ven" <ralfv@stack.nl> schreef in bericht
news:brkmc6$69u$1@news.tue.nl...
> In nl.juridisch "Robert Elsinga =8-)" <nl.internet.whatever@elsinga.org>
wrote:
> > On Mon, 15 Dec 2003 14:58:09 +0000 (UTC), Ralf van de Ven
> > <ralfv@stack.nl> wrote:
>
> > >Dan kun je nog aan de sateliet.
> > >BySky schijnt de tarieven verlaagd te hebben.
>
> > En dan alsnog inbellen voor de upstream. En een download limiet die
> > helemaal nergens op slaat.
>
> Nee hoor je kunt up&down via de sat

Ik geloof dat een uplink station echt wat anders is hoor! Daarvoor moet je
aparte vergunningen hebben!

Rene

"Ralf van de Ven" <ralfv@stack.nl> schreef in bericht
news:brkgf6$3qa$2@news.tue.nl...
> In nl.juridisch Fred Mobach <fred@mobach.nl> wrote:
>
> > > > Nee, jij doet het niet. Je bent echter wel een bovenkloter
> > > > www.leerquoten.nl
> > >
> > > En wat is er mis mee? kijk eens bij
http://home.wxs.nl/~alten001/quote.htm
> > > voor een alternatief
>
> > [citaat]
> > Onderquoten?
>
> > Laat je niet wijs brengen door onderquoters. Dit zijn usenetgebruikers
> > die menen dat alleen onderquoten toegestaan is.Vaak schofferen ze de
> > bovenquoters door naar websites te vermelden (meestal van XS4ALL) en te
> > veronderstellen dat de bovenquoter vast een beginneling is. Dit is
> > natuurlijk onterecht, maar dat weten de bovenquoters alleen zelf maar.
> > Zij willen alleen efficienter met hun tijd omgaan!
> > [/citaat]
>
> Tsja wonderbaarlijk. Maar ik zou RFC1855 moeten nakijken maar volgens mij
> wordt daarin quoten en knippen in quotes nog expliciet genoemd :)

Nee hoor. Daar staat het niet meer in (gelukkig).

Rene PE1RA


PS: zie de tekst hieronder:


3.1.3 NetNews Guidelines
NetNews is a globally distributed system which allows people to communicate
on topics of specific interest. It is divided into hierarchies, with the
major divisions being: sci - science related discussions; comp - computer
related discussions; news - for discussions which center around NetNews
itself; rec - recreational activities; soc - social issues; talk -
long-winded never-ending discussions; biz - business related postings; and
alt - the alternate hierarchy. Alt is so named because creating an alt group
does not go through the same process as creating a group in the other parts
of the hierarchy. There are also regional hierarchies, hierarchies which are
widely distributed such as Bionet, and your place of business may have its
own groups as well. Recently, a "humanities" hierarchy was added, and as
time goes on its likely more will be added. For longer discussions on News
see references [2,8,22,23] in the Selected Bibliography.
In NetNews parlance, "Posting" refers to posting a new article to a group,
or responding to a post someone else has posted. "Cross-Posting" refers to
posting a message to more than one group. If you introduce Cross-Posting to
a group, or if you direct "Followup-To:" in the header of your posting, warn
readers! Readers will usually assume that the message was posted to a
specific group and that followups will go to that group. Headers change this
behavior.
Read all of a discussion in progress (we call this a thread) before posting
replies. Avoid posting "Me Too" messages, where content is limited to
agreement with previous posts. Content of a follow-up post should exceed
quoted content.
Send mail when an answer to a question is for one person only. Remember that
News has global distribution and the whole world probably is NOT interested
in a personal response. However, don't hesitate to post when something will
be of general interest to the Newsgroup participants.
Check the "Distribution" section of the header, but don't depend on it. Due
to the complex method by which News is delivered, Distribution headers are
unreliable. But, if you are posting something which will be of interest to a
limited number or readers, use a distribution line that attempts to limit
the distribution of your article to those people. For example, set the
Distribution to be "nj" if you are posting an article that will be of
interest only to New Jersey readers.
If you feel an article will be of interest to more than one Newsgroup, be
sure to CROSSPOST the article rather than individually post it to those
groups. In general, probably only five-to-six groups will have similar
enough interests to warrant this.
Consider using Reference sources (Computer Manuals, Newspapers, help files)
before posting a question. Asking a Newsgroup where answers are readily
available elsewhere generates grumpy "RTFM" (read the fine manual - although
a more vulgar meaning of the word beginning with "f" is usually implied)
messages.
Although there are Newsgroups which welcome advertising, in general it is
considered nothing less than criminal to advertise off-topic products.
Sending an advertisement to each and every group will pretty much guarantee
your loss of connectivity.
If you discover an error in your post, cancel it as soon as possible.
DO NOT attempt to cancel any articles but your own. Contact your
administrator if you don't know how to cancel your post, or if some other
post, such as a chain letter, needs canceling.
If you've posted something and don't see it immediately, don't assume it's
failed and re-post it.
Some groups permit (and some welcome) posts which in other circumstances
would be considered to be in questionable taste. Still, there is no
guarantee that all people reading the group will appreciate the material as
much as you do. Use the Rotate utility (which rotates all the characters in
your post by 13 positions in the alphabet) to avoid giving offense. The
Rot13 utility for Unix is an example.
In groups which discuss movies or books it is considered essential to mark
posts which disclose significant content as "Spoilers". Put this word in
your Subject: line. You may add blank lines to the beginning of your post to
keep content out of sight, or you may Rotate it.
Forging of news articles is generally censured. You can protect yourself
from forgeries by using software which generates a manipulation detection
"fingerprint", such as PGP (in the US).
Postings via anonymous servers are accepted in some Newsgroups and disliked
in others. Material which is inappropriate when posted under one's own name
is still inappropriate when posted anonymously.
Expect a slight delay in seeing your post when posting to a moderated group.
The moderator may change your subject line to have your post conform to a
particular thread.
Don't get involved in flame wars. Neither post nor respond to incendiary
material

>> Nee hoor je kunt up&down via de sat
>
> Ik geloof dat een uplink station echt wat anders is hoor! Daarvoor moet je
> aparte vergunningen hebben!
>
Volgens mij, maar ik moet zeggen dat ik me met dat stuk niet echt bezig
houdt, alleen als je in de buurt van vliegvelden en misschien
ziekenhuizen zit. Het zijn vrij gerichte stralen, dus erg veel last kan
je er niet mee bezorgen

Mark
--
We are the knights who say NuuuuuuuuuuuuuuuPOP!

De wet op behoud van ellende noopte
Rene PE1RA <pe1ra-verwijder@amsat.org>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
>
> "Ralf van de Ven" <ralfv@stack.nl> schreef in bericht
> news:brkmc6$69u$1@news.tue.nl...
>> In nl.juridisch "Robert Elsinga =8-)" <nl.internet.whatever@elsinga.org>
> wrote:
>> > On Mon, 15 Dec 2003 14:58:09 +0000 (UTC), Ralf van de Ven
>> > <ralfv@stack.nl> wrote:
>>
>> > >Dan kun je nog aan de sateliet.
>> > >BySky schijnt de tarieven verlaagd te hebben.
>>
>> > En dan alsnog inbellen voor de upstream. En een download limiet die
>> > helemaal nergens op slaat.
>>
>> Nee hoor je kunt up&down via de sat
>
> Ik geloof dat een uplink station echt wat anders is hoor! Daarvoor moet je
> aparte vergunningen hebben!

Nee hoor, dat is niet nodig. Tenminste als gebruiker hoeft dat niet. *ALS*
er al zoiets nodig is, zal de aanbieder dat zelf al verzorgen. Probleem
opgelost.

--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 5 jaar.exe
CCC congress: 20C3 - 27 ~ 29 December 2003 - Berlin - Duitsland
ASSO-8756483212

"Rene PE1RA" <pe1ra-verwijder@amsat.org> schreef in bericht
news:bs1kts$7pr9t$1@ID-153362.news.uni-berlin.de
> "Ralf van de Ven" <ralfv@stack.nl> schreef in bericht
> news:brkgf6$3qa$2@news.tue.nl...

>> Tsja wonderbaarlijk. Maar ik zou RFC1855 moeten nakijken maar
>> volgens mij wordt daarin quoten en knippen in quotes nog expliciet
>> genoemd :)
>
> Nee hoor. Daar staat het niet meer in (gelukkig).
> PS: zie de tekst hieronder:
> 3.1.3 NetNews Guidelines

[ 8< knip >8]

Waarom sla je dan deze tekst over. Daarin staat het namelijk:

3.1.1 General Guidelines for mailing lists and NetNews

- If you are sending a reply to a message or a posting be sure you
summarize the original at the top of the message, or include just
enough text of the original to give a context. This will make
sure readers understand when they start to read your response.
Since NetNews, especially, is proliferated by distributing the
postings from one host to another, it is possible to see a
response to a message before seeing the original. Giving context
helps everyone. But do not include the entire original!

--
Peter Annegarn
Antwoord a.u.b. _onder_ het relevante deel van de quote en knip het
overbodige - zie RFC 1855 (Netiquette Guidelines):
RFC 1855 can be found at http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

"Peter Annegarn" <annegarn@wxs.nlX> schreef in bericht
news:bs490h$6jr$1@reader10.wxs.nl...
> "Rene PE1RA" <pe1ra-verwijder@amsat.org> schreef in bericht
> news:bs1kts$7pr9t$1@ID-153362.news.uni-berlin.de
> > "Ralf van de Ven" <ralfv@stack.nl> schreef in bericht
> > news:brkgf6$3qa$2@news.tue.nl...
>
> >> Tsja wonderbaarlijk. Maar ik zou RFC1855 moeten nakijken maar
> >> volgens mij wordt daarin quoten en knippen in quotes nog expliciet
> >> genoemd :)
> >
> > Nee hoor. Daar staat het niet meer in (gelukkig).
> > PS: zie de tekst hieronder:
> > 3.1.3 NetNews Guidelines
>
> [ 8< knip >8]
>
> Waarom sla je dan deze tekst over. Daarin staat het namelijk:
>
> 3.1.1 General Guidelines for mailing lists and NetNews
>
> - If you are sending a reply to a message or a posting be sure you
> summarize the original at the top of the message, or include just
> enough text of the original to give a context. This will make
> sure readers understand when they start to read your response.
> Since NetNews, especially, is proliferated by distributing the
> postings from one host to another, it is possible to see a
> response to a message before seeing the original. Giving context
> helps everyone. But do not include the entire original!
>

Hier staat alleen dat je bovenaan het originele bericht moet samenvatten. Er
mag best ook een reactie bovenaan staan. Dat wordt hier niet 'verboden'.

Kom eens met een andere regel?

> --
> Peter Annegarn
> Antwoord a.u.b. _onder_ het relevante deel van de quote en knip het
> overbodige - zie RFC 1855 (Netiquette Guidelines):
> RFC 1855 can be found at http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
>

En die RFC is dus te weinig specifiek.

Rene

In article <bs4bs0$3hn$2@reader10.wxs.nl>, "Rene PE1RA" <pe1ra-verwijder@amsat.org> wrote:
>>
>> 3.1.1 General Guidelines for mailing lists and NetNews
>>
>> - If you are sending a reply to a message or a posting be sure you
>> summarize the original at the top of the message, or include just
>> enough text of the original to give a context. This will make
>> sure readers understand when they start to read your response.
>> Since NetNews, especially, is proliferated by distributing the
>> postings from one host to another, it is possible to see a
>> response to a message before seeing the original. Giving context
>> helps everyone. But do not include the entire original!
>>
>
>Hier staat alleen dat je bovenaan het originele bericht moet samenvatten. Er
>mag best ook een reactie bovenaan staan. Dat wordt hier niet 'verboden'.
>
>Kom eens met een andere regel?

Het "original at the top" in regel 2 van 3.1.1 geeft toch vrij duidelijk aan
dat het citaat niet onderin moet staan.

--
Joep

"Joep van Daalen" <joep873@hotmail.com> schreef in bericht
news:3fe5b43a$0$65868$e4fe514c@dreader5.news.xs4al l.nl...
> In article <bs4bs0$3hn$2@reader10.wxs.nl>, "Rene PE1RA"
<pe1ra-verwijder@amsat.org> wrote:
> >>
> >> 3.1.1 General Guidelines for mailing lists and NetNews
> >>
> >> - If you are sending a reply to a message or a posting be sure you
> >> summarize the original at the top of the message, or include just
> >> enough text of the original to give a context. This will make
> >> sure readers understand when they start to read your response.
> >> Since NetNews, especially, is proliferated by distributing the
> >> postings from one host to another, it is possible to see a
> >> response to a message before seeing the original. Giving context
> >> helps everyone. But do not include the entire original!
> >>
> >
> >Hier staat alleen dat je bovenaan het originele bericht moet samenvatten.
Er
> >mag best ook een reactie bovenaan staan. Dat wordt hier niet 'verboden'.
> >
> >Kom eens met een andere regel?
>
> Het "original at the top" in regel 2 van 3.1.1 geeft toch vrij duidelijk
aan
> dat het citaat niet onderin moet staan.

Nee, het betekent dat een citaat niet onderaan moet staan. Kijk eens naar
dit bericht. Daar staat het citaat niet bovenaan en niet onderaan. Het staat
ergens middenin. En toch is dit een goed bericht, toch?

Rene

Rene PE1RA wrote:
>
> "Joep van Daalen" <joep873@hotmail.com> schreef in bericht
> news:3fe5b43a$0$65868$e4fe514c@dreader5.news.xs4al l.nl...
> > In article <bs4bs0$3hn$2@reader10.wxs.nl>, "Rene PE1RA"
> <pe1ra-verwijder@amsat.org> wrote:

[...]

> > >Hier staat alleen dat je bovenaan het originele bericht moet samenvatten.
> Er
> > >mag best ook een reactie bovenaan staan. Dat wordt hier niet 'verboden'.
> > >
> > >Kom eens met een andere regel?
> >
> > Het "original at the top" in regel 2 van 3.1.1 geeft toch vrij duidelijk
> aan
> > dat het citaat niet onderin moet staan.
>
> Nee, het betekent dat een citaat niet onderaan moet staan. Kijk eens naar
> dit bericht. Daar staat het citaat niet bovenaan en niet onderaan. Het staat
> ergens middenin. En toch is dit een goed bericht, toch?

Helaas niet, in het deel van jouw quote, dat ik heb laten staan worden
twee regels verkeerd afgebroken. Het is dat je ernaar vroeg, anders had
ik niet gereageerd.
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
Q: servos ad pileum vocare ?
A: servos venestrae ad pileum rubrem vocare !

"Rene PE1RA" <pe1ra-verwijder@amsat.org> schreef in bericht
news:bs4e66$r2s$1@reader10.wxs.nl
> "Joep van Daalen" <joep873@hotmail.com> schreef in bericht
> news:3fe5b43a$0$65868$e4fe514c@dreader5.news.xs4al l.nl...
>> In article <bs4bs0$3hn$2@reader10.wxs.nl>, "Rene PE1RA"
> <pe1ra-verwijder@amsat.org> wrote:
>>>>
>>>> 3.1.1 General Guidelines for mailing lists and NetNews
>>>>
>>>> - If you are sending a reply to a message or a posting be sure
>>>> you summarize the original at the top of the message, or
>>>> include just enough text of the original to give a context.
>>>> This will make sure readers understand when they start to
>>>> read your response. Since NetNews, especially, is
>>>> proliferated by distributing the postings from one host to
>>>> another, it is possible to see a response to a message
>>>> before seeing the original. Giving context helps everyone.
>>>> But do not include the entire original!
>>>>
>>> Hier staat alleen dat je bovenaan het originele bericht moet
>>> samenvatten. Er mag best ook een reactie bovenaan staan. Dat wordt
>>> hier niet 'verboden'.
>>
>> Het "original at the top" in regel 2 van 3.1.1 geeft toch vrij
>> duidelijk aan dat het citaat niet onderin moet staan.
>
> Nee, het betekent dat een citaat niet onderaan moet staan. Kijk eens
> naar dit bericht. Daar staat het citaat niet bovenaan en niet
> onderaan. Het staat ergens middenin. En toch is dit een goed bericht,
> toch?

De aangehaalde tekst uit RFC 1855 betekent ondubbelzinnig dat je een
reactie geeft onder een citaat of samenvatting. Als je dat niet wilt
begrijpen, ligt dat aan jou en heeft verdere discussie geen zin.

--
Peter Annegarn
Antwoord a.u.b. _onder_ het relevante deel van de quote en knip het
overbodige - zie RFC 1855 (Netiquette Guidelines):
RFC 1855 can be found at http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

"Peter Annegarn" <annegarn@wxs.nlX> schreef in bericht
news:bs4iaa$afh$1@reader10.wxs.nl...
> "Rene PE1RA" <pe1ra-verwijder@amsat.org> schreef in bericht
> news:bs4e66$r2s$1@reader10.wxs.nl
> > "Joep van Daalen" <joep873@hotmail.com> schreef in bericht
> > news:3fe5b43a$0$65868$e4fe514c@dreader5.news.xs4al l.nl...
> >> In article <bs4bs0$3hn$2@reader10.wxs.nl>, "Rene PE1RA"
> > <pe1ra-verwijder@amsat.org> wrote:
> >>>>
> >>>> 3.1.1 General Guidelines for mailing lists and NetNews
> >>>>
> >>>> - If you are sending a reply to a message or a posting be sure
> >>>> you summarize the original at the top of the message, or
> >>>> include just enough text of the original to give a context.
> >>>> This will make sure readers understand when they start to
> >>>> read your response. Since NetNews, especially, is
> >>>> proliferated by distributing the postings from one host to
> >>>> another, it is possible to see a response to a message
> >>>> before seeing the original. Giving context helps everyone.
> >>>> But do not include the entire original!
> >>>>
> >>> Hier staat alleen dat je bovenaan het originele bericht moet
> >>> samenvatten. Er mag best ook een reactie bovenaan staan. Dat wordt
> >>> hier niet 'verboden'.
> >>
> >> Het "original at the top" in regel 2 van 3.1.1 geeft toch vrij
> >> duidelijk aan dat het citaat niet onderin moet staan.
> >
> > Nee, het betekent dat een citaat niet onderaan moet staan. Kijk eens
> > naar dit bericht. Daar staat het citaat niet bovenaan en niet
> > onderaan. Het staat ergens middenin. En toch is dit een goed bericht,
> > toch?
>
> De aangehaalde tekst uit RFC 1855 betekent ondubbelzinnig dat je een
> reactie geeft onder een citaat of samenvatting. Als je dat niet wilt
> begrijpen, ligt dat aan jou en heeft verdere discussie geen zin.

Klopt. En als je niet citeert, mag je dus je reactie gewoon bovenaan laten
staan?

Rene