Tiscali opzegtermijn. Bedankt he Paul de oplichter Koning!

[Hans]

Hallo allemaal,


Vandaag stond ik op het punt mijn Tiscali Basis ADSL abonnement op te
zeggen.

Bij navraag bleek dat Tiscali de volgende bizarre regel hanteert:

* * * * *
12.4 Overeenkomsten, aangegaan voor bepaalde tijd (bijvoorbeeld een jaar),
kan door de Abonnee uitsluitend per post (doch niet per fax) met opgaaf van
reden worden opgezegd tegen het einde van de bepaalde tijd met inachtneming
van een opzegtermijn van 1 maand, bij gebreke waarvan de Overeenkomst
telkens automatisch één jaar wordt verlengd.
* * * * *

Omdat ik destijds 1 augustus 2000 een contract met Tiscali ben aangegaan
houdt dit in mijn geval houd dit in dat ik tot 1 augustus 2004 aan Tiscali
vast zit.

Navraag bij de consumentenbond en opta bevestigen dit helaas.

iedereen die de complete goed verstopte algemene voorwaarden van Tiscali wil
lezen kan dit doen op:
http://aanmelden.tiscali.nl/html/tis...oorwaarden.pdf

Mijn overstap naar het 4 euro duurdere en 2x zo snelle Zon Breedband Plus
(1536/256 voor 54 euro - zie ook http://www.zonnet.nl/breedband/) is dus
dankzij deze bizarre regel van Tiscali voor een jaar uitgesteld.

De enige redding voor Tiscali is dat ze binnen dat jaar met een soortgelijke
of betere aanbieding komen

een andere optie is om een of meerder van de punten a tot d hieronder te
overtreden. Tiscali zal dan volgens hun algemene voorwaarden "de
Overeenkomst met onmiddellijke ingang te beëindigen" Dus wie weet staan er
binnenkort wel MP3 / films / porno op mijn Tiscali homepage

* * * * *
12.6 Tiscali is gerechtigd de Overeenkomst met onmiddellijke ingang te
beëindigen en/of de toegang tot de Dienst geheel of gedeeltelijk en al dan
niet tijdelijk te blokkeren, indien:
a.. de Abonnee beschikkingsonbevoegd is/blijkt;

b.. de Abonnee in gebreke blijft met betaling;

c.. de Abonnee de Dienst gebruikt anders dan waarvoor de Dienst bedoeld
is, of in strijd met de rechten van derden;

d.. de Abonnee één of meer van zijn verplichtingen jegens Tiscali niet,
niet behoorlijk of niet volledig nakomt.
* * * * *

Sterkte allemaal!


Groeten,

Een zeer in Tiscali teleurgestelde klant.....

[Alain]

Hans schreef:

> Bij navraag bleek dat Tiscali de volgende bizarre regel
> hanteert:
>
> * * * * *
> 12.4 Overeenkomsten, aangegaan voor bepaalde tijd
> (bijvoorbeeld een jaar), kan door de Abonnee uitsluitend
> per post (doch niet per fax) met opgaaf van reden worden
> opgezegd tegen het einde van de bepaalde tijd met
> inachtneming van een opzegtermijn van 1 maand, bij
> gebreke waarvan de Overeenkomst telkens automatisch één
> jaar wordt verlengd.
> * * * * *
>
> Omdat ik destijds 1 augustus 2000 een contract met
> Tiscali ben aangegaan houdt dit in mijn geval houd dit in
> dat ik tot 1 augustus 2004 aan Tiscali vast zit.
>
> Navraag bij de consumentenbond en opta bevestigen dit
> helaas.
>
> iedereen die de complete goed verstopte algemene
> voorwaarden van Tiscali wil lezen kan dit doen op:
>
http://aanmelden.tiscali.nl/html/tis...ene_voorwaarde
n.pdf



Ten eerste is een stilzwijgende contractsverlenging en een
opzegtermijn heel normaal, ten tweede moet Tiscali je
gewezen hebben op die voorwaarden (en dat hebben ze) bij
aanmelding en wellicht dat ze ook achter op de factuur
staan.

Goede les om altijd even de voorwaarden door te lezen dus.


--
Alain

spamsux.nl

[Blorpo]

"Hans" <4get2send@tiscali.nl> wrote:

>Hallo allemaal,
>
>
>Vandaag stond ik op het punt mijn Tiscali Basis ADSL abonnement op te
>zeggen.
>
>Bij navraag bleek dat Tiscali de volgende bizarre regel hanteert:
>
>* * * * *
>12.4 Overeenkomsten, aangegaan voor bepaalde tijd (bijvoorbeeld een jaar),
>kan door de Abonnee uitsluitend per post (doch niet per fax) met opgaaf van
>reden worden opgezegd tegen het einde van de bepaalde tijd met inachtneming
>van een opzegtermijn van 1 maand, bij gebreke waarvan de Overeenkomst
>telkens automatisch één jaar wordt verlengd.
>* * * * *
>
>Omdat ik destijds 1 augustus 2000 een contract met Tiscali ben aangegaan
>houdt dit in mijn geval houd dit in dat ik tot 1 augustus 2004 aan Tiscali
>vast zit.
>
>Navraag bij de consumentenbond en opta bevestigen dit helaas.
>
>iedereen die de complete goed verstopte algemene voorwaarden van Tiscali wil
>lezen kan dit doen op:
>http://aanmelden.tiscali.nl/html/tis...oorwaarden.pdf
>
>Mijn overstap naar het 4 euro duurdere en 2x zo snelle Zon Breedband Plus
>(1536/256 voor 54 euro - zie ook http://www.zonnet.nl/breedband/) is dus
>dankzij deze bizarre regel van Tiscali voor een jaar uitgesteld.
>
>De enige redding voor Tiscali is dat ze binnen dat jaar met een soortgelijke
>of betere aanbieding komen
>
>een andere optie is om een of meerder van de punten a tot d hieronder te
>overtreden. Tiscali zal dan volgens hun algemene voorwaarden "de
>Overeenkomst met onmiddellijke ingang te beëindigen" Dus wie weet staan er
>binnenkort wel MP3 / films / porno op mijn Tiscali homepage
>
>* * * * *
>12.6 Tiscali is gerechtigd de Overeenkomst met onmiddellijke ingang te
>beëindigen en/of de toegang tot de Dienst geheel of gedeeltelijk en al dan
>niet tijdelijk te blokkeren, indien:
> a.. de Abonnee beschikkingsonbevoegd is/blijkt;
>
> b.. de Abonnee in gebreke blijft met betaling;
>
> c.. de Abonnee de Dienst gebruikt anders dan waarvoor de Dienst bedoeld
>is, of in strijd met de rechten van derden;
>
> d.. de Abonnee één of meer van zijn verplichtingen jegens Tiscali niet,
>niet behoorlijk of niet volledig nakomt.
>* * * * *
>
>Sterkte allemaal!
>
>
>Groeten,
>
>Een zeer in Tiscali teleurgestelde klant.....
>

De opmerking "met opgaaf van reden" vindt ik wel boeiend. Gaat Tiscali
nu bepalen of je wel een goede reden hebt om op te zeggen?

Redenen genoeg:
Het regent.
De zon schijnt
Daarom
Ik heb geen zin meer
Internet is achterhaalt
Het gras is groen
....

Beetje kul dus of krijgen we nu: "Ja u heeft schriftelijk opgezegd,
maar er stond geen reden bij dus nu zit u nog een jaar aan ons vast".

[Rene Pijlman]

Hans:
>Bij navraag bleek dat Tiscali de volgende bizarre regel hanteert:
>
>* * * * *
>12.4 Overeenkomsten, aangegaan voor bepaalde tijd (bijvoorbeeld een jaar),
>kan door de Abonnee uitsluitend per post (doch niet per fax) met opgaaf van
>reden worden opgezegd tegen het einde van de bepaalde tijd met inachtneming
>van een opzegtermijn van 1 maand, bij gebreke waarvan de Overeenkomst
>telkens automatisch één jaar wordt verlengd.

Hier is niets bizars aan. Dit is een volstrekt normale jaarlijkse
verlengingsconstructie. Allerlei verzekeringen, abonnementen, (zakelijke)
huurcontracten e.d. werken op dezelfde manier.

Alleen de "met opgaaf van reden" vind ik bizar :-)

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

[Alain]

kaatje" <carolien_"nospam schreef:

> Ik vindt die opmerking "alleen per post opzeggen" wel
> heel bizar. Juist per fax heeft de verzender en ontvangen
> bewijs van ontvangst


Een fax is een kopie, met wil het origineel met handtekening
hebben.



--
Alain

spamsux.nl

[kaatje]

"Rene Pijlman" <reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> schreef in
bericht newsenbkv812n6ms8ftttnu3k508gtrmdjfj1@4ax.com...
> Hans:
> >Bij navraag bleek dat Tiscali de volgende bizarre regel hanteert:
> >
> >* * * * *
> >12.4 Overeenkomsten, aangegaan voor bepaalde tijd (bijvoorbeeld een
jaar),
> >kan door de Abonnee uitsluitend per post (doch niet per fax) met opgaaf
van
> >reden worden opgezegd tegen het einde van de bepaalde tijd met
inachtneming
> >van een opzegtermijn van 1 maand, bij gebreke waarvan de Overeenkomst
> >telkens automatisch één jaar wordt verlengd.
>
> Hier is niets bizars aan. Dit is een volstrekt normale jaarlijkse
> verlengingsconstructie. Allerlei verzekeringen, abonnementen, (zakelijke)
> huurcontracten e.d. werken op dezelfde manier.
>
> Alleen de "met opgaaf van reden" vind ik bizar :-)
>
> --
> René Pijlman
>
> Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Ik vindt die opmerking "alleen per post opzeggen" wel heel bizar.
Juist per fax heeft de verzender en ontvangen bewijs van ontvangst en kun je
nooit een discussie krijgen of de brief met opzegging nu wel of niet is
aangekomen (bij mijn werkgever is juist de regel per fax of aangetekend
opzeggen, kun je geen discussie krijgen over wel of niet verzonden en
ontvangen)

Ben bang dat als je per brief opzegt bij Tiscali, je daar ook nog een hele
discussie over zult gaan krijgen.

Verder is de opzegtermijn van 1 jaar heel normaal, daar moet je op gewezen
worden bij het aangaan van de overeenkomst en hiervoor moet je vaak nog een
keer tekenen.

Carolien

[Mr. Happy]

Op Fri, 22 Aug 2003 10:44:49 +0200, "Hans" <4get2send@tiscali.nl>
schreef:

>Hallo allemaal,
>
>
>Vandaag stond ik op het punt mijn Tiscali Basis ADSL abonnement op te
>zeggen.
>
>Bij navraag bleek dat Tiscali de volgende bizarre regel hanteert:
>
>* * * * *
>12.4 Overeenkomsten, aangegaan voor bepaalde tijd (bijvoorbeeld een jaar),
>kan door de Abonnee uitsluitend per post (doch niet per fax) met opgaaf van
>reden worden opgezegd tegen het einde van de bepaalde tijd met inachtneming
>van een opzegtermijn van 1 maand, bij gebreke waarvan de Overeenkomst
>telkens automatisch één jaar wordt verlengd.
>* * * * *
>
>Omdat ik destijds 1 augustus 2000 een contract met Tiscali ben aangegaan
>houdt dit in mijn geval houd dit in dat ik tot 1 augustus 2004 aan Tiscali
>vast zit.
>
>Navraag bij de consumentenbond en opta bevestigen dit helaas.
>
>iedereen die de complete goed verstopte algemene voorwaarden van Tiscali wil
>lezen kan dit doen op:
>http://aanmelden.tiscali.nl/html/tis...oorwaarden.pdf
>
>Mijn overstap naar het 4 euro duurdere en 2x zo snelle Zon Breedband Plus
>(1536/256 voor 54 euro - zie ook http://www.zonnet.nl/breedband/) is dus
>dankzij deze bizarre regel van Tiscali voor een jaar uitgesteld.
>
>De enige redding voor Tiscali is dat ze binnen dat jaar met een soortgelijke
>of betere aanbieding komen
>
>een andere optie is om een of meerder van de punten a tot d hieronder te
>overtreden. Tiscali zal dan volgens hun algemene voorwaarden "de
>Overeenkomst met onmiddellijke ingang te beëindigen" Dus wie weet staan er
>binnenkort wel MP3 / films / porno op mijn Tiscali homepage
>
>* * * * *
>12.6 Tiscali is gerechtigd de Overeenkomst met onmiddellijke ingang te
>beëindigen en/of de toegang tot de Dienst geheel of gedeeltelijk en al dan
>niet tijdelijk te blokkeren, indien:
> a.. de Abonnee beschikkingsonbevoegd is/blijkt;
>
> b.. de Abonnee in gebreke blijft met betaling;
>
> c.. de Abonnee de Dienst gebruikt anders dan waarvoor de Dienst bedoeld
>is, of in strijd met de rechten van derden;
>
> d.. de Abonnee één of meer van zijn verplichtingen jegens Tiscali niet,
>niet behoorlijk of niet volledig nakomt.
>* * * * *
>
>Sterkte allemaal!
>
>
>Groeten,
>
>Een zeer in Tiscali teleurgestelde klant.....
>
Zo makkelijk kom je er niet van af.
Je betalingsverplichting blijft gewoon bestaan omdat je bewust
de fout in gaat. Of Zonnet beter is dan Tiscali? Ik waag het te
betwijfelen. Ook weer die beruchte addertjes.

Zonnet:
27.1 De Gebruiker verplicht zich om de Zon Breedband dienst gedurende
een termijn van minimaal 1 jaar af te nemen. De duur van de
overeenkomst vangt aan vanaf het moment dat de Dienst wordt opgeleverd
(=Activeringsdatum). Na afloop van het eerste jaar wordt de
overeenkomst automatisch verlengd voor telkens een periode van wederom
1 jaar, tenzij een der partijen de overeenkomst met inachtneming van
een opzegtermijn van een maand, voorafgaand aan het einde van de
initiële periode dan wel voorafgaand aan het einde van een
overeengekomen aanvullende termijn, beëindigt, hetgeen schriftelijk
dient te geschieden.

--

Remove hatespam from E-Mailaddress!!!
Mr.Happy@happysite.nl.hatespam
www.happysite.nl
Mr. Happy.

[Mr. Happy]

Op Fri, 22 Aug 2003 11:12:12 +0200, Rene Pijlman
<reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> schreef:

>Hans:
>>Bij navraag bleek dat Tiscali de volgende bizarre regel hanteert:
>>
>>* * * * *
>>12.4 Overeenkomsten, aangegaan voor bepaalde tijd (bijvoorbeeld een jaar),
>>kan door de Abonnee uitsluitend per post (doch niet per fax) met opgaaf van
>>reden worden opgezegd tegen het einde van de bepaalde tijd met inachtneming
>>van een opzegtermijn van 1 maand, bij gebreke waarvan de Overeenkomst
>>telkens automatisch één jaar wordt verlengd.
>
>Hier is niets bizars aan. Dit is een volstrekt normale jaarlijkse
>verlengingsconstructie. Allerlei verzekeringen, abonnementen, (zakelijke)
>huurcontracten e.d. werken op dezelfde manier.
>
>Alleen de "met opgaaf van reden" vind ik bizar :-)

Dat mogen ze wettelijk niet eens van je eisen tenzij je in het lopende
contractjaar moet opzeggen om financiele redenen of verhuizing naar
een gebied waar geen ADSL mogelijk is lijk mij.


--

Remove hatespam from E-Mailaddress!!!
Mr.Happy@happysite.nl.hatespam
www.happysite.nl
Mr. Happy.

[kaatje]

"Alain" <Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> schreef in bericht
news:bi4qa9$1soa$1@nl-news.euro.net...
> kaatje" <carolien_"nospam schreef:
>
> > Ik vindt die opmerking "alleen per post opzeggen" wel
> > heel bizar. Juist per fax heeft de verzender en ontvangen
> > bewijs van ontvangst
>
>
> Een fax is een kopie, met wil het origineel met handtekening
> hebben.


Logisch maar een fax is rechtsgeldig (niet op thermisch papier bewaren want
dat werkt niet) ook voor bijv, de domeinnaamregistratie.
En post schijnt steeds vaker niet aan te komen........tenminste als ik onze
debiteuren moet geloven die spontaan nooit rekeningen of aanmaningen
ontvangen..........

>
>
>
> --
> Alain
>
> spamsux.nl
>
>

[Joost Witteveen]

In article <penbkv812n6ms8ftttnu3k508gtrmdjfj1@4ax.com>, Rene Pijlman wrote:
> Hans:
>>Bij navraag bleek dat Tiscali de volgende bizarre regel hanteert:
>>
>>* * * * *
>>12.4 Overeenkomsten, aangegaan voor bepaalde tijd (bijvoorbeeld een jaar),
>>kan door de Abonnee uitsluitend per post (doch niet per fax) met opgaaf van
>>reden worden opgezegd tegen het einde van de bepaalde tijd met inachtneming
>>van een opzegtermijn van 1 maand, bij gebreke waarvan de Overeenkomst
>>telkens automatisch één jaar wordt verlengd.
>
> Hier is niets bizars aan. Dit is een volstrekt normale jaarlijkse
> verlengingsconstructie. Allerlei verzekeringen, abonnementen, (zakelijke)
> huurcontracten e.d. werken op dezelfde manier.

Maar toen b.v. Planet begon met ADSL aanbieden, hadden ze die regel niet
(een jaar zat je bij ze vast, daarna kon je per maand opzaggen). Nu wel.
En bij andere, `echte' ISP's zoals Cistron/XS4all heb je nogsteeds gewoon
de mogelijkheid om (na het eerste jaar) per maand op te zeggen.

> Alleen de "met opgaaf van reden" vind ik bizar :-)

"Omdat ik het zeg". Is dat geen goede reden voor hen om een contrakt
met mij te stoppen?

Groetjes,
joostje

[Michel]

Lekker lullig dan

[noale]

"Mr. Happy" <Mr.Happy@happysite.nl.hatespam> schreef in bericht
news:u2qbkv0mhhfa5vf2i30n7iqi1tu1g09gqk@4ax.com...
> Op Fri, 22 Aug 2003 10:44:49 +0200, "Hans" <4get2send@tiscali.nl>
> schreef:
>
> >Hallo allemaal,
> >
> >
> >Vandaag stond ik op het punt mijn Tiscali Basis ADSL abonnement op te
> >zeggen.
> >
> >Bij navraag bleek dat Tiscali de volgende bizarre regel hanteert:
> >
> >* * * * *
> >12.4 Overeenkomsten, aangegaan voor bepaalde tijd (bijvoorbeeld een
jaar),
> >kan door de Abonnee uitsluitend per post (doch niet per fax) met opgaaf
van
> >reden worden opgezegd tegen het einde van de bepaalde tijd met
inachtneming
> >van een opzegtermijn van 1 maand, bij gebreke waarvan de Overeenkomst
> >telkens automatisch één jaar wordt verlengd.
> >* * * * *
> >
> >Omdat ik destijds 1 augustus 2000 een contract met Tiscali ben aangegaan
> >houdt dit in mijn geval houd dit in dat ik tot 1 augustus 2004 aan
Tiscali
> >vast zit.
> >
> >Navraag bij de consumentenbond en opta bevestigen dit helaas.
> >
> >iedereen die de complete goed verstopte algemene voorwaarden van Tiscali
wil
> >lezen kan dit doen op:
> >http://aanmelden.tiscali.nl/html/tis...oorwaarden.pdf
> >
> >Mijn overstap naar het 4 euro duurdere en 2x zo snelle Zon Breedband Plus
> >(1536/256 voor 54 euro - zie ook http://www.zonnet.nl/breedband/) is dus
> >dankzij deze bizarre regel van Tiscali voor een jaar uitgesteld.
> >
> >De enige redding voor Tiscali is dat ze binnen dat jaar met een
soortgelijke
> >of betere aanbieding komen
> >
> >een andere optie is om een of meerder van de punten a tot d hieronder te
> >overtreden. Tiscali zal dan volgens hun algemene voorwaarden "de
> >Overeenkomst met onmiddellijke ingang te beëindigen" Dus wie weet staan
er
> >binnenkort wel MP3 / films / porno op mijn Tiscali homepage
> >
> >* * * * *
> >12.6 Tiscali is gerechtigd de Overeenkomst met onmiddellijke ingang te
> >beëindigen en/of de toegang tot de Dienst geheel of gedeeltelijk en al
dan
> >niet tijdelijk te blokkeren, indien:
> > a.. de Abonnee beschikkingsonbevoegd is/blijkt;
> >
> > b.. de Abonnee in gebreke blijft met betaling;
> >
> > c.. de Abonnee de Dienst gebruikt anders dan waarvoor de Dienst bedoeld
> >is, of in strijd met de rechten van derden;
> >
> > d.. de Abonnee één of meer van zijn verplichtingen jegens Tiscali niet,
> >niet behoorlijk of niet volledig nakomt.
> >* * * * *
> >
> >Sterkte allemaal!
> >
> >
> >Groeten,
> >
> >Een zeer in Tiscali teleurgestelde klant.....
> >
> Zo makkelijk kom je er niet van af.
> Je betalingsverplichting blijft gewoon bestaan omdat je bewust
> de fout in gaat. Of Zonnet beter is dan Tiscali? Ik waag het te
> betwijfelen. Ook weer die beruchte addertjes.
>
> Zonnet:
> 27.1 De Gebruiker verplicht zich om de Zon Breedband dienst gedurende
> een termijn van minimaal 1 jaar af te nemen. De duur van de
> overeenkomst vangt aan vanaf het moment dat de Dienst wordt opgeleverd
> (=Activeringsdatum). Na afloop van het eerste jaar wordt de
> overeenkomst automatisch verlengd voor telkens een periode van wederom
> 1 jaar, tenzij een der partijen de overeenkomst met inachtneming van
> een opzegtermijn van een maand, voorafgaand aan het einde van de
> initiële periode dan wel voorafgaand aan het einde van een
> overeengekomen aanvullende termijn, beëindigt, hetgeen schriftelijk
> dient te geschieden.
>
> --
>
> Remove hatespam from E-Mailaddress!!!
> Mr.Happy@happysite.nl.hatespam
> www.happysite.nl
> Mr. Happy.


Ik zou gewoon overstappen van abbonement !
zodra er bij jouw een netwerk van tiscali beschikbaar is, kun je direct
overstappen op tiscali adsl voor iedereen!
19,95 euro per maand 256 down/512 up
dat krijg je nergens anders!!!!!!!!!!1

[Joost Witteveen]

In article <1061549395.968484@halkan.kabelfoon.nl>, kaatje wrote:
>
> "Alain" <Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> schreef in bericht
> news:bi4qa9$1soa$1@nl-news.euro.net...
>> kaatje" <carolien_"nospam schreef:
>>
>> > Ik vindt die opmerking "alleen per post opzeggen" wel
>> > heel bizar. Juist per fax heeft de verzender en ontvangen
>> > bewijs van ontvangst
>>
>>
>> Een fax is een kopie, met wil het origineel met handtekening
>> hebben.
>
>
> Logisch maar een fax is rechtsgeldig

Iets wat ik overgens nogsteeds niet goed begrijp. Op een ontvangen
fax is echt niet te zien of ergens echt een handtekening onder
gezet is, of dat die met photoshop/Gimp/schaar+copieerapparaat
eronder gekomen is.

In hoeverre je een handtekening op echtheid kan controleren op
een echte brief is iets anders. Goed, dan maar GPG email, iets
wat geloof ik weer niet rechtsgeldig is.

Groetjes,
joostje

[Mendel Mobach]

De wet op behoud van ellende noopte
Joost Witteveen <joostje@foko.komputilo.org>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
> In hoeverre je een handtekening op echtheid kan controleren op
> een echte brief is iets anders. Goed, dan maar GPG email, iets
> wat geloof ik weer niet rechtsgeldig is.

Dat is wel rechtsgeldig. Net als per normale email. Alleen is het
aantonen van de verzender bij niet signde email een groter probleem.

--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 5 jaar.exe
CCC congress: 20C3 - 27 ~ 29 December 2003 - Berlin - Duitsland
"In een lelijke competitiehel gunt men een idealistische hardwerkende engel niet veel."

[Alain]

kaatje" <carolien_"nospam schreef:

>> Een fax is een kopie, met wil het origineel met
>> handtekening hebben.
>
> Logisch maar een fax is rechtsgeldig



Nogmaals: Een fax is een *kopie*, een kopie heeft minder
bewijswaarde dan een origineel (tenzij beide partijen de
echtheid niet betwisten enzo). Daarmee zeg ik dus niet dat
het geen rechtsgeldig bewijs is, maar er zijn voldoende
redenen om van bepaalde documenten liever het origineel te
hebben.


--
Alain

spamsux.nl