Onderwerp: flatfee isdn?

Hallo,

On Mon, 1 Sep 2003 22:40:16 +0200, "Henk Lubbers" <ccg@xs4all.nl>
wrote:

>Hi allen,
>
>ik zit samen met een relatie (ISP) te brainstormen over het aanbieden van
>flatfee access in variaties van 64, en 128 en 256 kbit/s. Nee, dit is
>natuurlijk niet bedoeld voor gebieden waar kabel en/of dsl al beschikbaar
>zijn. Wel voor de zwaardere gebruikers in gebieden waar dit niet het geval
>is, zowel zakelijk als particulier....
>
>Zijn er geinteresseerden voor zeg ? 79/mnd voor 64k? (tarieven liggen nog
>niet helemaal vast, maar dit is de gewenste richting per B kanaal). Lager
>zou mooier zijn, maar het moet haalbaar blijven.

Aangezien ik in een "achtergebleven gebied woon, en het twijfelachtig
is of KPN de centrale waarop ik ben aangesloten ooit voor ADSL
geschikt zak maken, ben ik uiteraard geinteresseerd in een flatfee
24/7 provider voor het bedrag wat je noemt.

Als je plannen zich verder ontwikkelen wordt ik graag op de hoogte
gehouden.

mijn email:

pUNDERSCOREUNDERSCOREmelchiorAThotmailDOTcom

mvg
PME




>
>Groeten,
>Henk Lubbers
>

On Sat, 6 Sep 2003 03:01:55 +0000 (UTC), Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> wrote:

>> Ik begrijp trouwens niet waar je getallen vandaan komen, zoals gezegd daar
>> heb ik geen inzicht in. Wat ik wel weet is dat je in Duitsland flatfee
>> internet (24/7) via ISDN hebt vanaf EUR 24.95/maand.
>
>Heb je daar ook verwijzingen naar?
zie Arcor: http://www.call.arcor.net/can_isdn_details.shtml. Eerlijkheid gebied te zeggen
dat je hen dan ook als telefonieprovider moet gebruiken met bijbehorende
abonnementskosten. Op het onderwerp waar wij het hier over hebben maakt dat niet uit, het
door Henk geopperde abonnement komt ook bovenop een ISDN aansluiting.

>> Ook in de VS is de telefoon reeds jaar en dag rond de 20-25 dollar/maand
>> inclusief locale gesprekken - wat tot gevolg heeft dat de gemiddelde
>> abonnee uren en uren aan de telefoon hangt.
>
>En 'lokaal' je eigen stadswijk is.
De omvang van lokaal varieert sterk. Zo is (uit ervaring) geheel Atlanta (3 miljoen
inwoners) 'lokaal', volgens mij plaatsen als NYC, LA, SF en noem maar op. Je hebt gelijk:
kleinere plaatsen kennen minder lokale deelnemers, tot soms enkele honderden.

>Zoiets als vanuit Haarlem tegen lokaal
>tarief inbellen in Amsterdam kent men daar niet. En weet je wat interlokaal
>en interstate bellen kost? Precies. Dat dacht ik al.
Ik weet heel goed wat de extra kosten kunnen zijn. Hangt af van het rate-plan en de
local/state regulators. Je kunt daar zelf invloed op uitoefenen door selectief in te
kopen. Het was (en is vaak nog steeds) mogelijk om lokaal in te bellen naar je provider
onder het lokale (= flatrate) tarief. Overigens uitsluitend indien je geen gebruik maakt
van digitale verbindingen. Die zijn inderdaad niet flatrate. Da's exact de reden dat
ISDN in de US nooit is aangeslagen. DSL en ISDN tarieven in de US heb ik geen inzicht in
en neem je getallen zo voor waar aan.

(ISDN/DSL bedragen USA geknipt)

>Het kost niet meer. Iets, misschien. Maar de tijd van 1 gulden 5 per minuut
>voor bellen met de States is definitief voorbij.
Je bent waarschijnlijk wat jonger dan ik. Ik heb nog heel veel tegen 2.20/minuut gebeld
voordat ik begin 80'er jaren daarheen verhuisd ben.

>
>Maar. Flatfee ISDN in de states kost je in het beste geval 350 dollar
>eenmalig en 185 dollar per maand. Met betrekking tot Duitsland kom ik niet
>verder dan 118 euro per maand bij Telekom voor een 64Kbit lijn, en flatfee
>ISDN hier kost 155 euro setup en 251 euro per maand, en dan krijg je er een
>secure, managed VPN en een 99.6% SLA bij. Wat het zonder die extra's kost
>weet ik niet.
Zoals gezegd, USA tarieven geloof ik wel: ISDN wordt, zoals ook jij aangaf, particulier
vrijwel niet gebruikt. Het 'gemiddeld' huishouden heeft overigens vaak wel >2 analoge
lijnen met alle toeters en bellen: callwaiting, nummerweergave, call-blocking, nepnummer
meesturen bij blokkeren nummerweergave, etc.
Zoals aangegeven: Duitslang EUR 24.95/mnd zie
http://www.call.arcor.net/can_isdn_details.shtml
Nederland: zou dus 90% voordeliger moeten kunnen.

On Sat, 6 Sep 2003 01:16:33 +0200, "Henk Lubbers" <ccg@xs4all.nl> wrote:

>
>Kan ik nog niet exact aangeven, maar het zal iets zijn in de orde van 1
>jaar, flatfee (geen FUP), geen probleem (vast ip adres), webruimte,
>nieuwsserver, helpdesk, alles aanwezig en goed werkend....
>Mail me even je e-mail adres, dan kan ik je over een paar weken mailen.
>
>Groeten,
>Henk Lubbers
>

Henk, bedankt voor dat aanbod, maar ik neem aan dat het product niet alleen voor mij
beschikbaar komt. Ik lees het dus tzt wel in de/een nieuwsgroep, persbericht of website.

verkopen ze dat al niet bij Euronet?
http://home.euronet.nl/corporate/pro...ed&textonly=no


"Henk Lubbers" <ccg@xs4all.nl> wrote in message
news:3f53aee0$0$49114$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Hi allen,
>
> ik zit samen met een relatie (ISP) te brainstormen over het aanbieden van
> flatfee access in variaties van 64, en 128 en 256 kbit/s. Nee, dit is
> natuurlijk niet bedoeld voor gebieden waar kabel en/of dsl al beschikbaar
> zijn. Wel voor de zwaardere gebruikers in gebieden waar dit niet het geval
> is, zowel zakelijk als particulier....
>
> Zijn er geinteresseerden voor zeg ? 79/mnd voor 64k? (tarieven liggen nog
> niet helemaal vast, maar dit is de gewenste richting per B kanaal). Lager
> zou mooier zijn, maar het moet haalbaar blijven.
>
> Groeten,
> Henk Lubbers
>
>

Henk,

ik heb hier verder niets meer over gehoord of gezien. Wordt dit nog wat?

Groeten,

On Mon, 1 Sep 2003 22:40:16 +0200, "Henk Lubbers" <ccg@xs4all.nl> wrote:

>Hi allen,
>
>ik zit samen met een relatie (ISP) te brainstormen over het aanbieden van
>flatfee access in variaties van 64, en 128 en 256 kbit/s. Nee, dit is
>natuurlijk niet bedoeld voor gebieden waar kabel en/of dsl al beschikbaar
>zijn. Wel voor de zwaardere gebruikers in gebieden waar dit niet het geval
>is, zowel zakelijk als particulier....
>
>Zijn er geinteresseerden voor zeg ? 79/mnd voor 64k? (tarieven liggen nog
>niet helemaal vast, maar dit is de gewenste richting per B kanaal). Lager
>zou mooier zijn, maar het moet haalbaar blijven.
>
>Groeten,
>Henk Lubbers
>

begin _quotations from: iwouldntknow <iwouldntknow@iwouldntknow.nospam.no>:

> ik heb hier verder niets meer over gehoord of gezien. Wordt dit nog wat?

Nee. Je blijft afhankelijk van bedrijven als MCI:

http://global.mci.com/nl/internet/ac...standbyfriaco/

MCI Internet Dial - Stand-by FRIACO 64 kbps abonnement per maand (inclusief
afkoop variabele inbeluren en telefoniekosten) E 250,00

MCI Internet Dial - Stand-by FRIACO 128 kbps abonnement per maand (inclusief
afkoop variabele inbeluren en telefoniekosten) E 425,00

Dus.

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

> MCI Internet Dial - Stand-by FRIACO 64 kbps abonnement per maand
(inclusief
> afkoop variabele inbeluren en telefoniekosten) E 250,00
>
> MCI Internet Dial - Stand-by FRIACO 128 kbps abonnement per maand
(inclusief
> afkoop variabele inbeluren en telefoniekosten) E 425,00
>
> Dus.

Nu staat Ladot niet echt bekend als goed provider, maar zij bieden het
volgende:

ISDN Allday: 64 kbit/s voor 139 euro
ISDN Allday: 128 kbit/s voor 249 euro

149 euro setup kosten.

Ze hebben een ratio van 1:1,5 op de inbelpoorten, althans, ik denk dat ze
dat bedoelen, en dat zal bij MCI zeker wel 1:1 zijn.

Maar het is mischien een leuk alternatief als je op het platteland woont, en
je telefoonrekening begint al bij de 150 euro per maand te komen

Maarten

>>>>> Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> (RvdL) schreef:

RvdL> begin _quotations from: iwouldntknow
RvdL> <iwouldntknow@iwouldntknow.nospam.no>:
>> ik heb hier verder niets meer over gehoord of gezien. Wordt dit nog wat?

RvdL> Nee. Je blijft afhankelijk van bedrijven als MCI:

RvdL> http://global.mci.com/nl/internet/ac...standbyfriaco/

RvdL> MCI Internet Dial - Stand-by FRIACO 64 kbps abonnement per maand
RvdL> (inclusief
RvdL> afkoop variabele inbeluren en telefoniekosten) E 250,00

RvdL> MCI Internet Dial - Stand-by FRIACO 128 kbps abonnement per maand
RvdL> (inclusief
RvdL> afkoop variabele inbeluren en telefoniekosten) E 425,00

Dit zijn natuurlijk belachelijke prijzen. Als ADSL al vanaf ¤19,95 per
maand geleverd kan worden dan zou ISDN toch zeker voor die prijs geleverd
moeten kunnen worden. Het wordt tijd dat zoiets komt voor al die mensen
die geen ADSL of kabelinternet kunnen nemen. Een tijd geleden is het
netnummer 06760 ingevoerd om het internet verkeer te kunnen scheiden van
het telefoonverkeer. Daardoor hoef je dus niet meer een heel traject te
reserveren voor een ISDN internet verbinding. Het zou gewoon in de eerste
centrale afgesplitst kunnen worden en aan een IP netwerk verbonden worden.
De apparatuur daarvoor moet toch simpeler (en dus goedkoper) zijn dan die
voor ADSL.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

On Tue, 7 Oct 2003 at 22:27 +0200, Piet van Oostrum wrote:

> het telefoonverkeer. Daardoor hoef je dus niet meer een heel traject te
> reserveren voor een ISDN internet verbinding. Het zou gewoon in de eerste
> centrale afgesplitst kunnen worden en aan een IP netwerk verbonden worden.

En KPN dus de terminatie van _mijn_ 06760 verkeer laten doen? Nooit van
m'n leven! Het plan was om 06760 verkeer via aparte trunks te routeren
maar dat is volgens mij nog steeds niet actief.

> De apparatuur daarvoor moet toch simpeler (en dus goedkoper) zijn dan die
> voor ADSL.

ISDN is inderdaad wat goedkoper te termineren dan DSL, maar er komen nog
steeds kosten voor huur van de colo, de backhaul tails/apparatuur etc bij.
Daarbij gaan we dan dus weer terug naar het principe van regionale pop's
met alle nadelen van dien "nee meneer, pop x is vol, u kunt niet
inbellen".

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl> wrote in message news:<wzekxohjyl.fsf@nono.cs.uu.nl>...
> >>>>> Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> (RvdL) schreef:
>
> RvdL> begin _quotations from: iwouldntknow
> RvdL> <iwouldntknow@iwouldntknow.nospam.no>:
> >> ik heb hier verder niets meer over gehoord of gezien. Wordt dit nog wat?
>
> RvdL> Nee. Je blijft afhankelijk van bedrijven als MCI:
>
> RvdL> http://global.mci.com/nl/internet/ac...standbyfriaco/
>
> RvdL> MCI Internet Dial - Stand-by FRIACO 64 kbps abonnement per maand
> RvdL> (inclusief
> RvdL> afkoop variabele inbeluren en telefoniekosten) E 250,00
>
> RvdL> MCI Internet Dial - Stand-by FRIACO 128 kbps abonnement per maand
> RvdL> (inclusief
> RvdL> afkoop variabele inbeluren en telefoniekosten) E 425,00
>
> Dit zijn natuurlijk belachelijke prijzen. Als ADSL al vanaf ¤19,95 per
> maand geleverd kan worden dan zou ISDN toch zeker voor die prijs geleverd
> moeten kunnen worden. Het wordt tijd dat zoiets komt voor al die mensen
> die geen ADSL of kabelinternet kunnen nemen. Een tijd geleden is het
> netnummer 06760 ingevoerd om het internet verkeer te kunnen scheiden van
> het telefoonverkeer. Daardoor hoef je dus niet meer een heel traject te
> reserveren voor een ISDN internet verbinding. Het zou gewoon in de eerste
> centrale afgesplitst kunnen worden en aan een IP netwerk verbonden worden.
> De apparatuur daarvoor moet toch simpeler (en dus goedkoper) zijn dan die
> voor ADSL.

Nu verkrijgbaar: isdn100uur
100 uur toegang voor 24,95, zie www.planet.nl/isdn100uur

De wet op behoud van ellende noopte
kaandorp@ecn.nl <kaandorp@ecn.nl>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
> Nu verkrijgbaar: isdn100uur
> 100 uur toegang voor 24,95, zie www.planet.nl/isdn100uur

Dat is maar 4 dagen.


--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 5 jaar.exe
CCC congress: 20C3 - 27 ~ 29 December 2003 - Berlin - Duitsland
ASSO-8756483212-USO.nl.star

I've checked it, Mendel Mobach really wrote this:

>> Nu verkrijgbaar: isdn100uur
>> 100 uur toegang voor 24,95, zie www.planet.nl/isdn100uur
>
> Dat is maar 4 dagen.

4 dagen en 4 uren, wel realistisch blijven hè :-)

Het is dan ook niet echt flat fee (hoewel, je hebt wel een vaste rekening als
je niet meer internet) meer flat rate. Misschien begrijpt meneer (m/v)
<kaandorp@ecn.nl> het verschil niet..

--
EP
If(tagline = 'funny') steal(); else next message();
cp: Aphex Twin - Windowlicker

begin _quotations from: Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>:

> RvdL> E 425,00

> Dit zijn natuurlijk belachelijke prijzen. Als ADSL al vanaf ¤19,95 per
> maand geleverd kan worden dan zou ISDN toch zeker voor die prijs geleverd
> moeten kunnen worden.

Nee. Blijkbaar is er iets aan DSL wat niet opgaat voor ISDN. Je zou, voordat
je onzin uit gaat kramen, je eens op de hoogte kunnen stellen over *wat* dat
verschil nu is. En het antwoord kun je bijvoorbeeld al in Telecommunicatie
(Tolsma en Den Heijer uit 1976) vinden, dus je kunt er van uitgaan dat het
een vrij basaal fundamenteel technisch onderscheid is.

Vraag anders eens wat de OPTA denkt over de tarieven. Zij hebben ze per slot
van rekening opgelegd aan KPN.

http://www.google.com/search?q=friaco+opta+tarieven

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

>>>>> Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> (RvdL) schreef:

RvdL> begin _quotations from: Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>:
RvdL> E 425,00

>> Dit zijn natuurlijk belachelijke prijzen. Als ADSL al vanaf ¤19,95 per
>> maand geleverd kan worden dan zou ISDN toch zeker voor die prijs geleverd
>> moeten kunnen worden.

RvdL> Nee. Blijkbaar is er iets aan DSL wat niet opgaat voor ISDN. Je zou,
RvdL> voordat je onzin uit gaat kramen, je eens op de hoogte kunnen stellen
RvdL> over *wat* dat verschil nu is. En het antwoord kun je bijvoorbeeld al
RvdL> in Telecommunicatie (Tolsma en Den Heijer uit 1976) vinden, dus je
RvdL> kunt er van uitgaan dat het een vrij basaal fundamenteel technisch
RvdL> onderscheid is.

Ik weet best wat het verschil is. Alleen ben ik van mening dat dit
verschil niet tot gevolg hoeft te hebben dat flatfee ISDN veel duurder
moet zijn dan ADSL. Integendeel.
Ik ben overigens van mening dat het verschil niet fundamenteel is. Beide
worden gerekend onder de DSL technieken (toegegeven dat is vooral een
naamgeving), maar gebruiken verschillende modulatietechnieken. OK, ISDN
gebruikt TDM, en ADSL FDM.

Het moet technisch mogelijk zijn om de ISDN verbindingen die naar een
Internet inbelnummer gaan bij de centrale (of evt. in een regionale
centrale) af te vangen en ze dan door hetzelfde traject verder te laten
gaan als de DSL verbindingen (wat dan waarschijnlijk ATM zal zijn).
Aangezien je met ISDN minder bandbreedte gebruikt dan met ADSL zal dat
goedkoper zijn. Bovendien ligt een deel van de infrastructuur van ISDN er
al.

RvdL> Vraag anders eens wat de OPTA denkt over de tarieven. Zij hebben ze
RvdL> per slot van rekening opgelegd aan KPN.

RvdL> http://www.google.com/search?q=friaco+opta+tarieven

Dat is dus een politiek probleem, niet een technisch probleem.

Overigens met het nieuwe ISDN100 van Planet Internet kom je per maand als
je zou stapelen op ca. ¤ 180. Dus een stuk goedkoper dan die ¤425.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

Reply-To: ruben-news@nutz.nl
NNTP-Posting-Host: its.blacklisted.nl
X-Trace: nl-news.euro.net 1065652592 99651 213.239.176.42 (8 Oct 2003 22:36:32 GMT)
X-Complaints-To: usenet@nl-news.euro.net
NNTP-Posting-Date: Wed, 8 Oct 2003 22:36:32 +0000 (UTC)
User-Agent: slrn/0.9.7.4 (Linux)
Xref: nl-news.euro.net nl.internet.providers:143097

begin _quotations from: Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>:

> Ik ben overigens van mening dat het verschil niet fundamenteel is. Beide
> worden gerekend onder de DSL technieken (toegegeven dat is vooral een
> naamgeving), maar gebruiken verschillende modulatietechnieken. OK, ISDN
> gebruikt TDM, en ADSL FDM.

Kwartje niet gevallen. DSL is packet switched data, ISDN is een (virtueel)
geschakeld circuit. DSL heeft overbooking (waardoor je *fors* op bandbreedte
in je interne distributie kunt besparen. 40 voudig als je KPN heet, 25
voudig als je BBNed heet), ISDN heeft een spijkerharde garantie van 64.000
plesiosynchrone bits per seconde, ongeacht hoe of wat, per gebruikt
B-kanaal.

> Aangezien je met ISDN minder bandbreedte gebruikt dan met ADSL zal dat
> goedkoper zijn.

Aangezien je met ISDN een harde 1:1 overbooking-garantie hebt, een
gegarandeerd plesiosynchrone verbinding en een telefonie-service level, gaat
die vliegert niet op.

Het zou wat zijn. Inbreker kijkt op de BBNed-site wanneer er aan het netwerk
gesleuteld wordt, en kies een outage als moment van inbraak, want de
alarmmelding komt er toch niet door.

Of: omdat het qua buffering beter uitkomt besluit KPN zo af en toe eens wat
pakketjes in een andere volgorde door te geven. Dat zal lekker klinken als
je over die link je moeder aan de lijn hebt. *SPET* *KRAAK* *KLIK*

Afgaande op de rapportjes van de telefooncentrale heb ik de afgelopen twee
jaar 3 seconden downtijd op m'n ISDN's gehad. Da's een beschikbaarheid van
99.99999683%. Moet je voor DSL eens om komen. Da's meer iets van 97%, met al
die firmware-upgrades. Je denkt dat dat soort betrouwbaarheid,
voorspelbaarheid en transparantie niets kost?

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer