Onderwerp: flatfee isdn?

On Tue, 2 Sep 2003 at 01:50 -0000, Ruben van der Leij wrote:

> >> Ik vraag me trouwens af hoe je 256kbit wil gaan aanbieden?
> > Nou, 2xISDN-2 aan elkaar knopen?
> > Prima te doen, je kunt in principe oneindig stapelen.
>
> ACK. Heb nog wel eens ingebeld met een PRI vol. Niet goedkoop, dat
> klopt. En PM2E's zijn koel.

In het begin deden we het ook met een PM2E, nu doen we het op een cisco
doosje.

Ik heb ooit zelfs getest of het mogelijk was om twee kanalen via
gescheiden telco's te bundelen (de twee nummers kwamen op dezelfde cisco
stack uit) en (zoals verwacht) geen problemen.

In principe kan je afaik zelfs stapelen over pri's heen. ERG duur, maar
mogelijk. Als klanten bij ons dat willen: fine. Levert alleen maar veel
kickback op

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

On Tue, 2 Sep 2003 at 04:12 +0200, Badmuts wrote:

> Zo ben ik ooit op een lanparty verzeild geraakt waar ze dat wel even
> zouden doen. Met een PRI inbellen op een accountje bij HCCNET (!). En
> die jongens vonden het nog vreemd ook dat het niet werkte.

Je moet wel een ISP vinden die dat allowed. Er is zelfs een
radius-attribuut dat aangeeft met hoeveel kanalen het account maximaal mag
verbinden. Bij veel betaalde ISP's staat dat (om begrijpelijke redenen) op
1 of 2.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

Arjan schreef:

>> Ja ok, maar dan word je afzetmarkt wel erg klein.
>
> Dat valt ten eerste wel mee, het zal niet zo snel een
> consumentenprodukt worden maar wij bieden het genoeg aan.
> Wij leveren zelfs tot 512 kbit/s via ISDN (als backup
> voor bv dsl verbindingen).


Waarschijnlijk zit je dan ook al wat langer in de markt, als
je nu nog de markt op wil met zo'n produkt verkoop je dit
gewoon niet veel meer. In de toekomst zal dit steeds minder
worden.

--
Alain

spamsux.nl

"Badmuts" <badmutzREMOVE@THISwanadoo.nl> schreef in bericht
news:vl7vh1s8r0c803@corp.supernews.com...

> Maar als ik nou nog in zo'n achtergebleven gebied zou wonen had ik wel
> interesse, mits jouw isp dan wel serieus met een isdn-flatfeeklant omgaat,
> als in: bied een vast ip-adres, bied degelijke service, bied 24/7 inbellen
> zonder gezeur in kleine lettertjes, bied mailkick en dns-hosting enz.
> Betwijfel of dat allemaal kan voor dat bedrag, maar je zult toch de
> "diehard" internetters in achtergebleven gebied als klant krijgen en die
> zullen dit soort wensen/eisen toch wel hebben.
>
> Bm

Ik woon in zo 'n zoals Badmuts dat zo fijn omschrijft "achtergebleven "
gebied.
Dat heeft voornamelijk voordelen ,en eigenlijk maar een steeds groter
wordend nadeel : geen kabel (over glasvezel hoeven we dus helemaal niet te
praten) .
En als je het bekabelde gebied in Nederland ziet blijken er nogal wat
gebieden "wit " te blijven.
Onrendabel.
Zelf woon ik aan een doorgaande weg en houdt de bekabeling op 1.5 km op.
Die 4 km doorgaande weg heeft echter maar een tiental bewoonde percelen.
Wordt dus nooit bekabeld , en dus ISDN afhankelijk

Zoals Badmuts aangeeft zijn er nog een aantal flatrate providers.
Er zijn er die dat voor een aantal uren per dag aangeven.
Mijn ervaring met Friaco daarin zijn zeer slecht.
Onbetrouwbaar bedrijf !

Dan maar overgestapt op Euronet .
Over het algemeen is de toegang prima voor elkaar.
Maar wat te doen als dat niet zo is.
Helpdesk ??
Online ???
Offline ??

Uren aan de telefoon zitten zonder resultaat.
Ik kreeg op 26 augustus een bericht dat men nog niet toegekomen was aan mijn
email van 23 mei ( U leest het goed !)

Kortom : Flatrate ISDN toegang heeft een markt.
Gezien de doelgroep is dat helemaal geen prijsvecht markt.
Het is een kwaliteitsmarkt.
Kwaliteit van dienstverlening , tegen een behoorlijke prijs.
Wat die prijs mag zijn ?
Euronet isdn kost Eur. 195 ex btw

Als je dus er voor zorgt dat je de door Badmuts genoemde punten als primaire
doelstelling neemt hoef je de discussie over je prijsstelling helemaal niet
zo te voeren !

Wordt het vervolgd ?

John

On Tue, 2 Sep 2003 at 10:35 +0200, Alain wrote:

> > Dat valt ten eerste wel mee, het zal niet zo snel een
> > consumentenprodukt worden maar wij bieden het genoeg aan. Wij leveren
> > zelfs tot 512 kbit/s via ISDN (als backup voor bv dsl verbindingen).
>
> Waarschijnlijk zit je dan ook al wat langer in de markt, als
> je nu nog de markt op wil met zo'n produkt verkoop je dit
> gewoon niet veel meer. In de toekomst zal dit steeds minder
> worden.

Eerlijk gezegd zou ik niet weten waarom je dit niet in de toekomst zou
willen verkopen. Nogmaals : wij verkopen het als backup voor DSL, niet als
_alternatief_. Ergo: de klant krijgt een router met daarin een DSL en ISDN
interface en kiest de dialup verbinding als alternatief pad indien de DSL
verbinding onverhoopt weg mocht vallen.

Dat verkopen we al een tijdje en dat zullen we ook tot in lengte van dagen
blijven verkopen.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

Arjan schreef:

> Eerlijk gezegd zou ik niet weten waarom je dit niet in de
> toekomst zou willen verkopen. Nogmaals : wij verkopen het
> als backup voor DSL, niet als _alternatief_. Ergo: de
> klant krijgt een router met daarin een DSL en ISDN
> interface en kiest de dialup verbinding als alternatief
> pad indien de DSL verbinding onverhoopt weg mocht vallen.
>
> Dat verkopen we al een tijdje en dat zullen we ook tot in
> lengte van dagen blijven verkopen.



Okee als backup, maar dan praten we niet over een flatfee
lijn lijkt me, en dat is een beetje wat ik bedoelde en dat
is ook waar de threadstarter 't over heeft...



--
Alain

spamsux.nl

On Tue, 2 Sep 2003 at 11:22 +0200, Alain wrote:

> Okee als backup, maar dan praten we niet over een flatfee
> lijn lijkt me, en dat is een beetje wat ik bedoelde en dat
> is ook waar de threadstarter 't over heeft...

Nee, ik had het over het fenomeen >128 kbit/s stapelen

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

> Ik weet zeker dat er interesse zou zijn, alleen is gebleken
> bij andere ISP's dat het voor dat geld niet haalbaar is om
> tegen een betaalbare prijs echte 24/7 flatfee internet aan
> te bieden.

Vogens mij is het probleem dat de KPN gewoonweg veel te veel rekend om het
mogelijk te maken voor een schappelijke prijs. De paar zakelijke ISP's die
het nu aanbieden, vragen er ongeveer 200 euro per maand voor.

> Ik vraag me trouwens af hoe je 256kbit wil gaan aanbieden?

Je kunt 2 ISDN lijnen aanleggen naar een huis (dus 2 x 2 "lijnen") en dus 4
x 64k krijgen. Er is router apperatuur die 4, en zelfs 8 ISDN lijnen kunnen
bundelen.

Maarten

"John" <newsgroup@gmx.ch> wrote in message
news:3f545bdc$0$28890$1b62eedf@news.euronet.nl...
>
> "Badmuts" <badmutzREMOVE@THISwanadoo.nl> schreef in bericht
> news:vl7vh1s8r0c803@corp.supernews.com...
>
> > Maar als ik nou nog in zo'n achtergebleven gebied zou wonen had ik wel
> > interesse, mits jouw isp dan wel serieus met een isdn-flatfeeklant
omgaat,
> > als in: bied een vast ip-adres, bied degelijke service, bied 24/7
inbellen
> > zonder gezeur in kleine lettertjes, bied mailkick en dns-hosting enz.
> > Betwijfel of dat allemaal kan voor dat bedrag, maar je zult toch de
> > "diehard" internetters in achtergebleven gebied als klant krijgen en die
> > zullen dit soort wensen/eisen toch wel hebben.
> >
> > Bm
>
> Ik woon in zo 'n zoals Badmuts dat zo fijn omschrijft "achtergebleven "
> gebied.
> Dat heeft voornamelijk voordelen ,en eigenlijk maar een steeds groter
> wordend nadeel : geen kabel (over glasvezel hoeven we dus helemaal niet
te
> praten) .
> En als je het bekabelde gebied in Nederland ziet blijken er nogal wat
> gebieden "wit " te blijven.
> Onrendabel.
> Zelf woon ik aan een doorgaande weg en houdt de bekabeling op 1.5 km op.
> Die 4 km doorgaande weg heeft echter maar een tiental bewoonde percelen.
> Wordt dus nooit bekabeld , en dus ISDN afhankelijk
>
> Zoals Badmuts aangeeft zijn er nog een aantal flatrate providers.
> Er zijn er die dat voor een aantal uren per dag aangeven.
> Mijn ervaring met Friaco daarin zijn zeer slecht.
> Onbetrouwbaar bedrijf !
>
> Dan maar overgestapt op Euronet .
> Over het algemeen is de toegang prima voor elkaar.
> Maar wat te doen als dat niet zo is.
> Helpdesk ??
> Online ???
> Offline ??
>
> Uren aan de telefoon zitten zonder resultaat.
> Ik kreeg op 26 augustus een bericht dat men nog niet toegekomen was aan
mijn
> email van 23 mei ( U leest het goed !)
>
> Kortom : Flatrate ISDN toegang heeft een markt.
> Gezien de doelgroep is dat helemaal geen prijsvecht markt.
> Het is een kwaliteitsmarkt.
> Kwaliteit van dienstverlening , tegen een behoorlijke prijs.
> Wat die prijs mag zijn ?
> Euronet isdn kost Eur. 195 ex btw
>
> Als je dus er voor zorgt dat je de door Badmuts genoemde punten als
primaire
> doelstelling neemt hoef je de discussie over je prijsstelling helemaal
niet
> zo te voeren !
>
> Wordt het vervolgd ?
>
> John
>
>

Ja. Vrijwel zeker....

"Henk Lubbers" <ccg@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3f54d97b$0$49099$e4fe514c@news.xs4all.nl...

> > Wordt het vervolgd ?

> Ja. Vrijwel zeker....

Oh ja ; dit vond ik op http://www.webwereld.nl/nieuws/15785.phtml



Markt & onderzoek Geplaatst: 14:18 uur

CBS: meeste bedrijven gebruiken isdn
Woensdag, 30 juli 2003 - Acht van de tien Nederlandse bedrijven hebben
internettoegang. De meeste bedrijven hebben een isdn-verbinding.


Door Maarten Reijnders 8 reacties



Dat blijkt uit het rapport 'De digitale economie' van het Centraal
Bureau voor de Statistiek (CBS).

Bijna 60 procent van de bedrijven gebruikt isdn. Inbellen via een
modem komt bij één op de drie bedrijven voor. Een vaste lijn komt
aanmerkelijk minder vaak voor. Het zijn met name grote bedrijven die
daarvoor kiezen, zo stelt het CBS.

Zeven op de tien bedrijven met internettoegang bieden inmiddels online
diensten aan. "Dit kan variëren van een simpele website tot de mogelijkheid
om goederen en diensten te bestellen en te betalen."

Overigens zijn er wel grote verschillen tussen bedrijfstakken. Zo
hebben praktisch alle computerservicebureaus, reclamebureaus, uitgeverijen
en drukkerijen een site, terwijl dat voor bedrijven in de landbouw,
bouwnijverheid en de zorg nog maar voor een minderheid het geval is.




begin 666 spacer_blauw.gif
I1TE&.#EA`0`!`)'_`````/___SQ.>O___RP``````0`!```"`E0!`#L`
`
end

begin 666 email.gif
M1TE&.#EA#@`,`*(``````/___\;#QH2"A,# P/__`(2"`````"'Y! $```0`
M+ `````.``P`0 ,Z2+K,8R*:&8498 A0@N\!<&6?%X G0 8&\(D1-LQT36=V
;+KME*6:%S<D$DQ4@+152(*LXG1B5=$I-```[
`
end

begin 666 doorlees_geel2.gif
M1TE&.#EA% `(`-49`+MS>'=25/S%<J+NF%C>R(DD$.%=,`('L`$W4`$E(`
M#4,`"C8`"-<')]L>.]PG0]XQ3-XS3=XT3N5;<.9D>.N"DNR'E_"CK_&FLO__
M__OXZ_[WZ_WTZ>GAU_SLXLR]M?ODW:2*AI=S<P``````````````````````
M````````````````````````````````````````````````` ```````````
M`````````````````````````````````"'Y! $``!D`+ `````4``@`0 90
MP(QP2"P6(P[$@@'(2)++YE/)$%TL!<\0@]4*N5DAPA#2#!-DLQ!=%@I Q7<<
E/IQ4( _")D.YY_=]> 0<#0H,`Q]"!XBHR)`1U%D9.20T$`.P``
`
end

begin 666 spacer.gif
M1TE&.#EA`0`!`(#_`,# P ```"'Y! $`````+ `````!``$`0 ("1 $`.^T/
+HYRTVHNSWKD``#L`
`
end

Ik doe mee, en voor een tientje meer ook nog wel.

UPC stopt hier 300m verderop (en biedt op die kabel trouwens geen internet:
'achtergebleven gebied'),

ADSL komt niet (geen bedrijven en centrale met 500 aansluitingen). Glas loopt hier in
volume op 500m vandaan, maar ja.....

Ik zou graag willen zien dat er een optie zou zijn waarbij de extra kanalen in bepaalde
gevallen wat voordeliger kunnen worden omdat ze niet 100% gebruikt hoeven worden. Ik kan
me nauwelijks voorstellen dat een 'standaard' ISDN gebruiker die een abonnement neemt voor
2 kanalen die ook permanent gebruikt. D'r zal toch ook af en toe gewoon (sociaal) gebeld
worden?

Stel dat je 256kb neemt (zo'n 100MB/uur) ofwel 2.4GB/dag ofwel ongeveer 70GB/maand (op en
neer?), dat hou je een paar maanden vol, daarna zal de behoefte toch wel wat afnemen en
zullen er 1, 2 of 3 van de beschikbare B kanalen niet actief zijn.

Je zou kunnen denken aan een vast tarief per kanaal, maar ook een basistarief voor
(tenminste) 1 kanaal en als extra een tarief per (minimaal) 100 uur per extra kanaal van,
zeg, EUR 20,- indien dat kanaal wordt gebruikt. Stel ik heb een abonnement voor 1 kanaal
(EUR 79,-) en gebruik weleens een 2e kanaal. Dan betaal ik voor de eerste 100 uur op het
tweede kanaal EUR 20,-. Wil ik gedurende 10 uur per maand een piek van 256kb gebruiken en
dus (totaal) 4 kanalen stapelen betaal ik de basis voor 1 kanaal + 3 * een blok van 100
uur = EUR 79 + 60. Gevolg zal zijn dat ik (waarschijnlijk) de 10 uur piek over 20 of 30
uur zou uitsmeren. Je kunt door een dergelijke contructie waarschijnlijk pieken vermijden
en leegstand voorkomen. Als je in die constructie de extra kanalen wel volledig gebruikt
(zouden) worden betaal je meer dan de EUR 79,- die je voor een dedicated kanaal kwijt zou
zijn, een incentive om een abonnement voor meer kanalen af te sluiten.

Wat zijn de andere condities bij een dergelijk tarief: minimale contractperiode,
dataverkeer, servers draaien, beschikbaarheid webruimte, beschikbaarheid nieuwsserver,
helpdesk, etc...?

On Mon, 1 Sep 2003 22:40:16 +0200, "Henk Lubbers" <ccg@xs4all.nl> wrote:

>Hi allen,
>
>ik zit samen met een relatie (ISP) te brainstormen over het aanbieden van
>flatfee access in variaties van 64, en 128 en 256 kbit/s. Nee, dit is
>natuurlijk niet bedoeld voor gebieden waar kabel en/of dsl al beschikbaar
>zijn. Wel voor de zwaardere gebruikers in gebieden waar dit niet het geval
>is, zowel zakelijk als particulier....
>
>Zijn er geinteresseerden voor zeg ? 79/mnd voor 64k? (tarieven liggen nog
>niet helemaal vast, maar dit is de gewenste richting per B kanaal). Lager
>zou mooier zijn, maar het moet haalbaar blijven.
>
>Groeten,
>Henk Lubbers
>

begin _quotations from: iwouldntknow <iwouldntknow@iwouldntknow.nospam.no>:

<prijsberekening geknipt>

Draai het nou eens om. Je rekent jezelf rijk. Wat ziet een telco? Je
gebruikt een koperlijntje, en poorten op de centrale. Dat lijntje moet
aangelegd worden (honderden euro's per meter graafwerk in de bebouwde kom,
tientjes daarbuiten, maar zo'n ding gaat jaren mee, dus de kosten per
aderpaar vallen best mee..) Zo'n zelfde berekening gaat op voor de centrale
waar je op zit. Duur in aanschaf, maar lange levensduur. Beiden hebben
onderhoud nodig.

Marge erop, en je komt voor ISDN op een paar tientjes in de maand reeele
kosten, en een marge van een procent of tien.

Verder genereer je verkeer. Daar leeft KPN van. Ze zien flatfee als inbellen
en niet meer ophangen, en dat klopt aardig. Je gebruikt capaciteit,
capaciteit die ze wel hebben moeten inkopen, maar die niet door anderen te
gebruiken is. Inbellen en niet meer ophangen kost je lokaal 700 euro per
maand. Als jij voor 350 een flat-fee afneemt krijg je dus al 50 procent
korting. *Jij* ziet in je berekening enkel je lokale lijn. Die gebruik je
maar tien procent van de tijd. KPN streeft er naar hun lijnen voor de volle
100% te laten gebruiken. Overcapaciteit is weggegooid geld. Ieder procentje
hoger is voor hun meer omzet, en dus meer inkomsten. En jij neemt 100% van
de tijd capaciteit van ze in gebruik, terwijl je het zelf maar 10% van de
tijd gebruikt. KPN had in de resterende 90% duizenden en duizenden geld-
opleverende telefoontjes over die lijnen kunnen afhandelen. Tegen de volle
mep, niks 50% korting.



--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

Ruben,

nou ben ik maar een simpele gebruiker en heb in de (kosten van de) infrastructuur geen
inzicht.

Ik was echter onder de indruk dat in de geliberaliseerde telecommarkt de infrastructuur en
het verkeer twee gescheiden zaken zijn.

Voor de infrastructuur betaal je abonnementskosten. Voor het verkeer betaal je
gesprekskosten. Indien er een marktpartij is die de gesprekskosten voor een bepaald
bedrag kan en wil aanbieden zie ik dat niet als 'rijkrekenen'. Da's waar mijn voorbeeldje
op gebaseerd was. Die abonnementskosten blijven gewoon bestaan.

Ik begrijp trouwens niet waar je getallen vandaan komen, zoals gezegd daar heb ik geen
inzicht in. Wat ik wel weet is dat je in Duitsland flatfee internet (24/7) via ISDN hebt
vanaf EUR 24.95/maand.

Ook in de VS is de telefoon reeds jaar en dag rond de 20-25 dollar/maand inclusief locale
gesprekken - wat tot gevolg heeft dat de gemiddelde abonnee uren en uren aan de telefoon
hangt.

Waarom zou het in ons landje zoveel meer moeten kosten? Heeft het misschien iets met KPN,
monopolie, aanmerkelijke marktmacht, etc. te maken?

On Thu, 4 Sep 2003 13:51:32 +0000 (UTC), Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> wrote:

>begin _quotations from: iwouldntknow <iwouldntknow@iwouldntknow.nospam.no>:
>
><prijsberekening geknipt>
>
>Draai het nou eens om. Je rekent jezelf rijk. Wat ziet een telco? Je
>gebruikt een koperlijntje, en poorten op de centrale. Dat lijntje moet
>aangelegd worden (honderden euro's per meter graafwerk in de bebouwde kom,
>tientjes daarbuiten, maar zo'n ding gaat jaren mee, dus de kosten per
>aderpaar vallen best mee..) Zo'n zelfde berekening gaat op voor de centrale
>waar je op zit. Duur in aanschaf, maar lange levensduur. Beiden hebben
>onderhoud nodig.
>
>Marge erop, en je komt voor ISDN op een paar tientjes in de maand reeele
>kosten, en een marge van een procent of tien.
>
>Verder genereer je verkeer. Daar leeft KPN van. Ze zien flatfee als inbellen
>en niet meer ophangen, en dat klopt aardig. Je gebruikt capaciteit,
>capaciteit die ze wel hebben moeten inkopen, maar die niet door anderen te
>gebruiken is. Inbellen en niet meer ophangen kost je lokaal 700 euro per
>maand. Als jij voor 350 een flat-fee afneemt krijg je dus al 50 procent
>korting. *Jij* ziet in je berekening enkel je lokale lijn. Die gebruik je
>maar tien procent van de tijd. KPN streeft er naar hun lijnen voor de volle
>100% te laten gebruiken. Overcapaciteit is weggegooid geld. Ieder procentje
>hoger is voor hun meer omzet, en dus meer inkomsten. En jij neemt 100% van
>de tijd capaciteit van ze in gebruik, terwijl je het zelf maar 10% van de
>tijd gebruikt. KPN had in de resterende 90% duizenden en duizenden geld-
>opleverende telefoontjes over die lijnen kunnen afhandelen. Tegen de volle
>mep, niks 50% korting.

"iwouldntknow" <iwouldntknow@iwouldntknow.nospam.no> wrote in message
news:kmbelvcc14kr9sobtaa9hhi5h7cbtmk7tl@4ax.com...
> Ik doe mee, en voor een tientje meer ook nog wel.
>
> UPC stopt hier 300m verderop (en biedt op die kabel trouwens geen
internet:
> 'achtergebleven gebied'),
>
> ADSL komt niet (geen bedrijven en centrale met 500 aansluitingen). Glas
loopt hier in
> volume op 500m vandaan, maar ja.....
>
> Ik zou graag willen zien dat er een optie zou zijn waarbij de extra
kanalen in bepaalde
> gevallen wat voordeliger kunnen worden omdat ze niet 100% gebruikt hoeven
worden. Ik kan
> me nauwelijks voorstellen dat een 'standaard' ISDN gebruiker die een
abonnement neemt voor
> 2 kanalen die ook permanent gebruikt. D'r zal toch ook af en toe gewoon
(sociaal) gebeld
> worden?
>
> Stel dat je 256kb neemt (zo'n 100MB/uur) ofwel 2.4GB/dag ofwel ongeveer
70GB/maand (op en
> neer?), dat hou je een paar maanden vol, daarna zal de behoefte toch wel
wat afnemen en
> zullen er 1, 2 of 3 van de beschikbare B kanalen niet actief zijn.
>
> Je zou kunnen denken aan een vast tarief per kanaal, maar ook een
basistarief voor
> (tenminste) 1 kanaal en als extra een tarief per (minimaal) 100 uur per
extra kanaal van,
> zeg, EUR 20,- indien dat kanaal wordt gebruikt. Stel ik heb een
abonnement voor 1 kanaal
> (EUR 79,-) en gebruik weleens een 2e kanaal. Dan betaal ik voor de eerste
100 uur op het
> tweede kanaal EUR 20,-. Wil ik gedurende 10 uur per maand een piek van
256kb gebruiken en
> dus (totaal) 4 kanalen stapelen betaal ik de basis voor 1 kanaal + 3 * een
blok van 100
> uur = EUR 79 + 60. Gevolg zal zijn dat ik (waarschijnlijk) de 10 uur piek
over 20 of 30
> uur zou uitsmeren. Je kunt door een dergelijke contructie waarschijnlijk
pieken vermijden
> en leegstand voorkomen. Als je in die constructie de extra kanalen wel
volledig gebruikt
> (zouden) worden betaal je meer dan de EUR 79,- die je voor een dedicated
kanaal kwijt zou
> zijn, een incentive om een abonnement voor meer kanalen af te sluiten.
>
> Wat zijn de andere condities bij een dergelijk tarief: minimale
contractperiode,
> dataverkeer, servers draaien, beschikbaarheid webruimte, beschikbaarheid
nieuwsserver,
> helpdesk, etc...?

Kan ik nog niet exact aangeven, maar het zal iets zijn in de orde van 1
jaar, flatfee (geen FUP), geen probleem (vast ip adres), webruimte,
nieuwsserver, helpdesk, alles aanwezig en goed werkend....
Mail me even je e-mail adres, dan kan ik je over een paar weken mailen.

Groeten,
Henk Lubbers

begin _quotations from: iwouldntknow <iwouldntknow@iwouldntknow.nospam.no>:

> Ik was echter onder de indruk dat in de geliberaliseerde telecommarkt de
> infrastructuur en het verkeer twee gescheiden zaken zijn.

Yeah, right. Met de infrastruktuur nog altijd geheel in handen van de
monopolist? En concurrentie die alleen aan te duiden valt met 'incompetent',
'impotent' en andere denigrerende termen?

> Ik begrijp trouwens niet waar je getallen vandaan komen, zoals gezegd daar
> heb ik geen inzicht in. Wat ik wel weet is dat je in Duitsland flatfee
> internet (24/7) via ISDN hebt vanaf EUR 24.95/maand.

Heb je daar ook verwijzingen naar? Ik zie wel absurde constructies als een
DSL-lijn die je minder dan 100 uur en 10Gbyte per maand mag gebruiken voor
15 euro per maand.

https://pos.freenet.de/bestellung/in...ff_category=25

Ihre Vorteile:
Highspeed-Surfen bis 768 kbit/s
nur E 33,90 bei voller Nutzung
unter 10 GB nur E 24,90
unter 100 h und 10 GB nur E 14,90 im Monat!

Voor flatfee ISDN van Telekom zit je toch dik boven de 100 euro per maand.
En dan moet je er nog een internet-verbinding bijkopen. Nog eens meer.

> Ook in de VS is de telefoon reeds jaar en dag rond de 20-25 dollar/maand
> inclusief locale gesprekken - wat tot gevolg heeft dat de gemiddelde
> abonnee uren en uren aan de telefoon hangt.

En 'lokaal' je eigen stadswijk is. Zoiets als vanuit Haarlem tegen lokaal
tarief inbellen in Amsterdam kent men daar niet. En weet je wat interlokaal
en interstate bellen kost? Precies. Dat dacht ik al.

Laten we Cincinnati Bell eens nemen. 74.95 per maand geeft je: telefoon. 200
minuten per maand lokaal en interlokaal bellen en 768/384 DSL internet.
Scheelt dat veel met KPN, Planet en gemiddeld gebruik? Iets, maar geen
wereldschokkende verschillen.

Hou overigens wel in de gaten dat in de states het bedrijfleven opdraait
voor de rekening. ISDN als particulier kun je vergeten. Een kale lijn zonder
diensten is al 58 dollar per maand. Een flat-fee ISDN, 2B kanalen, en 8IP's
kosten je 150 dollar per maand plus per minuut voor het gebruik van de lijn,
of (als je dicht bij de ISP in kwestie zit) 185 dollar per maand plus afkoop
van de lijn. (225 dollar eenmalig en 35 dollar per maand) Maar: alleen als
je 2 mijl of minder bij een centrale waar die ISP POP's heeft vandaan woont.

Voor die bedragen heb je hier een ISDN-15, tien nummers en toeters en bellen.

> Waarom zou het in ons landje zoveel meer moeten kosten? Heeft het
> misschien iets met KPN, monopolie, aanmerkelijke marktmacht, etc. te
> maken?

Het kost niet meer. Iets, misschien. Maar de tijd van 1 gulden 5 per minuut
voor bellen met de States is definitief voorbij.

Maar. Flatfee ISDN in de states kost je in het beste geval 350 dollar
eenmalig en 185 dollar per maand. Met betrekking tot Duitsland kom ik niet
verder dan 118 euro per maand bij Telekom voor een 64Kbit lijn, en flatfee
ISDN hier kost 155 euro setup en 251 euro per maand, en dan krijg je er een
secure, managed VPN en een 99.6% SLA bij. Wat het zonder die extra's kost
weet ik niet.

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer