Afdrukvoorbeeld
On Wed, 8 Oct 2003 at 22:36 -0000, Ruben van der Leij wrote:
> Kwartje niet gevallen. DSL is packet switched data, ISDN is een (virtueel)
> geschakeld circuit.
True, maar ik denk dat Piet doelt op de optie om je circuit-switched tail
al te termineren in de CO en het vanaf daar packet switched te backhaulen,
waardoor je in principe ook zaken als overbooking kunt toepassen.
--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam
De wet op behoud van ellende noopte
Arjan <arjan@inventionz.org>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
> On Wed, 8 Oct 2003 at 22:36 -0000, Ruben van der Leij wrote:
>
>> Kwartje niet gevallen. DSL is packet switched data, ISDN is een (virtueel)
>> geschakeld circuit.
>
> True, maar ik denk dat Piet doelt op de optie om je circuit-switched tail
> al te termineren in de CO en het vanaf daar packet switched te backhaulen,
> waardoor je in principe ook zaken als overbooking kunt toepassen.
Dat is een optie natuurlijk. DSL is ook 1 op 1 tot aan je eigen centrale
en pas daarna ga je de overboek in. (oke, het ligt iets anders natuurlijk
met ISDN). Dat koperdraadje naar je huis is bij ADSL en ISDN hetzelfde
en waarom zou je in de centrale wel ADSL kunnen splitten van spraak, termineren
en ATM opgooien en waarom zou dat bij ISDN niet kunnen?
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 5 jaar.exe
CCC congress: 20C3 - 27 ~ 29 December 2003 - Berlin - Duitsland
ASSO-8756483212-USO.nl.star
On Thu, 9 Oct 2003 at 10:53 -0000, Mendel Mobach wrote:
> Dat is een optie natuurlijk. DSL is ook 1 op 1 tot aan je eigen centrale
> en pas daarna ga je de overboek in.
Niet noodzakelijkerwijs.
> (oke, het ligt iets anders natuurlijk met ISDN). Dat koperdraadje naar
> je huis is bij ADSL en ISDN hetzelfde en waarom zou je in de centrale
> wel ADSL kunnen splitten van spraak, termineren en ATM opgooien en
> waarom zou dat bij ISDN niet kunnen?
Dat zeg ik toch, zwamneus?
--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam
De wet op behoud van ellende noopte
Arjan <arjan@inventionz.org>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
>> (oke, het ligt iets anders natuurlijk met ISDN). Dat koperdraadje naar
>> je huis is bij ADSL en ISDN hetzelfde en waarom zou je in de centrale
>> wel ADSL kunnen splitten van spraak, termineren en ATM opgooien en
>> waarom zou dat bij ISDN niet kunnen?
>
> Dat zeg ik toch, zwamneus?
Heet ik zwamhuis?
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 5 jaar.exe
CCC congress: 20C3 - 27 ~ 29 December 2003 - Berlin - Duitsland
ASSO-8756483212-USO.nl.star
On Thu, 9 Oct 2003 at 12:28 -0000, Mendel Mobach wrote:
> > Dat zeg ik toch, zwamneus?
>
> Heet ik zwamhuis?
Nee, maar soms lijk je op hem.
--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam
>>>>> Arjan <arjan@inventionz.org> (A) ha escrito:
A> On Wed, 8 Oct 2003 at 22:36 -0000, Ruben van der Leij wrote:
>> Kwartje niet gevallen. DSL is packet switched data, ISDN is een (virtueel)
>> geschakeld circuit.
A> True, maar ik denk dat Piet doelt op de optie om je circuit-switched tail
A> al te termineren in de CO en het vanaf daar packet switched te backhaulen,
A> waardoor je in principe ook zaken als overbooking kunt toepassen.
Precies.
In Engeland bieden ze dit aan voor £ 14,99/maand oftewel ca. ¤ 22. Het
Engelse telefoonsysteem zal toch niet zo erg verschillen van het
Nederlandse.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl
On Thu, 9 Oct 2003 at 15:01 +0200, Piet van Oostrum wrote:
> In Engeland bieden ze dit aan voor £ 14,99/maand oftewel ca. ¤ 22. Het
> Engelse telefoonsysteem zal toch niet zo erg verschillen van het
> Nederlandse.
Het probleem is een beetje het volgende :
a) je moet in ELKE nummercentrale ISDN apparatuur zetten
b) KPN moet middels een speciale prefix jouw call afvangen en doorgeven
aan de apparatuur van de ISP, afhankelijk van de gekozen prefix.
Dit kost KPN nog steeds switchcapaciteit en is fundamenteel anders dan
DSL, welke geheel buiten het telefoonnetwerk om gaat.
Ik ken de situatie in de UK niet precies, maar ik twijfel eraan of men
daar echt calls op een dergelijke manier lokaal afvangen.
--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam
begin _quotations from: Arjan <arjan@inventionz.org>:
>> Kwartje niet gevallen. DSL is packet switched data, ISDN is een (virtueel)
>> geschakeld circuit.
> True, maar ik denk dat Piet doelt op de optie om je circuit-switched tail
> al te termineren in de CO en het vanaf daar packet switched te backhaulen,
> waardoor je in principe ook zaken als overbooking kunt toepassen.
Een tweede systeem a-la DSL, maar dan voor IDSL, naast het al bestaande
DSL-systeem, maar dan met gebruik van telefoonnummers en switchcapaciteit.
En dat systeem moet natuurlijk niets kosten, zeker niet voor de gebruikers,
hoewel het dekkingsgebied van dat systeem aanzienlijk groter moet zijn dan
dat van DSL, want anders hebben de mensen die klagen dat flat-fee te duur is
er nog niets aan.
Ik denk dat banken *heel* hard gaan lachen om een bedrijfsplan. Alsof je
fietspaden voor fietskoeriers langs alle spoorlijnen en snelwegen aan wilt
leggen, omdat een fietskoerier per uur goedkoper is dan een vrachtwagen of
-trein.
Als je in de rimboe woont is breedbekinternet gewoon geen optie. Klaar. Er
zijn toch ook geen websites voor klaaggragen bij wie geen pizza-koeriers
langs willen komen?
--
Ruben
Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer
Ruben van der Leij wrote:
> Als je in de rimboe woont is breedbekinternet gewoon geen optie. Klaar.
Meestal weet je aardig, waar je het over hebt. Nu blijkbaar even niet,
kijk maar eens op http://route.mobach.nl/images/luchtfoto-den-akker.jpg
naar zo'n stukje rimboe. Daar willen ze me graag SDSL 2300/2300 leveren,
eventueel met QoS erbovenop. Veel hoeven ze er niet voor te doen, er is
al een leuke kabelbundel afgemonteerd. :-)
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
There's nothing remarkable about it. All one has to do is hit the right
keys at the right time and the instrument plays itself. - J.S. Bach
On Thu, 9 Oct 2003 at 14:35 -0000, Ruben van der Leij wrote:
> > True, maar ik denk dat Piet doelt op de optie om je circuit-switched tail
> > al te termineren in de CO en het vanaf daar packet switched te backhaulen,
> > waardoor je in principe ook zaken als overbooking kunt toepassen.
>
> Een tweede systeem a-la DSL, maar dan voor IDSL, naast het al bestaande
> DSL-systeem, maar dan met gebruik van telefoonnummers en switchcapaciteit.
> En dat systeem moet natuurlijk niets kosten, zeker niet voor de gebruikers,
> hoewel het dekkingsgebied van dat systeem aanzienlijk groter moet zijn dan
> dat van DSL, want anders hebben de mensen die klagen dat flat-fee te duur is
> er nog niets aan.
>
> Ik denk dat banken *heel* hard gaan lachen om een bedrijfsplan.
Hey, je hoeft _mij_ niet te overtuigen van de nutteloosheid :-)
> Als je in de rimboe woont is breedbekinternet gewoon geen optie. Klaar. Er
> zijn toch ook geen websites voor klaaggragen bij wie geen pizza-koeriers
> langs willen komen?
Mensen vinden dat ze recht hebben op levering van bepaalde produkten, in
alle uithoeken van het land. Heb ik derhalve ook recht op alle voordelen
die men in die uithoeken geniet en mogen we die dan ook gezamelijk
betalen?
--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam
On Thu, 9 Oct 2003 at 18:22 +0200, Fred Mobach wrote:
> > Als je in de rimboe woont is breedbekinternet gewoon geen optie. Klaar.
>
> Meestal weet je aardig, waar je het over hebt. Nu blijkbaar even niet,
> kijk maar eens op http://route.mobach.nl/images/luchtfoto-den-akker.jpg
> naar zo'n stukje rimboe. Daar willen ze me graag SDSL 2300/2300 leveren,
> eventueel met QoS erbovenop. Veel hoeven ze er niet voor te doen, er is
> al een leuke kabelbundel afgemonteerd. :-)
Wat is het punt dat je probeert te maken?
--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam
In article <20031009152109.E74619@shell.inventionz.net>,
Arjan <arjan@inventionz.org> wrote:
>Het probleem is een beetje het volgende :
>
>a) je moet in ELKE nummercentrale ISDN apparatuur zetten
Weet jij in Nederland nog centrales die analoog zijn dan? Elke centrale
in Nederland is gewoon isdn apparatuur. Als ik met mijn analoge
toestelletje bel, moet kpn er voor mij speciaal een extra kaart
bijzetten die van mijn geklets nullen en enen maakt, want pas dan kan
die centrale het goed 'processen'. En waarom isdn toch duurder is weet
ik even niet.
>b) KPN moet middels een speciale prefix jouw call afvangen en doorgeven
>aan de apparatuur van de ISP, afhankelijk van de gekozen prefix.
Waarom moet dat nou weer? Misschien wat routerings-tabellen wijzigen
denk ik.
>Dit kost KPN nog steeds switchcapaciteit en is fundamenteel anders dan
>DSL, welke geheel buiten het telefoonnetwerk om gaat.
Die centrale is gemaakt om te switchen. En zolang ik met mijn
toestelletje niet op een ander toestelletje uitkom wordt er geen
switchcapaciteit bezet gehouden. Of ik mijn toestelletje bezet wil
houden mag ik hoop ik toch nog wel zelf weten.
>Ik ken de situatie in de UK niet precies, maar ik twijfel eraan of men
>daar echt calls op een dergelijke manier lokaal afvangen.
Nou volgens mij ken je de situatie hier ook niet precies. In de UK maken
ze hun eigen centrales en heb je er ook gelijk verstand van.
Hier kopen/huren/leasen ze centrales, en voor elke verandering moet
gewoon betaald worden.
--
Groeten van Geert.
In article <slrnboashr.9sn.ruben-news@its.blacklisted.nl>,
Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> wrote:
>Als je in de rimboe woont is breedbekinternet gewoon geen optie. Klaar. Er
>zijn toch ook geen websites voor klaaggragen bij wie geen pizza-koeriers
>langs willen komen?
Heb jij al eens geprobeerd om breedbekinternet en een pizza(koerier)
zelf te bakken? En bij welke ging dat het beste?
Waarom is het telefoonnet nog steeds in handen van KPN en niet bij een
organisatie zoals Tennet?
Ik zou je betoog 'wanhopige onzin' willen noemen.
--
Groeten van Geert.
Geert Muis wrote:
>In article <20031009152109.E74619@shell.inventionz.net>,
>Arjan <arjan@inventionz.org> wrote:
>>Het probleem is een beetje het volgende :
>>
>>a) je moet in ELKE nummercentrale ISDN apparatuur zetten
>
>Weet jij in Nederland nog centrales die analoog zijn dan? Elke centrale
>in Nederland is gewoon isdn apparatuur. Als ik met mijn analoge
>toestelletje bel, moet kpn er voor mij speciaal een extra kaart
>bijzetten die van mijn geklets nullen en enen maakt, want pas dan kan
>die centrale het goed 'processen'. En waarom isdn toch duurder is weet
>ik even niet.
De telefooncentrales in Nederland zijn inderdaad sinds '63 automatisch en
sinds '94 electronisch. Digitaal zijn ze nog niet allemaal. Ik denk dat er
nog wel ergens PRX'en staan. Prima te gebruiken om POTS lijnen op aan te
sluiten.
Er waren Q2'03 volgens KPN 6,2 miljoen POTS en 3,7 miljoen ISDN
(2/15/20/30) channels. Hoewel het misschien niet veel zal schelen zou het
mij niets verbazen als ISDN apparatuur intrinsiek nog steeds duurder is dan
POTS. Dat een eindgebruiker er 1,5x zoveel voor betaald is alleen al te
verklaren uit het feit dat je er ook meer voor krijgt.
>>b) KPN moet middels een speciale prefix jouw call afvangen en doorgeven
>>aan de apparatuur van de ISP, afhankelijk van de gekozen prefix.
>
>Waarom moet dat nou weer? Misschien wat routerings-tabellen wijzigen
>denk ik.
En dus via die routering het verkeer lokaal afvangen en uitkoppelen.
>>Dit kost KPN nog steeds switchcapaciteit en is fundamenteel anders dan
>>DSL, welke geheel buiten het telefoonnetwerk om gaat.
>
>Die centrale is gemaakt om te switchen. En zolang ik met mijn
>toestelletje niet op een ander toestelletje uitkom wordt er geen
>switchcapaciteit bezet gehouden. Of ik mijn toestelletje bezet wil
>houden mag ik hoop ik toch nog wel zelf weten.
Ja, direct in de eerste centrale wordt er al beslag gelegd op switch- en
poort-capaciteit. Je wilt namelijk met die ISDN lijn ook andere nummers
kunnen bellen. Voor dit systeem zou KPN dus verplicht in *elke* centrale
weer switches moeten plaatsen, dit terwijl KPN die juist de afgelopen jaren
uit de kleinere centrales heeft gehaald en naar grotere centrales heeft
verplaatst. Ik heb begrepen dat het district Friesland nog maar een paar
echte telefooncentrales als in "switches" heeft en dat op de overige
locaties de abonneelijn direct wordt gedigitaliseerd en zonder switching
naar de echte switch elders gaat. Lokaal bellen binnen een kleine gemeente
zal dus bijvoorbeeld altijd over Leeuwarden lopen.
>>Ik ken de situatie in de UK niet precies, maar ik twijfel eraan of men
>>daar echt calls op een dergelijke manier lokaal afvangen.
Dat zou best kunnen. In de UK heeft men enorm veel lokale centrales
alhoewel natuurlijk het land ook een stuk groter is (qua oppervlakte).
>Nou volgens mij ken je de situatie hier ook niet precies. In de UK maken
>ze hun eigen centrales en heb je er ook gelijk verstand van.
Je bedoelt dat het 3 keer omnummeren van het netnummer van Londen (01 ->
071/081 -> 0171/0181 -> 020) binnen 15 jaar getuigt van verstand ?
In Amsterdam is men ook overgestapt op 7 cijfers in een aantal fasen maar
daar heeft iedereen maar 1x last van gehad.
>Hier kopen/huren/leasen ze centrales, en voor elke verandering moet
>gewoon betaald worden.
Ik denk dat KPN gewoon centrales koopt.
--
Thijs Timmerman.
On Fri, 10 Oct 2003 at 18:12 +0100, Geert Muis wrote:
> >Het probleem is een beetje het volgende :
> >
> >a) je moet in ELKE nummercentrale ISDN apparatuur zetten
>
> Weet jij in Nederland nog centrales die analoog zijn dan? Elke centrale
> in Nederland is gewoon isdn apparatuur.
Ja en? Ik heb het over apparatuur welke een ISDN verbinding kan
termineren, niet over switching-apparatuur.
> Als ik met mijn analoge
> toestelletje bel, moet kpn er voor mij speciaal een extra kaart
> bijzetten die van mijn geklets nullen en enen maakt, want pas dan kan
> die centrale het goed 'processen'. En waarom isdn toch duurder is weet
> ik even niet.
Sja...
> >b) KPN moet middels een speciale prefix jouw call afvangen en doorgeven
> >aan de apparatuur van de ISP, afhankelijk van de gekozen prefix.
>
> Waarom moet dat nou weer? Misschien wat routerings-tabellen wijzigen
> denk ik.
Speciale prefix, gewijzigde routering, whatever.
> >Dit kost KPN nog steeds switchcapaciteit en is fundamenteel anders dan
> >DSL, welke geheel buiten het telefoonnetwerk om gaat.
>
> Die centrale is gemaakt om te switchen. En zolang ik met mijn
> toestelletje niet op een ander toestelletje uitkom wordt er geen
> switchcapaciteit bezet gehouden. Of ik mijn toestelletje bezet wil
> houden mag ik hoop ik toch nog wel zelf weten.
We hadden het hier over het verschil tussen een dsl en een isdn
verbinding, nietwaar?
> >Ik ken de situatie in de UK niet precies, maar ik twijfel eraan of men
> >daar echt calls op een dergelijke manier lokaal afvangen.
>
> Nou volgens mij ken je de situatie hier ook niet precies.
Nou, ik ken de situatie hier een stuk beter dan in de UK iig.
> In de UK maken
> ze hun eigen centrales en heb je er ook gelijk verstand van.
> Hier kopen/huren/leasen ze centrales, en voor elke verandering moet
> gewoon betaald worden.
Right, ik hoor het : hier spreekt een kenner :)
--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam