Onderwerp: Welke ADSL verbinding mag je legaal draadloos sharen?

Ik wil misschien de buurt hier draadloos internet aanbieden. Ik weet dat een
aantal ADSL providers toestaan dat hun ADSL verbinding hiervoor gebruikt
wordt.

Eventueel ook met eigen IP space hierbij.

Vriendelijke groet,

Casper

Casper Bakker wrote:
> Ik wil misschien de buurt hier draadloos internet aanbieden. Ik weet
> dat een aantal ADSL providers toestaan dat hun ADSL verbinding
> hiervoor gebruikt wordt.
>
> Eventueel ook met eigen IP space hierbij.
>

www.hubhop.nl


--
Loveparade

Die agressief wordt van Lusers die niet op usenet durven te reageren maar je
persoonlijk gaan bedreigen in je mail.
Voor newbies en andere wanquoters http://www.leerquoten.nl

Casper Bakker wrote:
>Ik wil misschien de buurt hier draadloos internet aanbieden. Ik weet dat een
>aantal ADSL providers toestaan dat hun ADSL verbinding hiervoor gebruikt
>wordt.
>
>Eventueel ook met eigen IP space hierbij.

Dat is allemaal geen probleem als je even wat formulieren bij de OPTA en
RIPE scoort en je ook bij de KvK inschrijft als ISP. Verder moet je ook nog
even kijken naar wat regeltjes in de Telecommunicatie-wet en natuurlijk de
buurt in om contracten te sluiten.

Ga ook even na of je van de beoogde ISP bitjes mag wederverkopen als ISP.

--
Thijs Timmerman.

On Sat, 30 Aug 2003 20:56:52 +0200, Thijs Timmerman
<spam@oli.tudelft.nl> wrote:

>Casper Bakker wrote:
>>Ik wil misschien de buurt hier draadloos internet aanbieden. Ik weet dat een
>>aantal ADSL providers toestaan dat hun ADSL verbinding hiervoor gebruikt
>>wordt.
>>
>>Eventueel ook met eigen IP space hierbij.
>
>Dat is allemaal geen probleem als je even wat formulieren bij de OPTA en
>RIPE scoort en je ook bij de KvK inschrijft als ISP. Verder moet je ook nog
>even kijken naar wat regeltjes in de Telecommunicatie-wet en natuurlijk de
>buurt in om contracten te sluiten.
>
>Ga ook even na of je van de beoogde ISP bitjes mag wederverkopen als ISP.

Alleen dit laatste is relevant. De rest is niet van belang voor het
delen van je draadlose verbinding met je buren.

Ik neem tenminste aan dat de OP gebruik wil maken van de vrije 2.4 (of
5) GHz band.

Peter Peters wrote:
> Thijs Timmerman wrote:
> >Dat is allemaal geen probleem als je even wat formulieren bij de OPTA en
> >RIPE scoort en je ook bij de KvK inschrijft als ISP. Verder moet je ook nog
> >even kijken naar wat regeltjes in de Telecommunicatie-wet en natuurlijk de
> >buurt in om contracten te sluiten.
> >Ga ook even na of je van de beoogde ISP bitjes mag wederverkopen als ISP.
>
> Alleen dit laatste is relevant. De rest is niet van belang voor het delen
> van je draadlose verbinding met je buren.

Hoe zit het met aansprakelijkheid?

-p

Peter Peters wrote:
> On Sat, 30 Aug 2003 20:56:52 +0200, Thijs Timmerman
> <spam@oli.tudelft.nl> wrote:
>>
>>Dat is allemaal geen probleem als je even wat formulieren bij de OPTA en
>>RIPE scoort en je ook bij de KvK inschrijft als ISP. Verder moet je ook nog
>>even kijken naar wat regeltjes in de Telecommunicatie-wet en natuurlijk de
>>buurt in om contracten te sluiten.
>>
>>Ga ook even na of je van de beoogde ISP bitjes mag wederverkopen als ISP.
>
> Alleen dit laatste is relevant. De rest is niet van belang voor het
> delen van je draadlose verbinding met je buren.

Als je aanspraak wil maken op alle wettelijke
aansprakelijkheidsbeperkingen die er gelden voor ISPs dan zal je
toch echt de door Thijs aangegeven route moeten volgen. Als je
het niet erg vindt dat jij van je bed gelicht wordt als een van
de mensen aan wie jij internet aanbiedt iets goed verkeerd doet
heb je inderdaad alleen te maken met degene die je je uplink levert.

Jochem

Peter Peters wrote:
>On Sat, 30 Aug 2003 20:56:52 +0200, Thijs Timmerman
><spam@oli.tudelft.nl> wrote:
>>Casper Bakker wrote:
>>
>>>Ik wil misschien de buurt hier draadloos internet aanbieden. Ik weet dat een
>>>aantal ADSL providers toestaan dat hun ADSL verbinding hiervoor gebruikt
>>>wordt.
>>>
>>>Eventueel ook met eigen IP space hierbij.
>>
>>Dat is allemaal geen probleem als je even wat formulieren bij de OPTA en
>>RIPE scoort en je ook bij de KvK inschrijft als ISP. Verder moet je ook nog
>>even kijken naar wat regeltjes in de Telecommunicatie-wet en natuurlijk de
>>buurt in om contracten te sluiten.
>>
>>Ga ook even na of je van de beoogde ISP bitjes mag wederverkopen als ISP.
>
>Alleen dit laatste is relevant. De rest is niet van belang voor het
>delen van je draadlose verbinding met je buren.
>
>Ik neem tenminste aan dat de OP gebruik wil maken van de vrije 2.4 (of
>5) GHz band.

Het antwoord op de laatste vraag (mag het van de ISP) is inderdaad de
belangrijkste. Als het echter mag van de ISP kom je afhankelijk van hoe je
het opzet terecht is een scenario dat je zelf volledig verantwoordelijk kan
worden gehouden voor de bitjes (dus ook de foute bitjes) die over de lijn
gaan. Wil je niet verantwoordelijk worden gehouden voor wat anderen met
jouw ADSL verbinding doen, dan zul je toch echt een constructie op moeten
zetten dat je je kunt beroepen op "mere conduit" (doorgeefluik).

Hoe ga je dat aanpakken ? Wie ga je toegang tot je WiFi netwerkje geven en
wie niet ? Op welke gronden vindt die selectie plaats of mag iedereen
toetreden en de (shared !?) WEP key instellen ? Wat doe je als de ISP met
de abuse-tickets blijft zitten en van gedachten verandert ? Wat is houdbaar
als justitie ineens met een tapverzoek komt ?

--
Thijs Timmerman.

Casper Bakker wrote:
> Ik wil misschien de buurt hier draadloos internet aanbieden. Ik weet
> dat een aantal ADSL providers toestaan dat hun ADSL verbinding
> hiervoor gebruikt wordt.

Welke providers zijn dit dan?

roel


--
Posted by news://news.nb.nu

On 31-08-2003 23:04, in article bitnt2$chl$1@news.tudelft.nl, "Thijs
Timmerman" <spam@oli.tudelft.nl> wrote:

> Peter Peters wrote:
>> On Sat, 30 Aug 2003 20:56:52 +0200, Thijs Timmerman
>> <spam@oli.tudelft.nl> wrote:
>>> Casper Bakker wrote:
>>>
>>>> Ik wil misschien de buurt hier draadloos internet aanbieden. Ik weet dat
>>>> een
>>>> aantal ADSL providers toestaan dat hun ADSL verbinding hiervoor gebruikt
>>>> wordt.
>>>>
>>>> Eventueel ook met eigen IP space hierbij.
>>>
>>> Dat is allemaal geen probleem als je even wat formulieren bij de OPTA en
>>> RIPE scoort en je ook bij de KvK inschrijft als ISP. Verder moet je ook nog
>>> even kijken naar wat regeltjes in de Telecommunicatie-wet en natuurlijk de
>>> buurt in om contracten te sluiten.
>>>
>>> Ga ook even na of je van de beoogde ISP bitjes mag wederverkopen als ISP.
>>
>> Alleen dit laatste is relevant. De rest is niet van belang voor het
>> delen van je draadlose verbinding met je buren.
>>
>> Ik neem tenminste aan dat de OP gebruik wil maken van de vrije 2.4 (of
>> 5) GHz band.
>
> Het antwoord op de laatste vraag (mag het van de ISP) is inderdaad de
> belangrijkste.

En ik vroeg dus ook van welke ADSL provider mag het? De discussie over
aansprakelijkheid kan ik dan het beste met hun voeren.

Dus weet iemand welke provider het toestaat en er ook een dealtje mee te
sluiten valt. Ik hoef geen 100 mb webruimte enzo snap je.

Casper

On Sun, 31 Aug 2003 22:31:30 +0200, Piet Beertema
<PietpuntBeertema@cwi.nl> wrote:

>> >Dat is allemaal geen probleem als je even wat formulieren bij de OPTA en
>> >RIPE scoort en je ook bij de KvK inschrijft als ISP. Verder moet je ook nog
>> >even kijken naar wat regeltjes in de Telecommunicatie-wet en natuurlijk de
>> >buurt in om contracten te sluiten.
>> >Ga ook even na of je van de beoogde ISP bitjes mag wederverkopen als ISP.
>>
>> Alleen dit laatste is relevant. De rest is niet van belang voor het delen
>> van je draadlose verbinding met je buren.
>
>Hoe zit het met aansprakelijkheid?

Dat is niet helemaal duidelijk. In eerste instantie degene die de
aansluiting bij de ISP heeft afgenomen. Maar als hij zijn draadloze
netwerkje goed in de gaten houdt, kan hij dat ook wel afschuiven.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

Casper Bakker <casper@nospam.cqhosting.nl> wrote:

> En ik vroeg dus ook van welke ADSL provider mag het? De discussie over
> aansprakelijkheid kan ik dan het beste met hun voeren.

> Dus weet iemand welke provider het toestaat en er ook een dealtje mee te
> sluiten valt. Ik hoef geen 100 mb webruimte enzo snap je.

Waarschijnlijk hebben providers minder moeite met doorverkopen indien je
een onversneden (dus 1:1) verbinding afneemt. Dan praat je dus over
zakelijke verbindingen met hogere prijzen dan reguliere ADSL voor
eindgebruikers. Bij Cistron is dat in ieder geval zo:
http://www.cistron.nl/node.php?id=188 (zie de noot bij de
1:1-verbindingen). Bij Demon lijkt het niet te kunnen (zie artikel 4.5
van de bijzondere voorwaarden Demon DSL Business op
http://www.demon.nl/images/forms/bij...usiness_nw.pdf). Ik heb ook
nog even bij XS4all gezocht, maar ik zie bij "corporate business DSL"
geen afwijking van artikel 4.5 van hun algemene voorwaarden, waarin
ingebruikgeven aan derden wordt verboden, dus daar lijkt het ook niet te
kunnen. Maar ik heb niet uitgebreid gezocht, ik heb de
inschrijfformulieren (die afwijkende bepalingen kunnen bevatten) er niet
bij gepakt, etc, dus wellicht heb ik iets over het hoofd gezien.

Hoe dan ook; zoek op de website van je favoriete provider en wellicht
vind je wat.

Louis

On Sun, 31 Aug 2003 23:04:34 +0200, Thijs Timmerman
<spam@oli.tudelft.nl> wrote:

>Het antwoord op de laatste vraag (mag het van de ISP) is inderdaad de
>belangrijkste. Als het echter mag van de ISP kom je afhankelijk van hoe je
>het opzet terecht is een scenario dat je zelf volledig verantwoordelijk kan
>worden gehouden voor de bitjes (dus ook de foute bitjes) die over de lijn
>gaan. Wil je niet verantwoordelijk worden gehouden voor wat anderen met
>jouw ADSL verbinding doen, dan zul je toch echt een constructie op moeten
>zetten dat je je kunt beroepen op "mere conduit" (doorgeefluik).
>
>Hoe ga je dat aanpakken ? Wie ga je toegang tot je WiFi netwerkje geven en
>wie niet ? Op welke gronden vindt die selectie plaats of mag iedereen
>toetreden en de (shared !?) WEP key instellen ?

Je gebruikt natuurlijk geen WEP maar 802.1x.

>Wat doe je als de ISP met
>de abuse-tickets blijft zitten en van gedachten verandert ?

Je moet natuurlijk wel een beetje opletten wie je er op toelaat en hoe
je dat gaat administreren. Geen probleem met 1x.

>Wat is houdbaar
>als justitie ineens met een tapverzoek komt ?

Als je je niet gedraagt als ISP, krijg je geen tapverzoek. Als je de
verantwoordelijkheid af wil schuiven (op de manier van een ISP) moet je
je registreren en ook de mogelijkheid bieden om getapt te worden.

Als je van je bed gelicht wordt wegens misbruik (wat is de kans daarop?)
kun je gemakkelijk aannemelijk maken dat het niet vanaf jouw machine
kwam. Of in ieder geval dat het niet bewijsbaar is.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

Casper Bakker wrote:
>On 31-08-2003 23:04, in article bitnt2$chl$1@news.tudelft.nl, "Thijs
>Timmerman" <spam@oli.tudelft.nl> wrote:

>>Het antwoord op de laatste vraag (mag het van de ISP) is inderdaad de
>>belangrijkste.
>
>En ik vroeg dus ook van welke ADSL provider mag het? De discussie over
>aansprakelijkheid kan ik dan het beste met hun voeren.

Als je het helemaal netjes wilt regelen, dan kun je inderdaad het beste een
zakelijke lijn afnemen die je dan door die "zaak" kunt laten gebruiken.
Zorg ervoor dat je precies weet wie er waar op je netwerk zit en geef aan
je gebruikers aan dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen verkeer
en ook voor wat het neefje van 5 op zondagmiddag uitspookt.

Als je een consumenten lijn afneemt en providers kunnen het verkeer meten,
dan gaan ze misschien mauwen dat 1 zo'n lijn niet voor 50 bewoners uit een
wijk is bedoelt omdat daardoor het gemiddelde verbruik aanzienlijk hoger is
en het niet meer in het business-model van de ISP valt.

Als je het wat minder netjes maar wel goedkoper wilt regelen, dan neem je
een consumenten lijn bij een van de cowboy-ISP die geen juridisch
medewerker in dienst heeft en de algemene voorwaarden ook maar heeft
overgenomen van een con-cullega ISP. Zo'n ISP die aangeeft dat er geen
datalimiet is en dat je alles met de lijn mag doen.

>Dus weet iemand welke provider het toestaat en er ook een dealtje mee te
>sluiten valt. Ik hoef geen 100 mb webruimte enzo snap je.

Als je een consumenten lijn afneemt denk ik dat geen enkele ISP dat heel
erg op prijs stelt als deze ervan op de hoogte raakt. Als contractant zit
je echter wel minimaal 12 maanden aan elkaar vast. Als weder "verkoper" heb
je ook weinig aan zoiets omdat het teveel onzekerheid geeft.

--
Thijs Timmerman.

Peter Peters wrote:
>On Sun, 31 Aug 2003 23:04:34 +0200, Thijs Timmerman
><spam@oli.tudelft.nl> wrote:

>>Hoe ga je dat aanpakken ? Wie ga je toegang tot je WiFi netwerkje geven en
>>wie niet ? Op welke gronden vindt die selectie plaats of mag iedereen
>>toetreden en de (shared !?) WEP key instellen ?
>
>Je gebruikt natuurlijk geen WEP maar 802.1x.

Inderdaad, WPA (want WPA = 802.1X + EAP + TKIP + MIC ;-) ).

De innovatieflyers [1] zijn inmiddels over alle netwerkbeheerders
verspreidt maar ondanks dat Delft ook nog staat vermeldt bij het WiFi
project [2] van Freeband is er nog niets van te merken. Zelfs als je zelf
aan de slag wil met een eigen Cisco 1200 wordt dat verboden ("mag niet
zomaar op DUneT worden aangesloten moet in het wireless vlan") en wordt je
veroordeelt tot gebruik van VPN waarover multicast natuurlijk weer niet
werkt :-(.

>>Wat doe je als de ISP met
>>de abuse-tickets blijft zitten en van gedachten verandert ?
>
>Je moet natuurlijk wel een beetje opletten wie je er op toelaat en hoe
>je dat gaat administreren. Geen probleem met 1x.

Je moet vooral dat administreren zorgvuldig doen. Dus MAC adres loggen met
het authenticatie request, de ARP tabel uit router regelmatig opvragen om
te kijken welke IP adressen er aan de MAC adressen hangen. Eventueel kun je
met ArpWatch nog wat IP-hijack activiteiten opsporen die de router mist :-).

>>Wat is houdbaar
>>als justitie ineens met een tapverzoek komt ?
>
>Als je je niet gedraagt als ISP, krijg je geen tapverzoek. Als je de
>verantwoordelijkheid af wil schuiven (op de manier van een ISP) moet je
>je registreren en ook de mogelijkheid bieden om getapt te worden.

En hebt daardoor als ISP een betere "bescherming" zodat je een papiertje
van een rechtercommissaris kunt ruilen voor een beperkte uitdraai van je
eigen administratie en zonder dat de deur niet eens open doet en de
telefoon niet opneemt.

>Als je van je bed gelicht wordt wegens misbruik (wat is de kans daarop?)
>kun je gemakkelijk aannemelijk maken dat het niet vanaf jouw machine
>kwam. Of in ieder geval dat het niet bewijsbaar is.

Als er een zodanig abuse geval ontstaat waardoor de ISP de hele lijn
opdoekt, wordt je misschien niet van je bed gelicht maar raken wel alle
gebruikers die er part nog deel aan hebben ook hun verbinding kwijt. Met
een goede administratie kun je dan wel de boosdoener aanwijzen maar het
leed is al geschiedt.

[1] http://www.surfnet.nl/publicaties/in...yers/8021x.pdf
[2] http://www.freeband.nl/nieuws/mobilander26-6.htm

--
Thijs Timmerman.

On Tue, 02 Sep 2003 01:55:08 +0200, Thijs Timmerman
<spam@oli.tudelft.nl> wrote:

>>>Wat is houdbaar
>>>als justitie ineens met een tapverzoek komt ?
>>
>>Als je je niet gedraagt als ISP, krijg je geen tapverzoek. Als je de
>>verantwoordelijkheid af wil schuiven (op de manier van een ISP) moet je
>>je registreren en ook de mogelijkheid bieden om getapt te worden.
>
>En hebt daardoor als ISP een betere "bescherming" zodat je een papiertje

Maar die bescherming kost wel kapitalen. En niet die 2% van de omzet die
de minister had beloofd.

>van een rechtercommissaris kunt ruilen voor een beperkte uitdraai van je
>eigen administratie en zonder dat de deur niet eens open doet en de
>telefoon niet opneemt.

Je zult dat wel moeten doen, want op een gegeven moment staan ze wel
voor de deur met een tapbevel.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ