Onderwerp: Waarschuwing

Wat een kut organisatie is die Protagonist BV zeg.
Als je wil overstappen naar een andere webhoster dan blokeren ze je
domeinnaam, vechten de verhuizing aan bij SIDN... Passen ze je adres aan
naar het oude adres (bewijs in hanmden)

Ik heb echt nog nooid zo iets meegemaakt.
Gelukkig doet mijn huidige hoster erg zijn best om alles goed te krijgen

Willem

>Wat een kut organisatie is die Protagonist BV zeg.
>Als je wil overstappen naar een andere webhoster dan blokeren ze je
>domeinnaam, vechten de verhuizing aan bij SIDN... Passen ze je adres aan
>naar het oude adres (bewijs in hanmden)

Een verhuizing aanvechten bij SIDN is onmogelijk. Protagonist ka hooguit
melden dat ze van een opzegging niets weten (heb je wel opgezegd?) waarna je
nieuwe provider de papieren moet faxen naar SIDN. Als je nieuwe provider
een beetje vlot is en de zaakjes goed op orde heeft zal dit geen enkele
vertraging opleveren.

Sebastiaan

Sebastiaan schreef:

> Een verhuizing aanvechten bij SIDN is onmogelijk.
> Protagonist ka hooguit melden dat ze van een opzegging
> niets weten (heb je wel opgezegd?) waarna je nieuwe
> provider de papieren moet faxen naar SIDN. Als je nieuwe
> provider een beetje vlot is en de zaakjes goed op orde
> heeft zal dit geen enkele vertraging opleveren.



De verhuizing moet ook opgegeven zijn aan de oude registrar,
als dit niet zo is heeft de oude registrar - in dit geval
Protagonist - het recht de verhuizing terug te draaien.

Inprincipe hoeft de nieuwe registrar alleen de formulieren
te faxen als de domeineigenaar een probleem maakt van de
verhuizing, in dit geval lijkt me dat alleen de oude
registrar dit deed dus hoeft de nieuwe registrar geen
formulieren te faxen.

Ik ken de situatie niet maar als een klant van mij zonder
opzegging een domein verhuist, zal ik deze ook laten terug
draaien. Sterker nog, dit gaat bij ons automatisch. En ik
denk dat dat ook voor de klanten het beste is, want stel dat
een grapjas danwel expres dan wel perongeluk een verhuis
aanvraag doet van een domein terwijl de klant er niet van op
de hoogte is, dan kunnen er hele vervelende dingen gebeuren.
Bedenk maar eens wat er gebeurd als iemand abn.nl verhuist
bijvoorbeeld en de registrar niet even nakijkt of dit ook
echt de bedoeling was of niet...


--
Alain

spamsux.nl

"Alain" <Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> schreef in <bhvqul$2blg$1@nl-
news.euro.net>:

>Sebastiaan schreef:
>
>> Een verhuizing aanvechten bij SIDN is onmogelijk.
>> Protagonist ka hooguit melden dat ze van een opzegging
>> niets weten (heb je wel opgezegd?) waarna je nieuwe
>> provider de papieren moet faxen naar SIDN. Als je nieuwe
>> provider een beetje vlot is en de zaakjes goed op orde
>> heeft zal dit geen enkele vertraging opleveren.
>
>De verhuizing moet ook opgegeven zijn aan de oude registrar,
>als dit niet zo is heeft de oude registrar - in dit geval
>Protagonist - het recht de verhuizing terug te draaien.

Zo werkt het - gelukkig - niet. Lees de procedures van SIDN over het
verhuizen van een domeinnaam nog eens door.

>Inprincipe hoeft de nieuwe registrar alleen de formulieren
>te faxen als de domeineigenaar een probleem maakt van de
>verhuizing, in dit geval lijkt me dat alleen de oude
>registrar dit deed dus hoeft de nieuwe registrar geen
>formulieren te faxen.

Uhm? Deze procedure is me geheel onbekend :-) Als de domeineigenaar een
probleem maakt van een verhuizing die hij/zij zelf aanvraagt lijkt me iets
niet te kloppen ;-)

>Ik ken de situatie niet maar als een klant van mij zonder
>opzegging een domein verhuist, zal ik deze ook laten terug
>draaien. Sterker nog, dit gaat bij ons automatisch. En ik
>denk dat dat ook voor de klanten het beste is, want stel dat
>een grapjas danwel expres dan wel perongeluk een verhuis
>aanvraag doet van een domein terwijl de klant er niet van op
>de hoogte is, dan kunnen er hele vervelende dingen gebeuren.
>Bedenk maar eens wat er gebeurd als iemand abn.nl verhuist
>bijvoorbeeld en de registrar niet even nakijkt of dit ook
>echt de bedoeling was of niet...

Je bedoelt dat je automatisch klaagt bij SIDN, op het adres dat daarvoor is
opengesteld. Dat lijkt me inderdaad de handigste manier om hiermee om te
gaan. Wij doen dat ook en het heeft al geresulteerd in het terugdraaien van
een aantal verhuizingen die gewoon niet klopten.

Van het direct zelf terugdraaien is echter absoluut geen sprake. Je kunt bij
SIDN klagen, SIDN vraagt de formulieren op bij de nieuwe provider en als die
formulieren niet binnen 3 dagen worden opgehoest en/of niet in orde blijken
draait *SIDN* de verhuizing terug. De oude provider heeft zelf *geen*
mogelijkheid een verhuizing terug te draaien.

Sebastiaan

Sebastiaan schreef:


> Zo werkt het - gelukkig - niet. Lees de procedures van
> SIDN over het verhuizen van een domeinnaam nog eens door.


Zo werkt het dus wel, lees maar eens het verhuis formulier
door;

"en verklaart de huidige deelnemer tijdig, te weten op
[datum] te hebben geïnformeerd over deze verhuizing en
schriftelijk bij deze deelnemer te hebben opgezegd"

>> Inprincipe hoeft de nieuwe registrar alleen de
formulieren
>> te faxen als de domeineigenaar een probleem maakt van de
>> verhuizing, in dit geval lijkt me dat alleen de oude
>> registrar dit deed dus hoeft de nieuwe registrar geen
>> formulieren te faxen.
>
> Uhm? Deze procedure is me geheel onbekend :-) Als de
> domeineigenaar een probleem maakt van een verhuizing die
> hij/zij zelf aanvraagt lijkt me iets niet te kloppen ;-)


Omdat het best kan voorkomen dat de domeineigenaar helemaal
niet die verhuizing heeft aangevraagd. Ik heb afgelopen jaar
zeker een stuk of 10 verhuizingen terug moeten draaien omdat
iemand die domeinnamen probeerde te verhuizen zonder dat de
domeineigenaar (in een paar gevallen waren wij dit zelfs
zelf) deze verhuizing had getekend. Waarom dit gebeurd? Er
zijn mensen die totaal geen benul hebben van de procedure
van domeinnamen, checken of die vrij is, en dit niet is.
Ineens zien ze dat ze met [verhuis] ze wel de domeinnaam
kunnen bemachtigen en vragen op die manier de domeinnaam
aan. De registrar doet een slechte controle en dient de
verhuizing bij de SIDN in.

> Je bedoelt dat je automatisch klaagt bij SIDN, op het
> adres dat daarvoor is opengesteld. Dat lijkt me inderdaad
> de handigste manier om hiermee om te gaan. Wij doen dat
> ook en het heeft al geresulteerd in het terugdraaien van
> een aantal verhuizingen die gewoon niet klopten.
>
> Van het direct zelf terugdraaien is echter absoluut geen
> sprake. Je kunt bij SIDN klagen, SIDN vraagt de
> formulieren op bij de nieuwe provider en als die
> formulieren niet binnen 3 dagen worden opgehoest en/of
> niet in orde blijken draait *SIDN* de verhuizing terug.
> De oude provider heeft zelf *geen* mogelijkheid een
> verhuizing terug te draaien.


Ik bedoel meer in de zin van automatisch, dat als een
verhuisaanvraag binnen komt per mail, en dit domeinnaam niet
in de lijst van de te verhuizen domeinnamen staat, hier een
melding van word gemaakt en ik of iemand anders hier op kan
participeren door bv een mailtje te sturen naar betreffende
afdeling van de SIDN.




--
Alain

spamsux.nl

>> Zo werkt het - gelukkig - niet. Lees de procedures van
>> SIDN over het verhuizen van een domeinnaam nog eens door.
>
>Zo werkt het dus wel, lees maar eens het verhuis formulier
>door;
>
>"en verklaart de huidige deelnemer tijdig, te weten op
>[datum] te hebben geïnformeerd over deze verhuizing en
>schriftelijk bij deze deelnemer te hebben opgezegd"

Er is een verschil tussen hoe het werkt en hoe het zou moeten werken. In de
praktijk maakt het niet uit of de houder de domeinnaam ook echt heeft
opgezegd bij de ouder provider, dit is namelijk op geen enkele manier
(objectief) te controleren. Bij gebrek aan opzegging loopt het contract bij
de oude provider uiteraard wel door, maar dit heeft niets te maken met de
verhuizing zelf.

<knip>

>Ik bedoel meer in de zin van automatisch, dat als een
>verhuisaanvraag binnen komt per mail, en dit domeinnaam niet
>in de lijst van de te verhuizen domeinnamen staat, hier een
>melding van word gemaakt en ik of iemand anders hier op kan
>participeren door bv een mailtje te sturen naar betreffende
>afdeling van de SIDN.

Dit is dus iets anders dan de verhuizing terug draaien. Dit is iets wat
alleen SIDN kan, niet de oude provider. Het staat iedereen (ook de houder of
een willekeurige derde) vrij om een vermoeden van een niet-kloppende
verhuizing bij SIDN te melden.

De oude provider kan een verhuizing echter *niet* tegenhouden als de
papieren bij de nieuwe provider in orde zijn, en dat was mijn punt. Als de
nieuwe provider anders beweert dan praten ze aan de achterkant van de
bevestiging van hun hoofd op hun romp.

Sebastiaan

Sebastiaan schreef:

> De oude provider kan een verhuizing echter *niet*
> tegenhouden als de papieren bij de nieuwe provider in
> orde zijn, en dat was mijn punt.


Dat ben ik dus niet met je eens... Ik heb iig de ervaring
dat de SIDN verzoek om terug draaiing van een verhuizing
honoreerd als de oude registrar geen schriftelijke opzegging
heeft ontvangen. Tegenhouden kan inderdaad niet (er is
immers niet zoiets als registrar-lock bij .nl domeinnamen),
maar je kunt het wel degelijk laten terug draaien. Als het
geschil blijft aanhouden weet ik niet wat de gevolgen dan
zijn (nog nooit meegemaakt), maar ik denk dat de
domeineigenaar wel degelijk schriftelijk moet aangeven aan
de oude registrar dat hij de domein laat verhuizen, voordat
hij in het gelijk komt.

> Bij gebrek aan opzegging loopt het contract bij
> de oude provider uiteraard wel door, maar dit
> heeft niets te maken met de verhuizing zelf.


Precies, dat regeltje staat er ook niet om een eventuele
lopende overeenkomst te beeindigen, maar om de oude
registrar op de hoogte te stellen dat de domein zal worden
verhuist. De reden waarom dit is heb ik in mijn vorige post
al aangegeven.





--
Alain

spamsux.nl

>> De oude provider kan een verhuizing echter *niet*
>> tegenhouden als de papieren bij de nieuwe provider in
>> orde zijn, en dat was mijn punt.
>
>
>Dat ben ik dus niet met je eens... Ik heb iig de ervaring
>dat de SIDN verzoek om terug draaiing van een verhuizing
>honoreerd als de oude registrar geen schriftelijke opzegging
>heeft ontvangen.

Dan ben jij de enige... dit is meerdere keren op vergaderingen ter sprake
gekomen, geen enkele deelnemer heeft op deze manier ervaring met het
verhuisproces. Ik weet 100% zeker dat als ik de juiste formulieren heb ik
een domeinnaam bij jou weg kan verhuizen, ook al roep jij nog zo hard dat de
klant niet heeft opgezegd.

Uitproberen? Stuur jij mij alle papieren voor shockmedia.nl en probeer dan
je naam eens vast te houden ;-)

Sebastiaan

Op een dag brabbelde Alain...

> Omdat het best kan voorkomen dat de domeineigenaar helemaal
> niet die verhuizing heeft aangevraagd. Ik heb afgelopen jaar
> zeker een stuk of 10 verhuizingen terug moeten draaien omdat
> iemand die domeinnamen probeerde te verhuizen zonder dat de
> domeineigenaar (in een paar gevallen waren wij dit zelfs
> zelf) deze verhuizing had getekend.

Zo weinig )

> Waarom dit gebeurd? <knip> De registrar doet een slechte controle en dient de
> verhuizing bij de SIDN in.

Dat is 99% van de oorzaak

--
Crabby

Op een dag brabbelde RingToons...

> Wat een kut organisatie is die Protagonist BV zeg.
> Als je wil overstappen naar een andere webhoster dan blokeren ze je
> domeinnaam, vechten de verhuizing aan bij SIDN... Passen ze je adres aan
> naar het oude adres (bewijs in hanmden)
>
> Ik heb echt nog nooid zo iets meegemaakt.
> Gelukkig doet mijn huidige hoster erg zijn best om alles goed te krijgen

Krijg eerder het vermoeden dat je niet de houder van het domein bent.
Maar zonder domeinnaam kunnen wij dat niet zien

--
Crabby

Sebastiaan wrote:
>>>De oude provider kan een verhuizing echter *niet*
>>>tegenhouden als de papieren bij de nieuwe provider in
>>>orde zijn, en dat was mijn punt.
>>
>>
>>Dat ben ik dus niet met je eens... Ik heb iig de ervaring
>>dat de SIDN verzoek om terug draaiing van een verhuizing
>>honoreerd als de oude registrar geen schriftelijke opzegging
>>heeft ontvangen.
>
>
> Dan ben jij de enige... dit is meerdere keren op vergaderingen ter sprake
> gekomen, geen enkele deelnemer heeft op deze manier ervaring met het
> verhuisproces. Ik weet 100% zeker dat als ik de juiste formulieren heb ik
> een domeinnaam bij jou weg kan verhuizen, ook al roep jij nog zo hard dat de
> klant niet heeft opgezegd.
>

Sorry Alain, maar hier moet ik Sebastiaan gelijk geven.
Als partij A een verhuizing aanvraagt van domein.nl en partij B maakt
bezwaar, dan heeft partij A drie dagen (?) de tijd om de juiste
(verhuis-)formulieren aan de SIDN te overleggen.
Zijn de formulieren niet (geheel) in orde, dan wordt de verhuizing terug
gedraait.

> Uitproberen? Stuur jij mij alle papieren voor shockmedia.nl en probeer dan
> je naam eens vast te houden ;-)
>

Hmm, hier wil ik nog wel een boete van 30 E. voor riskeren, zal ik morgen zo
maar eens een verhuizing van shockmedia.nl aanvragen?? ;-))

Groeten, Jan

--
/"\ ASCII Ribbon Campaign
\ / No HTML in mail or news!
X
/ \ Dutch Security Information Network: http://www.dsinet.org

Op een dag brabbelde Jan Reilink...

> Hmm, hier wil ik nog wel een boete van 30 E. voor riskeren, zal ik morgen zo
> maar eens een verhuizing van shockmedia.nl aanvragen?? ;-))

Het is €50,-.
Helaas is dit nog te laag

--
Crabby

Sebastiaan schreef:

> geen enkele deelnemer heeft op deze manier
> ervaring met het verhuisproces. Ik
> weet 100% zeker dat als ik de juiste formulieren heb ik
> een domeinnaam bij jou weg kan verhuizen, ook al roep jij
> nog zo hard dat de klant niet heeft opgezegd.


Toch is het zo en is het altijd gelukt.


>
> Uitproberen? Stuur jij mij alle papieren voor
> $bedrijf en probeer dan je naam eens vast te houden
> ;-)


Dat werkt natuurlijk niet, als ik immers als registrar zelf
de verhuisformulieren zou tekenen ben ik als ouderegistrar
ook op de hoogte van de verhuizing. Maar ik wil het met
alle plezier uit proberen, dit heeft nl tot nu toe altijd
nog gewerkt dus ik zou niet weten waarom nu niet.


--
Alain

spamsux.nl

Jan Reilink schreef:

> Sorry Alain, maar hier moet ik Sebastiaan gelijk geven.
> Als partij A een verhuizing aanvraagt van domein.nl en
> partij B maakt bezwaar, dan heeft partij A drie dagen (?)
> de tijd om de juiste (verhuis-)formulieren aan de SIDN te
> overleggen. Zijn de formulieren niet (geheel) in orde, dan
wordt de
> verhuizing terug gedraait.


Dat is in geval dat de domeinnaamhouder niet op de hoogte is
van de verhuizing (c.q. geen verhuizing heeft aangevraagd),
als de domeinnaamhouder wel opdracht heeft gegeven, maar de
verhuizing niet heeft opgegeven bij zijn oude registrar, kan
de oude registrar deze verhuizing terug laten draaien.
Nogmaals, dit is me vaker dan eens gelukt. Als het volgens
het reglement niet mag, dan zitten er een aantal mensen te
slapen bij de SIDN.


--
Alain

spamsux.nl

Crabby schreef:

> Het is €50,-.
> Helaas is dit nog te laag


Helemaal mee eens, maar de gehele verhuis aanvraag procedure
klopt van geen kanten. De SIDN heeft er een redelijke boete
opgezet om misbruik te voorkomen, maar dit is eigenlijk een
lapmiddel voor een niet geheel waterdicht systeem.

--
Alain

spamsux.nl