Onderwerp: Mag Brein wel IP nummers achterhalen?

"Peter" <p.kessen@chello.nl> wrote:

>Welke bijdragen ????? Ik zag ze niet voorbijkomen, alleen geneuzel
>als dit..

Dan moet je lezen....

>Maar als jij niet netjes kan zijn. Ik wel hoor, stik maar in je
>bullshit kleuter. Ploink.

Erg volwassen.

Hans

On Mon, 18 Aug 2003 15:59:57 +0000, Peter wrote:


> | Wat ik bedoelde met de bij voorbaat verloren strijd, want dat is
> volgens | mij het meest waarschijnlijke wat de burgers gaan doen, de wet
> negeren.
>
> ;-) Bravo, maar deze negeert de burger absoluut niet. Kijk bijvoorbeeld
> maar naar het snelheidsbeleid, wanneer de overheid een open deur wil
> anpakken doen ze dat met de nodige voortvarendheid;-))

Bij snelheidsovertredingen heeft iederen nog een besef waarom die maximum
snelheeid er is, voor veiligheid. Mensen weten, al is het maar
onderbewust, dat ze een gevaar voor anderen kunnen zijn als ze die
overtreden. Bij illegaal kopieren is dat niet het geval.

> Je lijkt ook niet (net als velen) te snappen dat economische vergrijpen
> de zwaarste zijn in ons rechtssysteem. Zwaarder dan moor doodslag en
> pedofilie,

Een wereldbeeld dat behoorlijk armoedig is. Geld is niet belangrijker dan
de lichamelijke en geestelijke integriteit van mensen.

> Uiteraard snapt dief en co daar nix van, want om te jatten hoef je niet
> creatief te zijn, maar om te kunnen leven als je creatief bent zit er
> niets anders op dan te jatten... Immers, de niet creatieven plukken je
> helemaal kaal;-((((

Hm, interessant, ik heb hier een econometrisch onderzoek liggen dat
aantoont dat kopieren in sommige gevallen ten voordele van de auteurs
werkt. Is verschenen in een peer reviewed econometrisch tijdschrift.

Klinkt toch van een iets andere orde dan kindermisbruik en dergelijke.

Groeten,

Walter

--
Reasons for replacing a regrettably popular newsreader:
http://www.computergripes.com/OE5.html
http://www.bromberg.demon.nl/foutlook/
begin OE_is_a_virus.exe

On Mon, 18 Aug 2003 15:20:00 GMT, nico@puntnl.niks (Nico Coesel) wrote:

>>Maar de logfile is het enige dat de informatie aan een IP-adres en een
>>tijd koppelt. Als die informatie niet helemaal correct is, is er geen
>>bewijs dat de verdachte er iets mee te maken heeft.
>
>Er zal zowieso een brief van de ISP bij moeten dat het bewuste IP
>adres op het moment van de overtreding met 100% zekerheid bij de
>bewuste klant hoorde.

Die brief van de ISP kan alleen melden dat op het moment van het
tijdstip in de overlegde logfile klant X een verbinding had en dat
IP-adres was uitgereikt. En ik weet dat die logging niet altijd even
acuraat is. In ieder geval heb ik gevallen meegemaakt waarbij op het
genoemde tijdstip niemand dat IP-adres had uitgereikt gekregen.

>Overigens zullen mensen met een inbelabonnement
>buiten schot blijven omdat de bandbreedte en de duur van de
>'inbelsessie' te beperkt zijn.

Daar kun je je soms wel in vergissen. Ik heb inbelsessies gezien van
vrijdagavond tot maandagmorgen.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Mon, 18 Aug 2003 15:55:05 GMT, "Peter" <p.kessen@chello.nl> wrote:

>| >>Dat een goede advocaat van BREIN de rechter er wel van kan overtuigen,
>| >>is wat anders. Dan moet de verdachte duidelijk maken dat die logfiles
>| >>niet correct hoeven te zijn.
>| >
>| >Je moet het breder bekijken en niet focussen op de logfile. De logfile
>| >is een _onderdeel_ van de bewijsvoering, de getuigenis van de Notaris
>| >staat centraal in mijn model. De logfile is slechts een schriftelijke
>| >vastlegging van de feiten.
>|
>| Maar de logfile is het enige dat de informatie aan een IP-adres en een
>| tijd koppelt. Als die informatie niet helemaal correct is, is er geen
>| bewijs dat de verdachte er iets mee te maken heeft.
>
>Dat beoordeel in voorkomende gevallen niet jij niet mijheer coesel
>en ook niet ik of crazy Hans maar de rechter en daar kan je alle
>kanten mee op....

Maar als je aantoont dat in andere gevallen de gegevens (ook) niet
kloppen, sta je als verdachte wel redelijk sterk.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
news:3f40fecb.35350871@news.planet.nl...
| "Peter" <p.kessen@chello.nl> wrote:
| >|
| >| Maar de logfile is het enige dat de informatie aan een IP-adres en een
| >| tijd koppelt. Als die informatie niet helemaal correct is, is er geen
| >| bewijs dat de verdachte er iets mee te maken heeft.
| >
| >
| >Dat beoordeel in voorkomende gevallen niet jij niet mijheer coesel
| >en ook niet ik of crazy Hans maar de rechter en daar kan je alle
| >kanten mee op....
|
| Klopt, maar je kunt wel je uiterste best doen om e.e.a. aannemelijk te
| maken. Met 'Meneer de rechter, hij steelt mijn muziek!' kom je
| helemaal nergens.

Dat denk jij, er zijn wel figuren op vagere argumenten achter de
tralies beland.

|
| --
| Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
| Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

"Peter Peters" <P.G.M.Peters@nospam.utwente.net> schreef in bericht
news:5bi3kvo26jp606h0ouns0vgvpnuspdl3bl@4ax.com...
| On Mon, 18 Aug 2003 15:55:05 GMT, "Peter" <p.kessen@chello.nl> wrote:
|
| >| >>Dat een goede advocaat van BREIN de rechter er wel van kan
overtuigen,
| >| >>is wat anders. Dan moet de verdachte duidelijk maken dat die logfiles
| >| >>niet correct hoeven te zijn.
| >| >
| >| >Je moet het breder bekijken en niet focussen op de logfile. De logfile
| >| >is een _onderdeel_ van de bewijsvoering, de getuigenis van de Notaris
| >| >staat centraal in mijn model. De logfile is slechts een schriftelijke
| >| >vastlegging van de feiten.
| >|
| >| Maar de logfile is het enige dat de informatie aan een IP-adres en een
| >| tijd koppelt. Als die informatie niet helemaal correct is, is er geen
| >| bewijs dat de verdachte er iets mee te maken heeft.
| >
| >Dat beoordeel in voorkomende gevallen niet jij niet mijheer coesel
| >en ook niet ik of crazy Hans maar de rechter en daar kan je alle
| >kanten mee op....
|
| Maar als je aantoont dat in andere gevallen de gegevens (ook) niet
| kloppen, sta je als verdachte wel redelijk sterk.

En hoe zou jij dat waterdicht willen aantonen ;-))) LOL.

|
| --
| Peter Peters, senior netwerkbeheerder
| Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
| Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
| telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

"Walter H. van Holst" <walter.van.holst@xs4all.nl.invalid> schreef in
bericht newsan.2003.08.18.16.50.17.605002@xs4all.nl.invalid...
| On Mon, 18 Aug 2003 15:59:57 +0000, Peter wrote:
|
|
| > | Wat ik bedoelde met de bij voorbaat verloren strijd, want dat is
| > volgens | mij het meest waarschijnlijke wat de burgers gaan doen, de wet
| > negeren.
| >
| > ;-) Bravo, maar deze negeert de burger absoluut niet. Kijk bijvoorbeeld
| > maar naar het snelheidsbeleid, wanneer de overheid een open deur wil
| > anpakken doen ze dat met de nodige voortvarendheid;-))
|
| Bij snelheidsovertredingen heeft iederen nog een besef waarom die maximum
| snelheeid er is, voor veiligheid. Mensen weten, al is het maar
| onderbewust, dat ze een gevaar voor anderen kunnen zijn als ze die
| overtreden. Bij illegaal kopieren is dat niet het geval.

??????????????

Dat zie ik niet, stel je voor dat jij iets moois uitgevonden hebt , iets
dat je schaapjes voor altijd op het droge zou kunnen brengen...
Stel dat een ander, ik bijvoorbeeld dat steelt en gaat verspreiden
tegen een bedrag dat voor jou het failliet betekend.....

Wat vind jij dan van mij ?????

Precies zo gaat het ook met illegaal kopieren, de hoge prijs van een
CD is geen vrijbrief ze maar illegaal te gaan kopieren.


|
| > Je lijkt ook niet (net als velen) te snappen dat economische vergrijpen
| > de zwaarste zijn in ons rechtssysteem. Zwaarder dan moor doodslag en
| > pedofilie,
|
| Een wereldbeeld dat behoorlijk armoedig is. Geld is niet belangrijker dan
| de lichamelijke en geestelijke integriteit van mensen.

Dat kan wel zo zijn, de dagelijkse praktijk van de rechtspraak bewijst
echter de waarheid van de stelling....


|
| > Uiteraard snapt dief en co daar nix van, want om te jatten hoef je niet
| > creatief te zijn, maar om te kunnen leven als je creatief bent zit er
| > niets anders op dan te jatten... Immers, de niet creatieven plukken je
| > helemaal kaal;-((((
|
| Hm, interessant, ik heb hier een econometrisch onderzoek liggen dat
| aantoont dat kopieren in sommige gevallen ten voordele van de auteurs
| werkt. Is verschenen in een peer reviewed econometrisch tijdschrift.

Ach, er word veel te veel gelul verkocht en onderzoeken weerspiegelen
vooral de denkbeelden van de opdrachtgevers ervan en niet de realiteit.


|
| Klinkt toch van een iets andere orde dan kindermisbruik en dergelijke.

Gezwam ook;-))

|
| Groeten,
|
| Walter
|
| --
| Reasons for replacing a regrettably popular newsreader:
| http://www.computergripes.com/OE5.html
| http://www.bromberg.demon.nl/foutlook/
|

"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
news:3f393627.10025646@news.planet.nl...
| "Jan" <jpjberger@hotmail.com> wrote:

| >Welke waarde kan je hechten aan zo'n log file?, is immers heel eenvoudig
aan
| >te passen?
|
| Voor de ISP is het -technisch gezien- heel makkelijk de log file aan
| te passen. Maar ik neem aan dat vele, zoniet alle, ISPs de juridische
| waarde en noodzaak van correcte logfiles inzien en procedures hebben
| gemaakt om gerommel met logfiles uit te sluiten.


De ISP zelf heeft daar geen weet van dat is meestal een rechtspersoon
bestaande uit een BV NV of andere maatschapsvorm waarin de
directeuren (belanghebbenden) ver staan van het product of de praktijk
van het verstrekken en/of het bijhouden van logfiles en dergelijken...

Of een rechter zal gaan geloven dat een willekeurige werknemer
van je ISP een dusdanige hekel aan je heeft je logfiles zo te vervalsen
dat je er als mega muziek illegaal uitkomt is dusdanig vergezocht dat
alleen een idioot het zou kunnen bedenken en een rechter er dan ook
geen twijfels van zou krijgen...

KPN registers en logbestanden van gebelde en bellende nummers
zijn ook vervalsbaar maar worden evengoed als sluitend bewijs
behandeld. Een ISP is net als KPN een gewone dienstverlener...

|
| --
| Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
| Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

"Peter" <p.kessen@chello.nl> schreef in bericht
news:Fiq0b.535547$nU.25923839@amsnews03.chello.com ...
>
> "Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
> news:3f393627.10025646@news.planet.nl...
> | "Jan" <jpjberger@hotmail.com> wrote:
>
> | >Welke waarde kan je hechten aan zo'n log file?, is immers heel
eenvoudig
> aan
> | >te passen?
> |
> | Voor de ISP is het -technisch gezien- heel makkelijk de log file aan
> | te passen. Maar ik neem aan dat vele, zoniet alle, ISPs de juridische
> | waarde en noodzaak van correcte logfiles inzien en procedures hebben
> | gemaakt om gerommel met logfiles uit te sluiten.
>
>
> De ISP zelf heeft daar geen weet van dat is meestal een rechtspersoon
> bestaande uit een BV NV of andere maatschapsvorm waarin de
> directeuren (belanghebbenden) ver staan van het product of de praktijk
> van het verstrekken en/of het bijhouden van logfiles en dergelijken...
>
> Of een rechter zal gaan geloven dat een willekeurige werknemer
> van je ISP een dusdanige hekel aan je heeft je logfiles zo te vervalsen
> dat je er als mega muziek illegaal uitkomt is dusdanig vergezocht dat
> alleen een idioot het zou kunnen bedenken en een rechter er dan ook
> geen twijfels van zou krijgen...

Het gaat ook niet over de logfile van de ISP, maar de logfile van Brein.
Op basis daarvan moet Brein de rechter overtuigen, en dan kan die de ISP
verplichten de persoons gegevens aan Brein over te dragen.
Die logfile is niet meer dan de logfile die jij via KaZaa kan maken, en
aanpassen.
De logfile van de ISP doet op dat moment helemaal niet ter zake, en ik vraag
mij eigenlijk af of uit de logfile van een ISP is op te maken welke data er
ontvangen en verzonden wordt vanaf een IP nummer.
De vraag is dan wat zwaarder zal wegen, het recht op privacy, of de logfile.
Zal een rechter op basis van zo'n logfile en aanbieder kunnen veroordelen?,
of moeten de bestanden ook daadwerkelijk op de computer worden aangetroffen,
en wel in de map die voor iedereen toegangkelijk is via KaZaa.


>

Walter H. van Holst <walter.van.holst@xs4all.nl.invalid> wrote:

>Persoonlijk zit ik bepaald niet te wachten op een strafblad, je wilt niet
>weten wat een carrierebeperkingen dat oplevert, ook in de private sector.

Geen idee. Ik zal wel niet werken in een richting waar dat wat uitmaakt.
Ze hebben me bij een sollicitatie ook nog nooit gvraagd naar een strafblad
of een bewijs van goed gedrag o.i.d.

>> Och, dat weet ik niet. De doorsnee burger heeft helemaal geen invloed op dit
>> beleid, anders dan de wet massaal te negeren.

>Wat ik bedoelde met de bij voorbaat verloren strijd, want dat is volgens
>mij het meest waarschijnlijke wat de burgers gaan doen, de wet negeren.

Gaan doen? Volgens mij gbeurt dat nu al. En bij de huidige dumpprijzen voor
CD-recorders heb je zo'n ding er met de huidige CD afzettersprijzen na een
CD of 5, 6 al uit, dus het is wel heel erg lonend.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

Peter <p.kessen@chello.nl> wrote:

>;-) Bravo, maar deze negeert de burger absoluut niet.
>Kijk bijvoorbeeld maar naar het snelheidsbeleid, wanneer
>de overheid een open deur wil anpakken doen ze dat met
>de nodige voortvarendheid;-))

Goede radardetector kopen, laserjammer monteren, en dan hoef je
alleen nog uit te kijken voor die paar camera auto's.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

On Tue, 19 Aug 2003 14:11:30 +0000, Peter wrote:



> Dat zie ik niet, stel je voor dat jij iets moois uitgevonden hebt , iets
> dat je schaapjes voor altijd op het droge zou kunnen brengen... Stel dat
> een ander, ik bijvoorbeeld dat steelt en gaat verspreiden tegen een
> bedrag dat voor jou het failliet betekend.....

> Wat vind jij dan van mij ?????

Waarom hebben we het nu over octrooirecht en niet over auteursrecht? Maar
goed, je gaat uit van een soort natuurlijk eigendomsrecht op ideeen. Mag
van mij, maar zowel octrooirecht en auteursrecht zijn privileges en geen
eigendomsrechten. Ze zijn niet voor niets aan allerlei beperkingen
onderheving. En vergis je niet, al dat mooie wat bedacht wordt, of het nu
kunst of uitvindingen zijn, in alle gevallen is het ondenkbaar zonder
ideeen van anderen. Om iets nieuws te bedenken moet er bijna altijd iets
van anderen ontleend worden.

> Precies zo gaat het ook met illegaal kopieren, de hoge prijs van een CD
> is geen vrijbrief ze maar illegaal te gaan kopieren.

Zeker niet. Het werkt het alleen wel in de hand. Er zit een verschil
tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.

> | Een wereldbeeld dat behoorlijk armoedig is. Geld is niet belangrijker
> dan | de lichamelijke en geestelijke integriteit van mensen.
>
> Dat kan wel zo zijn, de dagelijkse praktijk van de rechtspraak bewijst
> echter de waarheid van de stelling....

Dat is erg genoeg, maar lijkt me geen aanleiding om mijn ideeen over wat
wel of niet belangrijk is voor mij bij te stellen.

> | Hm, interessant, ik heb hier een econometrisch onderzoek liggen dat |
> aantoont dat kopieren in sommige gevallen ten voordele van de auteurs |
> werkt. Is verschenen in een peer reviewed econometrisch tijdschrift.
>
> Ach, er word veel te veel gelul verkocht en onderzoeken weerspiegelen
> vooral de denkbeelden van de opdrachtgevers ervan en niet de realiteit.

Het gaat hier om onafhankelijk onderzoek in het kader van een promotie,
geen onderzoek in opdracht. Maar het staat je vrij om het gejammer van de
media-industrie voor waarheid aan te nemen.

> | Klinkt toch van een iets andere orde dan kindermisbruik en dergelijke.
>
> Gezwam ook;-))

Hoe serieus wil je dat mensen je nemen?

Groeten,

Walter

--
Reasons for replacing a regrettably popular newsreader:
http://www.computergripes.com/OE5.html
http://www.bromberg.demon.nl/foutlook/
begin OE_is_a_virus.exe

On Tue, 19 Aug 2003 14:07:25 GMT, "Peter" <p.kessen@chello.nl> wrote:

>| >Dat beoordeel in voorkomende gevallen niet jij niet mijheer coesel
>| >en ook niet ik of crazy Hans maar de rechter en daar kan je alle
>| >kanten mee op....
>|
>| Maar als je aantoont dat in andere gevallen de gegevens (ook) niet
>| kloppen, sta je als verdachte wel redelijk sterk.
>
>En hoe zou jij dat waterdicht willen aantonen ;-))) LOL.

Waarom zou ik als verdachte waterdicht aan moeten tonen. Ik hoef alleen
maar aan te geven dat de gegevens die zij hebben volstrekt nutteloos
zijn. Desnoods kom ik op de proppen met bewijs dat BREIN kinderporno op
de site beschikbaar stelt.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

naamlooszoveel@yahoo.com (I love linux) wrote in message
> Kortom: hoe kansrijk is Brein met deze actie, kan er makkelijk iets
> juridisch tegen ondernomen worden?


Het valt me nog mee dat de overheid niet actiever is in het hele
downloadgebeuren.

a) men is bang voor de publieke opinie (of vindt het niet belangrijk
genoeg in deze tijden)
b) daarmee zondigt men tegen de eigen policy van 'law and order' en
''weg met het gedogen''
c) ik had verwacht dat deze overheid toch vrij pro-VS is en daarmee
ook de downloaders wat meer lastig zou willen vallen
d) is Brein wellicht een door de overheid (moreel en politiek)
gesteunde danwel gedoogde organsatie die voor hen de kooltjes uit het
vuur haalt dmv hun aangekondigde actie en daarmee ook het voeren van
(proef)processen?
e) Brein kan zelf wel een club zijn die of geinspireerd danwel
rechtsreeks aangestuurd wordt door de grote platenboeven (en dan
bedoel ik de industrie....)

Peter Peters <P.G.M.Peters@nospam.utwente.net> wrote:

>On Tue, 19 Aug 2003 14:07:25 GMT, "Peter" <p.kessen@chello.nl> wrote:
>
>>| >Dat beoordeel in voorkomende gevallen niet jij niet mijheer coesel
>>| >en ook niet ik of crazy Hans maar de rechter en daar kan je alle
>>| >kanten mee op....
>>|
>>| Maar als je aantoont dat in andere gevallen de gegevens (ook) niet
>>| kloppen, sta je als verdachte wel redelijk sterk.
>>
>>En hoe zou jij dat waterdicht willen aantonen ;-))) LOL.
>
>Waarom zou ik als verdachte waterdicht aan moeten tonen. Ik hoef alleen
>maar aan te geven dat de gegevens die zij hebben volstrekt nutteloos
>zijn. Desnoods kom ik op de proppen met bewijs dat BREIN kinderporno op
>de site beschikbaar stelt.

Dan is het jouw woord tegen dat van een onafhankelijke, beedigde
Notaris in combinatie met rechtmatig verkregen bewijs op papier dat
jij je bezig houdt met schending van de auteurswetten... Dat wordt
lachen -voor Brein welteverstaan-. Je zult met meer moeten komen dan
alleen je mening.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl