Onderwerp: Mag Brein wel IP nummers achterhalen?

In article <f56pjv007b15caljvge2j4jt6iqul77885@4ax.com>,
Peter Peters <peter.peters@utwente.nl> wrote:
>On Thu, 14 Aug 2003 18:39:40 +0200, philip@pch.home.cs.vu.nl (Philip
>Homburg) wrote:
>>Bedoel je dat Brein met opzet werken download terwijl ze met redelijke
>>zekerheid kunnen weten ze daar geen toestemming voor hebben? Is dat
>>aangetoond?
>
>Ik heb geen aanwijzingen dat ze downloaden. Ik heb eerder aanwijzingen
>dat ze afgaan op (delen van) bestandsnamen. En dan mogen de ISP's het
>weer uitzoeken.

Dat is een onterechte beschuldiging, maar die is meestal vaag genoeg
dat er niets tegenin te brengen valt. Ik heb geen idee wat hun percentage
false negatives is. Ik kan me voorstellen dat als ze te vaak onzin
brieven versturen, ISPs die brieven net zo hard weer terug sturen (of ze
in het korte termijn archief stoppen).




Philip Homburg

Matthijs <vanaalten@hotmail.com> wrote:

>Bij deze de Eerste Algemene Stelling van Matthijs:
>Als iets ook maar enigzins illegaal aanvoelt, dan zal dat het
>waarschijnlijk wel zijn.

In de politiestaat waar de platenbazen graag naartoe gaan misschien wel ja.
Afgezien daarvan, "illegaal aanvoelen" hangt af van je eigen normen. En die
van mij zijn uiterst flexibel op dit gebied.

>Ik maak zo vaak mee dat vrienden die films of muziek downloaden via
>vage dubieuze redeneringen het 'legaal' proberen te praten...

Dat hoeft niet, de auteurswet is daarvoor voldoende. Als ze die downloaden
voor eigen gebruik zijn zij legaal bezig (de aanbieder niet, maar da's
punt 2). Alleen weten de meesten dat niet dankzij propaganda van de
auteursrechtenmaffia.

>Je kan toch op je klompen aanvoelen dat als 1 CD door 1000 mensen
>gekopieerd wordt, dat dat niet legaal *kan* zijn?

Nee, dat voel ik niet aan.

>Daar heb je toch geen wetboek of rechtelijke beslissing voor nodig?

Blijkbaar kun je die er toch beter even bijnemen, want dit hoeft helemaal
niet illegaal te zijn. Jij bent blijkbaar teveel geindoctrineerd om dit nog
te snappen.

>En dat als Brein zo iets voorlegt aan een rechter, degene die via
>Kazaa iets aanbiedt dan Het Haasje (tm) is?

Aanbiedt misschien wel, als ze het kunnen bewijzen. Maar downloaden is geen
probleem.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

"Mendel Mobach" <usenet@megabot.nl> schreef in bericht
news:slrnbjhp8t.da3.usenet@dolens.mobach.nl...
> De wet op behoud van ellende noopte
> Alain <Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl>
> in nl.internet.providers tot het schrijven van:
> > I love linux schreef:
> >
> >> Kortom: hoe kansrijk is Brein met deze actie, kan er
> >> makkelijk iets juridisch tegen ondernomen worden?
> >
> >
> >
> > Stichting Brein is toch die eenmans stichting van een of
> > ander gefrustreerd figuur die de stichting als een soort
> > verlenging van zijn geslachtsdeel ziet?
>
> Bijna... het is een eenmansstichting van een of ander
> gefrustreerd figuur die de stichting als een soort
> vervanging van zijn geslachtsdeel.



LOL

Stichting BREIN ???

Let eens op de voorste letters :
*B*ukken
*R*ukken
*E*n
*I*nternationale
*N*(e)ukken

Mendel heeft een punt ;-)

Met vriendelijke groeten,
Wim Hamhuis

Johan Wevers wrote:
> Walter H. van Holst <walter.van.holst@xs4all.nl.invalid> wrote:
>
>
>>Ehm, je weet het nooit. Ik schat de kans ook niet bijzonder hoog in dat
>>een rechter zo'n bestand ovetuigend zou vinden.
>
>
> Lijkt mij ook niet. De rechter heeft die gestolen lijst met Luxemburgse
> bankrekeningnummers in zaken over belastingontduiking destijds ook van
> tafel gegooit, dat is iets soortgelijks.
>

Ik dacht dat het daar om strafrecht ging? Bij mijn weten ging het daar
om onrechtmatig verkregen bewijs, iets wat bij civiel recht bmw niet als
zodanig bestaat.

groetjes,
Ataturk

On Thu, 14 Aug 2003 14:29:07 +0000, Johan Wevers wrote:

> Walter H. van Holst <walter.van.holst@xs4all.nl.invalid> wrote:
>
>>Ehm, je weet het nooit. Ik schat de kans ook niet bijzonder hoog in dat
>>een rechter zo'n bestand ovetuigend zou vinden.
>
> Lijkt mij ook niet. De rechter heeft die gestolen lijst met Luxemburgse
> bankrekeningnummers in zaken over belastingontduiking destijds ook van
> tafel gegooit, dat is iets soortgelijks.

Als je goed had gelezen had je gezien dat ik over burgerlijk procesrecht
schreef. Niet over strafprocesrecht, bestuurlijk procesrecht en/of fiscaal
recht.

Groeten,

Walter

--
Reasons for replacing a regrettably popular newsreader:
http://www.computergripes.com/OE5.html
http://www.bromberg.demon.nl/foutlook/
begin OE_is_a_virus.exe

On Wed, 13 Aug 2003 23:07:26 GMT, nico@puntnl.niks (Nico Coesel)
wrote:

>johanw@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) wrote:
>
>>Nico Coesel <nico@puntnl.niks> wrote:
>>
>>>Nope, want het gaat niet om de computerkennis van de Notaris, maar om
>>>te beoordelen of de procedure waarmee het bewijs is verkregen en
>>>waarop de aanklacht is gebaseerd juist is doorlopen.
>>
>>Maar als die procedure vervolgens waardeloos blijkt te zijn heeft die
>>stichting er nog niks aan, behalve een vette rekening van de notaris.
>
>De procedure zal naar alle waarschijnlijkheid worden opgesteld door
>juristen en computerexperts met een juridische achtergrond. Je mag
>aannemen dat ze bij Brein niet op hun achterhoofd zijn gevallen en
>hebben geleerd van eerdere rechtszaken -ze verdienen tenslotte hun
>brood met auteursrechten-.
>

dat is net zoiets dat als de dokter het zegt dat ie gelijk heeft dan
heeft ie dat ook. Gelukkig leven we in een heel andere wereld


>>>Voor 'Start kazaa', 'zoek bestand' en vervolgens nslookup heb je echt geen
>>>HTS diploma nodig.
>>
>>Ik betwijfel of de meeste notarissen de output van nslookup ook maar in de
>>verste verte kunnen interpreteren.
>
>Nogmaals: De Notaris hoeft niets te interpreteren, alleen getuige te
>zijn van de gedane handelingen. Een computerexpert kan de logs
>interpreteren en getuigen dat deze een inbreuk op auteursrechten laten
>zien. De notaris is er alleen om de authenticiteit en de manier waarop
>de gegevens zijn verkregen te beoordelen, niet de inhoud!

maahaar logs zijn geen fuck waard, ook niet als een notaris ze gezien
heeft, en ook niet als die notaris gezien heeft hoe die logs gemaakt
kunnen worden.

Marc <reply@newsgroup.only> wrote:

>On Wed, 13 Aug 2003 23:07:26 GMT, nico@puntnl.niks (Nico Coesel)
>wrote:
>
>>johanw@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) wrote:
>>
>>>Nico Coesel <nico@puntnl.niks> wrote:
>>>
>>>>Nope, want het gaat niet om de computerkennis van de Notaris, maar om
>>>>te beoordelen of de procedure waarmee het bewijs is verkregen en
>>>>waarop de aanklacht is gebaseerd juist is doorlopen.
>>>
>>>Maar als die procedure vervolgens waardeloos blijkt te zijn heeft die
>>>stichting er nog niks aan, behalve een vette rekening van de notaris.
>>
>>De procedure zal naar alle waarschijnlijkheid worden opgesteld door
>>juristen en computerexperts met een juridische achtergrond. Je mag
>>aannemen dat ze bij Brein niet op hun achterhoofd zijn gevallen en
>>hebben geleerd van eerdere rechtszaken -ze verdienen tenslotte hun
>>brood met auteursrechten-.
>
>dat is net zoiets dat als de dokter het zegt dat ie gelijk heeft dan
>heeft ie dat ook. Gelukkig leven we in een heel andere wereld

Het gaat om het vaststellen van 100% controleerbare (strafbare)feiten
en geen subjectieve vertaling van symptomen naar een ziekte, zie
onder.

>>>>Voor 'Start kazaa', 'zoek bestand' en vervolgens nslookup heb je echt geen
>>>>HTS diploma nodig.
>>>
>>>Ik betwijfel of de meeste notarissen de output van nslookup ook maar in de
>>>verste verte kunnen interpreteren.
>>
>>Nogmaals: De Notaris hoeft niets te interpreteren, alleen getuige te
>>zijn van de gedane handelingen. Een computerexpert kan de logs
>>interpreteren en getuigen dat deze een inbreuk op auteursrechten laten
>>zien. De notaris is er alleen om de authenticiteit en de manier waarop
>>de gegevens zijn verkregen te beoordelen, niet de inhoud!
>
>maahaar logs zijn geen fuck waard, ook niet als een notaris ze gezien
>heeft, en ook niet als die notaris gezien heeft hoe die logs gemaakt
>kunnen worden.

Dat is jouw mening. Het gaat er tijdens een rechtszaak om dat feiten
zijn vastgesteld. Als aan de hand van de logfiles en de verklaring van
de Notaris onomstotelijk vast staat dat een gebruiker over de schreef
is gegaan, dan wil ik weleens weten welke rechter de gebruiker niet
veroordeeld.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

Nico Coesel wrote in nl.juridisch:
> Dat is jouw mening. Het gaat er tijdens een rechtszaak om dat feiten
> zijn vastgesteld. Als aan de hand van de logfiles en de verklaring van
> de Notaris onomstotelijk vast staat dat een gebruiker over de schreef
> is gegaan, dan wil ik weleens weten welke rechter de gebruiker niet
> veroordeeld.

Volgens de Volkskrant vanmorgen beschouwt het CPB ipnummers als
persoonsgegevens, en mogen die dus niet zonder meer worden verzameld
en verwerkt door Brein.

--
Kind regards,
Bas Zoetekouw ``Si l'on sait exactement ce que l'on va
faire, a quoi bon le faire?''
bas@o2w.nl Pablo Picasso

Ataturk <mkatatuerkditweg@yahoo.com.invalid> wrote:

>> Lijkt mij ook niet. De rechter heeft die gestolen lijst met Luxemburgse
>> bankrekeningnummers in zaken over belastingontduiking destijds ook van
>> tafel gegooit, dat is iets soortgelijks.

>Ik dacht dat het daar om strafrecht ging?

Nee, belastingrecht. Er kwam een nahefing met boette, geen strafzaak wegens
belastingontduiking.

>Bij mijn weten ging het daar om onrechtmatig verkregen bewijs, iets wat bij
>civiel recht bmw niet als zodanig bestaat.

Het ging er daar om dat een los gefotocopieerd lijstje met namen en
rekeningnummers uberhaupt geen zinnig bewijs van iets is volgens de
rechter.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> wrote in message
news:3f3d5b12.51368674@news.planet.nl...
> Marc <reply@newsgroup.only> wrote:
>
> >On Wed, 13 Aug 2003 23:07:26 GMT, nico@puntnl.niks (Nico Coesel)
> >wrote:
> >
> >>johanw@vulcan.xs4all.nl (Johan Wevers) wrote:
> >>
> >>>Nico Coesel <nico@puntnl.niks> wrote:
> >>>
> >>>>Nope, want het gaat niet om de computerkennis van de Notaris, maar om
> >>>>te beoordelen of de procedure waarmee het bewijs is verkregen en
> >>>>waarop de aanklacht is gebaseerd juist is doorlopen.
> >>>
> >>>Maar als die procedure vervolgens waardeloos blijkt te zijn heeft die
> >>>stichting er nog niks aan, behalve een vette rekening van de notaris.
> >>
> >>De procedure zal naar alle waarschijnlijkheid worden opgesteld door
> >>juristen en computerexperts met een juridische achtergrond. Je mag
> >>aannemen dat ze bij Brein niet op hun achterhoofd zijn gevallen en
> >>hebben geleerd van eerdere rechtszaken -ze verdienen tenslotte hun
> >>brood met auteursrechten-.
> >
> >dat is net zoiets dat als de dokter het zegt dat ie gelijk heeft dan
> >heeft ie dat ook. Gelukkig leven we in een heel andere wereld
>
> Het gaat om het vaststellen van 100% controleerbare (strafbare)feiten
> en geen subjectieve vertaling van symptomen naar een ziekte, zie
> onder.
>
> >>>>Voor 'Start kazaa', 'zoek bestand' en vervolgens nslookup heb je echt
geen
> >>>>HTS diploma nodig.
> >>>
> >>>Ik betwijfel of de meeste notarissen de output van nslookup ook maar in
de
> >>>verste verte kunnen interpreteren.
> >>
> >>Nogmaals: De Notaris hoeft niets te interpreteren, alleen getuige te
> >>zijn van de gedane handelingen. Een computerexpert kan de logs
> >>interpreteren en getuigen dat deze een inbreuk op auteursrechten laten
> >>zien. De notaris is er alleen om de authenticiteit en de manier waarop
> >>de gegevens zijn verkregen te beoordelen, niet de inhoud!
> >
> >maahaar logs zijn geen fuck waard, ook niet als een notaris ze gezien
> >heeft, en ook niet als die notaris gezien heeft hoe die logs gemaakt
> >kunnen worden.
>
> Dat is jouw mening. Het gaat er tijdens een rechtszaak om dat feiten
> zijn vastgesteld. Als aan de hand van de logfiles en de verklaring van
> de Notaris onomstotelijk vast staat dat een gebruiker over de schreef
> is gegaan, dan wil ik weleens weten welke rechter de gebruiker niet
> veroordeeld.

Als ik MP3 files aanbiedt via kazaa wil het nog niet zeggen dat ze ook
werkelijk afgenomen worden !!!!!!!!!!

Als m'n enige afnemer de stichting brein is zitten zij fout !!!!!!!!!

Als ik de deuren van m'n huis overdag los heb, wil niet zeggen dat diefstal
uitlok... ik ben niet schuldig omdat ik overdag, terwijl ik rustig in m'n
schuurtje werk, de deur los heb, en iemand m'n cd's zou kunnen stelen!!.

Wat heeft de stichting brein er aan als ze van alle huishoudens in nederland
weet welke deur er wanneer los staat, en welke cd collectie er aanwezig is.
NIETS

De dief is strafbaar, en ook pas nadat er daadwerkelijk gestolen is.

Einde stompzinnige brein discussie...

Die zotkoppen hebben weer de pers gehaald en kunnen nu de rest van het jaar
weer met hun luie reet in die marmeren kantoorgebouwen van ze liggen....




















> --
> Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
> Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

"Walter" <walter@hotpop.com> wrote:

>Als ik MP3 files aanbiedt via kazaa wil het nog niet zeggen dat ze ook
>werkelijk afgenomen worden !!!!!!!!!!
>
>Als m'n enige afnemer de stichting brein is zitten zij fout !!!!!!!!!

Hoe oud ben jij? 12 of zo?

>
>Als ik de deuren van m'n huis overdag los heb, wil niet zeggen dat diefstal
>uitlok...

Wel

>Wat heeft de stichting brein er aan als ze van alle huishoudens in nederland
>weet welke deur er wanneer los staat, en welke cd collectie er aanwezig is.
>NIETS

Wel. Jij mag ze niet ter download aanbieden.
"Ja, edelachtbare, ik had wel 5 kilo cocaïne bij mij, maar ik was er
niks mee van plan".
Daar stinkt niemand in.

>De dief is strafbaar, en ook pas nadat er daadwerkelijk gestolen is.

Wat wordt er gestolen?
Er wordt hooguit een kopie gemaakt.
En dat mag jij niet mogelijk maken.
Door KaZaA op te starten en mp3's ter download vrij te geven bied je
ze aan, van diefstal is geen sprake. Jij zet de deur open met een
dikke uitnodiging om binnen te komen.
>
>Einde stompzinnige brein discussie...

Ja.
Nu graag weer een intelligente discussie.

Hans

On Sat, 16 Aug 2003 13:14:08 +0200, Walter wrote:


> Als ik MP3 files aanbiedt via kazaa wil het nog niet zeggen dat ze ook
> werkelijk afgenomen worden !!!!!!!!!!

Maakt niet uit voor de auteurswet.

> De dief is strafbaar, en ook pas nadat er daadwerkelijk gestolen is.

We hebben het hier niet over diefstal.

> Die zotkoppen hebben weer de pers gehaald en kunnen nu de rest van het jaar
> weer met hun luie reet in die marmeren kantoorgebouwen van ze liggen....

Hm, dank voor je waardevolle bijdrage aan deze discussie. Ik meen dat de
schoolvakantie binnenkort voorbij is en je het dus te druk zult hebben met
je huiswerk om ons verder nog te kunnen verblijden met je diepe inzichten?

Groeten,

Walter
--
Reasons for replacing a regrettably popular newsreader:
http://www.computergripes.com/OE5.html
http://www.bromberg.demon.nl/foutlook/
begin OE_is_a_virus.exe

"Hans" <dekkie-hatesspam-@home.nl> schreef in bericht
news:3f3e2c4b.76901358@news.mill1.nb.home.nl...

| Ja.
| Nu graag weer een intelligente discussie.

Zodra jij je klep houdt zou dat wie weet wel weer mogelijk worden;-((

|
| Hans

"Peter" <p.kessen@chello.nl> wrote:

>
>"Hans" <dekkie-hatesspam-@home.nl> schreef in bericht
>news:3f3e2c4b.76901358@news.mill1.nb.home.nl...
>
>| Ja.
>| Nu graag weer een intelligente discussie.
>
>Zodra jij je klep houdt zou dat wie weet wel weer mogelijk worden;-((

Wat een intelligent antwoord... ik ben helemaal uit het veld geslagen.
Heb je inhoudelijk misschien iets te melden? Of gaan we modder gooien
naar iedereen die het niet met je eens is?

Hans

"Hans" <dekkie-hatesspam-@home.nl> schreef in bericht
news:3f3e5d42.89437424@news.mill1.nb.home.nl...
| "Peter" <p.kessen@chello.nl> wrote:
|
| >
| >"Hans" <dekkie-hatesspam-@home.nl> schreef in bericht
| >news:3f3e2c4b.76901358@news.mill1.nb.home.nl...
| >
| >| Ja.
| >| Nu graag weer een intelligente discussie.
| >
| >Zodra jij je klep houdt zou dat wie weet wel weer mogelijk worden;-((
|
| Wat een intelligent antwoord... ik ben helemaal uit het veld geslagen.
| Heb je inhoudelijk misschien iets te melden? Of gaan we modder gooien
| naar iedereen die het niet met je eens is?

Ik hab van u nog niets inhoudelijks gehoord en kan dan
dus ook niet inhoudelijk reageren, je krijgt wat je verspreidt.
En dat is in jouw geval dus onzin.

|
| Hans