Onderwerp: Mag Brein wel IP nummers achterhalen?

Philip Homburg wrote:
>
> In article <3F3956B4.DECC8A57@mobach.nl>, Fred Mobach <fred@mobach.nl> wrote:
> >Het is dan wel interessant van tevoren te bedenken wat de rechter gaat
> >doen met al die bewust open proxies, die ook worden gebruikt om
> >bijvoorbeeld censuur in Arabia en China te omzeilen. Die vallen niet
> >allemaal onder de rechtsmacht van Nederland.
>
> Als ze niet onder Nederlands recht vallen, dan lijkt me het ook geen probleem
> voor de Nederlandse rechter. Als die proxy wel in Nederland staat, dan is
> het misschien handig als de beheerder voorkomt dat de proxy opvalt door
> het aantal copyright schendingen. Als niet algemeen bekend is dat er
> ergens warez te vinden zijn, dan zie ik die clubjes er ook niet achter
> komen.

Algemener bekend maken dan op Google lijkt me lastig, zie bijvoorbeeld
http://directory.google.com/Top/Comp.../Proxies/Free/

Die haalde ik uit het draadje in nl.internet.misbruik, beginnend met
<3f32ec5e$0$49115$e4fe514c@news.xs4all.nl>.

Overigens zie ik de volgende fase in deze nimmer eindigende strijd al
voor me. Via een stunnel en een of enkele open proxies loopt het
dataverkeer door verschillende landen. Het lijkt me een klus worden om
dan bewijs van misbruik te vergaren zonder onderzoek aan de computer te
doen.
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
There's nothing remarkable about it. All one has to do is hit the right
keys at the right time and the instrument plays itself. - J.S. Bach

In article <3t5kjvoqpe5odlk2na5a8f5l5oc6lqs41t@4ax.com>,
Peter Peters <peter.peters@utwente.nl> wrote:
>Decryptie is niet verboden, maar het kraken van de encryptie is in mijn
>ogen wat anders.

Opnieuw: een verbod om encryptie te kraken, waar komt dat vandaan?
Ik ken 1 uitzondering: het decoderen van signalen die je uit de ether
haalt. In de nieuwe auteurswet komen ook een paar van dat soort bepalingen,
maar die zijn zo beperkt dat ze in dit geval niet van toepassing zijn
(en die wet geldt nog niet).



Philip Homburg

In article <3f3a1971.10630565@news.planet.nl>,
Nico Coesel <nico@puntnl.niks> wrote:
>philip@pch.home.cs.vu.nl (Philip Homburg) wrote:
>>Een decryptie verbod in Nederland? Waar komt dat vandaan?

>Waarschijnlijk computervredebreuk? Je mag geen systeem binnendringen
>als dat beveiligd is. Een gecodeerd bestand zal daar w.s. ook onder
>vallen.

Ik denk niet dat het onderscheppen van data op een computer netwerk en
het eventueel decoderen daarvan gezien kan worden als het binnendringen
van een systeem.



Philip Homburg

On Wed, 13 Aug 2003 10:49:56 +0000 (UTC), Ruben van der Leij
<ruben-news@nutz.nl> wrote:

>> En derhalve weet je dat jij een verbinding hebt met een machine waarop
>> een bestand staat met een bepaalde naam. Je weet dan nog steeds niet of
>> de inhoud van dat bestand illegaal is.
>
>http://gauley.ucs.indiana.edu/~cshields/dmca_letter
>
>The short of it is, their DMCAbot(TM) found
>/distfiles/INFMapPacks123FULL-MAN.zip, picked out the words "Pac" and
>"Man", and is now threatening us under the DMCA for distributing a pirated
>version of Pacman. While I'm not too worried about this (in fact, I'm
>rather amused), I'm just wondering if any other dist mirrors have received
>any threats similar to this.

Zoiets kun je wel verwachten van die clubs.

Mijn twijfel begon enkele jaren geleden toen ze de rechten claimden op
de DeCCS (?) software die hier op een machine stond.

Hier stond er toen iets bij van "under penalty of perjury" dat de
informatie correct was. Op verzoeken om opheldering werd natuurlijk
nooit gereageerd.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Wed, 13 Aug 2003 10:54:03 +0200, Fred Mobach <fred@mobach.nl> wrote:

>Overigens zie ik de volgende fase in deze nimmer eindigende strijd al
>voor me. Via een stunnel en een of enkele open proxies loopt het
>dataverkeer door verschillende landen. Het lijkt me een klus worden om
>dan bewijs van misbruik te vergaren zonder onderzoek aan de computer te
>doen.

Gewoon van de ene open proxy connecten naar de volgende en de volgende
enz (met eventueel een paar anonymizings er tussen).

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

Peter Peters <P.G.M.Peters@nospam.utwente.net> writes:

> >In de nieuwe TW is geregeld dat elke veldwachter met
> >opsporingsbevoegdheid die gegevens op mag vragen. Geen rechter of
> >(hulp)ovj die er nog aan te pas komt.
>
> In de praktijk betekent de nieuwe wet zelfs dat iederen jbl dat kan. De
> overheid wenst niet aan te geven waaraan je een opsporingsambtenaar kunt
> herkennen. Iedereen kan dus aan de deur bij de ISP met een officieel
> uitziend papiertje zwaaien.

ergo:

Dus stuur je die meneer, gewoon ff terug naar z'n hok, en laat hem maar
een rechterlijk bevel vragen.
Want op basis van je weigering zullen ze alsnog naar de rechter moeten.

Ondertussen bel je $klant die z'n zooi opruimt en hoppa:
schoon is je kunstgebit.

eh, ooops, ik bedoel dus: ontvalt je "ergens" een "losse" opmerking ....

Dat wordt dan wel heel erg blaartrekkend verhaal dus...


cor

--
(setq reply-to (concatenate 'string "Cor Gest "" <cor"'(#\@)"clsnet.nl>"))

OS-BBQ 6 september http://nl.linux.org/~nlobbq

On Wed, 13 Aug 2003 00:04:33 GMT, Johan Wevers <johanw@vulcan.xs4all.nl> wrote:
> Sabri Berisha <sabri@cluecentral.net> wrote:
>
>>Standaard biedt je niks aan. Standaard heb je geen FTP server draaien,
>>of Kazaa.
>
> Mijn installatie zette default wel een ftp server neer. En ftpd werd ook
> niet uitgecommentarieerd in /etc/services.

Deze 2 regels zijn veelzeggend voor jouw kennis op dat gebied

Maar, je hebt wat dit betreft gelijk, sommige Linux distro's hebben
default een ftpd aan. Die vervolgens naar een lege /home/ftp/pub wijst.

--
Sabri Berisha "I route, therefore you are"

"Wij doen niet aan default gateways" - anonymous engineer bij een DSL klant.

Peter Peters wrote:
>
> On Wed, 13 Aug 2003 10:54:03 +0200, Fred Mobach <fred@mobach.nl> wrote:
>
> >Overigens zie ik de volgende fase in deze nimmer eindigende strijd al
> >voor me. Via een stunnel en een of enkele open proxies loopt het
> >dataverkeer door verschillende landen. Het lijkt me een klus worden om
> >dan bewijs van misbruik te vergaren zonder onderzoek aan de computer te
> >doen.
>
> Gewoon van de ene open proxy connecten naar de volgende en de volgende
> enz (met eventueel een paar anonymizings er tussen).

Inderdaad, en dat dan volledig automatisch.

Of, en aan die mogelijkheid wordt al een paar jaar gewerkt, FreeNet
(http://freenet.sourceforge.net/). Van hun home page :

"Freenet is free software which lets you publish and obtain information
on the Internet without fear of censorship. To achieve this freedom, the
network is entirely decentralized and publishers and consumers of
information are anonymous. Without anonymity there can never be true
freedom of speech, and without decentralization the network will be
vulnerable to attack.

Communications by Freenet nodes are encrypted and are "routed-through"
other nodes to make it extremely difficult to determine who is
requesting the information and what its content is.

Users contribute to the network by giving bandwidth and a portion of
their hard drive (called the "data store") for storing files. Unlike
other peer-to-peer file sharing networks, Freenet does not let the user
control what is stored in the data store. Instead, files are kept or
deleted depending on how popular they are, with the least popular being
discarded to make way for newer or more popular content. Files in the
data store are encrypted to reduce the likelihood of prosecution by
persons wishing to censor Freenet content".

Oftewel in eenvoudig Nederlands : de ontvanger kan niet zien wie de
aanbieder van de informatie is. En dan kan die eenmansstichting verder
wel inpakken.
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
There's nothing remarkable about it. All one has to do is hit the right
keys at the right time and the instrument plays itself. - J.S. Bach

Vergeet die hele discussie !!

Dump iedere provider die meewerkt... dus @home...... me hol in !

"Fred Mobach" <fred@mobach.nl> wrote in message
news:3F3A2E0F.F8CA6FA0@mobach.nl...
> Peter Peters wrote:
> >
> > On Wed, 13 Aug 2003 10:54:03 +0200, Fred Mobach <fred@mobach.nl> wrote:
> >
> > >Overigens zie ik de volgende fase in deze nimmer eindigende strijd al
> > >voor me. Via een stunnel en een of enkele open proxies loopt het
> > >dataverkeer door verschillende landen. Het lijkt me een klus worden om
> > >dan bewijs van misbruik te vergaren zonder onderzoek aan de computer te
> > >doen.
> >
> > Gewoon van de ene open proxy connecten naar de volgende en de volgende
> > enz (met eventueel een paar anonymizings er tussen).
>
> Inderdaad, en dat dan volledig automatisch.
>
> Of, en aan die mogelijkheid wordt al een paar jaar gewerkt, FreeNet
> (http://freenet.sourceforge.net/). Van hun home page :
>
> "Freenet is free software which lets you publish and obtain information
> on the Internet without fear of censorship. To achieve this freedom, the
> network is entirely decentralized and publishers and consumers of
> information are anonymous. Without anonymity there can never be true
> freedom of speech, and without decentralization the network will be
> vulnerable to attack.
>
> Communications by Freenet nodes are encrypted and are "routed-through"
> other nodes to make it extremely difficult to determine who is
> requesting the information and what its content is.
>
> Users contribute to the network by giving bandwidth and a portion of
> their hard drive (called the "data store") for storing files. Unlike
> other peer-to-peer file sharing networks, Freenet does not let the user
> control what is stored in the data store. Instead, files are kept or
> deleted depending on how popular they are, with the least popular being
> discarded to make way for newer or more popular content. Files in the
> data store are encrypted to reduce the likelihood of prosecution by
> persons wishing to censor Freenet content".
>
> Oftewel in eenvoudig Nederlands : de ontvanger kan niet zien wie de
> aanbieder van de informatie is. En dan kan die eenmansstichting verder
> wel inpakken.
> --
> Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
> Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
> website : http://fred.mobach.nl
> There's nothing remarkable about it. All one has to do is hit the right
> keys at the right time and the instrument plays itself. - J.S. Bach

Nico Coesel wrote:
>
> Marc <reply@newsgroup.only> wrote:
>
> >On Tue, 12 Aug 2003 21:57:50 +0200, philip@pch.home.cs.vu.nl (Philip
> >Homburg) wrote:
> >
> >>In article <3F393859.B91CDC53@cwi.nl>,
> >>Piet Beertema <Piet.Beertema@cwi.nl> wrote:
> >>>Het harde bewijs kan echter alleen
> >>>geleverd worden door de *inhoud* van de IP pakketjes. En als daarin
> >>>alleen maar versleutelde data staan heb je toch echt een levensgroot
> >>>bewijsvoeringsprobleem.
> >>
> >>Niet als die versleutelde data verstuurd wordt naar de PC van een
> >>betrouwbare getuige. Ik neem aan dat de platenbazen, etc. wel geld genoeg
> >>hebben om het eventuele gebruik van encryptie te laten kraken (je hebt
> >>niet zoveel aan een p2p netwerk als decryptie onmogelijk is).
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> >ahum 128bit kraken? mischien de NSA ofzo maar echt geen platenbaas
>
> Lezen is misschien een optie? Ze hoeven niets te kraken, alleen maar
> een programma te installeren en voila, ze kunnen de bestanden zo
> controleren op echtheid.

Behalve als die bestanden encrypted zijn misschien ? :-)
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
There's nothing remarkable about it. All one has to do is hit the right
keys at the right time and the instrument plays itself. - J.S. Bach

In article <ju8kjvs15e5chdg4ee682lfnth4gl164ok@4ax.com>,
Peter Peters <peter.peters@utwente.nl> wrote:
>Hier stond er toen iets bij van "under penalty of perjury" dat de
>informatie correct was.

De informatie die 'under penalty of perjury' correct is, is dat zij
iemand vertegenwoordigen die wel eens iets geproduceerd heeft waar
copyright op zit.



Philip Homburg

In article <3F39FCAB.E5C634D7@mobach.nl>, Fred Mobach <fred@mobach.nl> wrote:
>Philip Homburg wrote:
>Algemener bekend maken dan op Google lijkt me lastig, zie bijvoorbeeld
>http://directory.google.com/Top/Comp.../Proxies/Free/

Zijn dat dan reverse proxies? Bij een normale proxy vertel je wat je
wil hebben, en heeft de proxy niet meer rechten dan een willekeurige
machine op het Internet. Bij een reverse proxy kan het zijn dat de
achter liggende web server niet algemeen toegangelijk is.

>Overigens zie ik de volgende fase in deze nimmer eindigende strijd al
>voor me. Via een stunnel en een of enkele open proxies loopt het
>dataverkeer door verschillende landen. Het lijkt me een klus worden om
>dan bewijs van misbruik te vergaren zonder onderzoek aan de computer te
>doen.

Als het eind punt van zo'n proxy-ketting (regelmatig) in Nederland
ligt, dan kan men proberen bij de Nederlandse rechter een en ander af te
dwingen. Bijv. dat die proxy een log bijhoudt, of dat die proxy uit de
lucht gaat, etc.




Philip Homburg

Peter Peters wrote:
> On Wed, 13 Aug 2003 10:49:56 +0000 (UTC), Ruben van der Leij
> <ruben-news@nutz.nl> wrote:
>
>
>>>En derhalve weet je dat jij een verbinding hebt met een machine waarop
>>>een bestand staat met een bepaalde naam. Je weet dan nog steeds niet of
>>>de inhoud van dat bestand illegaal is.
>>
>>http://gauley.ucs.indiana.edu/~cshields/dmca_letter
>>
>>The short of it is, their DMCAbot(TM) found
>>/distfiles/INFMapPacks123FULL-MAN.zip, picked out the words "Pac" and
>>"Man", and is now threatening us under the DMCA for distributing a pirated
>>version of Pacman. While I'm not too worried about this (in fact, I'm
>>rather amused), I'm just wondering if any other dist mirrors have received
>>any threats similar to this.
>
>
> Zoiets kun je wel verwachten van die clubs.
>
> Mijn twijfel begon enkele jaren geleden toen ze de rechten claimden op
> de DeCCS (?) software die hier op een machine stond.
>
> Hier stond er toen iets bij van "under penalty of perjury" dat de
> informatie correct was. Op verzoeken om opheldering werd natuurlijk
> nooit gereageerd.
>
Van mij mogen ze die clubs aanpakken als zijnde criminele organisaties.
In wat voor wereld leven we toch?

groetjes,
Ataturk

"Fred Mobach" <fred@mobach.nl> schreef in bericht
news:3F3A2E0F.F8CA6FA0@mobach.nl...
| Peter Peters wrote:

|
| Of, en aan die mogelijkheid wordt al een paar jaar gewerkt, FreeNet
| (http://freenet.sourceforge.net/). Van hun home page :

;-) Dat is of een enorme Hoax of een groot gevaar, je moet wel
een enorme dwaas zijn te geloven dat je voor een stukje beveiliging
de rekenkracht nodig hebt die zijn beweren;-)))

Minimum systeemeis onder XP een Ghz CPU , daar trapt toch niemand in.

philip@pch.home.cs.vu.nl (Philip Homburg) wrote:

>In article <3f3a1971.10630565@news.planet.nl>,
>Nico Coesel <nico@puntnl.niks> wrote:
>>philip@pch.home.cs.vu.nl (Philip Homburg) wrote:
>>>Een decryptie verbod in Nederland? Waar komt dat vandaan?
>
>>Waarschijnlijk computervredebreuk? Je mag geen systeem binnendringen
>>als dat beveiligd is. Een gecodeerd bestand zal daar w.s. ook onder
>>vallen.
>
>Ik denk niet dat het onderscheppen van data op een computer netwerk en
>het eventueel decoderen daarvan gezien kan worden als het binnendringen
>van een systeem.

Dat is tappen (afluisteren) en daar gelden weer andere regels voor.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl