Onderwerp: Mag Brein wel IP nummers achterhalen?

On Tue, 12 Aug 2003 22:25:50 +0200, Philip Homburg <philip@pch.home.cs.vu.nl> wrote:

> Op het moment dat Brein een ISP sommeert om (op basis van de telecomwet)
> verkeergegevens over te dragen, gaan ze waarschijnlijk te ver.

Ze mogen sommeren wat ze willen. Zowel de oude als de nieuwe TW (in
ieder geval de concepten die ik gezien heb) voorzien uitsluitend in
afdracht van NAW gegevens aan opsporingsambtenaren.

Overigens vergeten we nog een discussie. Wat als de 'eigenaar' van het
account een PC heeft waar meerdere mensen gebruik van maken? Wat doe je
als ik vanavond op school zit en in een practicumlokaal van de HvU een
daemontje installeer dat mij de toegang tot dat IP verschaft?

Ook al heb je NAW bij een IP, dat is nog geen bewijs van schuld.

--
Sabri Berisha "I route, therefore you are"

user-specific rbl checking? http://sourceforge.net/projects/rblcheckd

On Wed, 13 Aug 2003 08:34:00 +0200, Akerkhof wrote:

> En daar zit ongeveer het probleem: de staatsburger wordt niet op een
> fatsoenlijke manier op de hoogte gesteld van de wet....

Het meest kwalijke vind ik nog wel dat de overheid niet zelf een
electronische, gratis toegankelijke, publicatie van alle wetteksten
bijhoudt. En het feit dat niet alle jurisprudentie (liefst electronisch)
gepubliceerd wordt en als die al gepubliceerd wordt weer via de juridische
uitgeverijen.

Overigens is het voor voorkomen van het binnensluipen van onfatsoenlijke
wetten belangrijker om de agenda van de Staten Generaal in de gaten te
houden.

Groeten,

Walter

--
Reasons for replacing a regrettably popular newsreader:
http://www.computergripes.com/OE5.html
http://www.bromberg.demon.nl/foutlook/
begin OE_is_a_virus.exe

On Wed, 13 Aug 2003 09:29:25 +0200, Walter H. van Holst <walter.van.holst@xs4all.nl.invalid> wrote:

> Het meest kwalijke vind ik nog wel dat de overheid niet zelf een
> electronische, gratis toegankelijke, publicatie van alle wetteksten
> bijhoudt. En het feit dat niet alle jurisprudentie (liefst electronisch)
> gepubliceerd wordt en als die al gepubliceerd wordt weer via de juridische
> uitgeverijen.

Dat is er. www.overheid.nl, klik op wetgeving

--
Sabri Berisha "I route, therefore you are"

user-specific rbl checking? http://sourceforge.net/projects/rblcheckd

Marc <reply@newsgroup.only> wrote:

>On Tue, 12 Aug 2003 20:38:14 GMT, nico@puntnl.niks (Nico Coesel)
>wrote:
>
>>"Jan" <jpjberger@hotmail.com> wrote:
>>
>>>
>>>"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
>>>news:3f393627.10025646@news.planet.nl...
>>>> "Jan" <jpjberger@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>> >
>>>> >"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
>>>> >news:3f391082.388598@news.planet.nl...
>>>> >> "Floris van den Berg" <flvdberg@wxs.nl> wrote:
>>>> >>
>>>.
>>>> >>
>>>> >De vraag is dan of een log van een andere kazaa gebruiker(BREIN) wel
>>>> >voldoende aanleiding voor een rechter is om een ISP te verplichten de
>>>> >persoonsgegevens die behoren bij een ip nummer aan BREIN af te staan.
>>>>
>>>> Ik neem aan van wel. Er is volgens mij sprake van een strafbaar feit.
>>>
>>>> >Welke waarde kan je hechten aan zo'n log file?, is immers heel eenvoudig
>>>aan
>>>> >te passen?
>>>>
>>>> Voor de ISP is het -technisch gezien- heel makkelijk de log file aan
>>>> te passen. Maar ik neem aan dat vele, zoniet alle, ISPs de juridische
>>>> waarde en noodzaak van correcte logfiles inzien en procedures hebben
>>>> gemaakt om gerommel met logfiles uit te sluiten.
>>>>
>>>Dat is het punt niet, het gaat over de logfile van brein, met die uitdraai
>>>moeten ze naar de rechter, en die kan dan de ISP opdragen de
>>>persoonsgegevens over te dragen.
>>>Brein is echter ook gewoon maar een gebruiker van kazaa, en kan net als
>>>iedereen een logfile maken, maar ook bewerken.
>>>De vraag is dan of zo'n logfile genoeg bewijs is voor een rechter om de ISP
>>>te verplichten de persoonsgegevens bekend te maken aan brein.
>>>Ik kan vandaag betanden aanbieden, en morgen kunnen ze van mijn computer
>>>gewist zijn.
>>>Is zo'n logfile dan het overtuigende bewijs??, of moet men uiteindelijk ook
>>>echt thuis op je computer kijken.
>>
>>Goede vraag. Ik neem aan dat ze een onafhankelijke derde inschakelen
>>(een notaris bijvoorbeeld) om te getuigen dat de logfiles echt zijn.
>
>dan kan de notaris allen getuigen dat hij de logfiles gezien heeft,
>niet dat ze echt zijn

*ZUCHT* Je wilt echt niet verder kijken dan je neus lang is?
Als je een onafhankelijke derde laat meekijken hoe iemand een
strafbaar feit begaat en laat zien hoe de procedure in z'n werk gaat,
dan kun je dat moeilijk weerleggen. De logfiles zijn dan een
vaststelling van het strafbare feit (net als een lijk na een moord).

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

On Wed, 13 Aug 2003 09:43:30 +0200, Sabri Berisha wrote:

>> Het meest kwalijke vind ik nog wel dat de overheid niet zelf een
>> electronische, gratis toegankelijke, publicatie van alle wetteksten
>> bijhoudt. En het feit dat niet alle jurisprudentie (liefst electronisch)
>> gepubliceerd wordt en als die al gepubliceerd wordt weer via de juridische
>> uitgeverijen.
>
> Dat is er. www.overheid.nl, klik op wetgeving

Verdraaid, je hebt gelijk. Per wanneer is dat zo?

Misschien moet ik toch wat vaker onder mijn steen vandaan kruipen.

Nu de jurisprudentie nog.

Groeten,

Walter

--
Reasons for replacing a regrettably popular newsreader:
http://www.computergripes.com/OE5.html
http://www.bromberg.demon.nl/foutlook/
begin OE_is_a_virus.exe

"Thijs Timmerman" <spam@oli.tudelft.nl> wrote in message
news:bhaknc$4la$1@news.tudelft.nl...
> De feitenlijke vraag is dus, hoe kansrijk is Brein met het opvragen van de
> identiteit van een klant bij een ISP op basis van een dossier met
> gedownloade files en IP adres. Besluit een rechter in een civiele zaak,
dat
> de belangen van Brein zwaarder wegen dan die van de ISP die de privacy van
> de klant tracht te beschermen ?
>

Dat zou ik dus ook wel willen weten! In welke gevallen moet een ISP de NAW
gegevens aan een opsporingsambtenaar geven.
Toch wel blij dat ik bij XS4ALL zit.

Patrick

NNTP-Posting-Host: ipd50a9318.speed.planet.nl
X-Trace: reader08.wxs.nl 1060764375 10870 213.10.147.24 (13 Aug 2003 08:46:15 GMT)
X-Complaints-To: abuse@planet.nl
NNTP-Posting-Date: 13 Aug 2003 08:46:15 GMT
X-Newsreader: Forte Free Agent 1.21/32.243
Xref: nl-news.euro.net nl.juridisch:145104 nl.internet.providers:141159

Marc <reply@newsgroup.only> wrote:

>On Tue, 12 Aug 2003 21:57:50 +0200, philip@pch.home.cs.vu.nl (Philip
>Homburg) wrote:
>
>>In article <3F393859.B91CDC53@cwi.nl>,
>>Piet Beertema <Piet.Beertema@cwi.nl> wrote:
>>>Het harde bewijs kan echter alleen
>>>geleverd worden door de *inhoud* van de IP pakketjes. En als daarin
>>>alleen maar versleutelde data staan heb je toch echt een levensgroot
>>>bewijsvoeringsprobleem.
>>
>>Niet als die versleutelde data verstuurd wordt naar de PC van een
>>betrouwbare getuige. Ik neem aan dat de platenbazen, etc. wel geld genoeg
>>hebben om het eventuele gebruik van encryptie te laten kraken (je hebt
>>niet zoveel aan een p2p netwerk als decryptie onmogelijk is).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>ahum 128bit kraken? mischien de NSA ofzo maar echt geen platenbaas

Lezen is misschien een optie? Ze hoeven niets te kraken, alleen maar
een programma te installeren en voila, ze kunnen de bestanden zo
controleren op echtheid.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

"Patrick Scholtes" <ps45@xs4all.nl> writes:

> "Thijs Timmerman" <spam@oli.tudelft.nl> wrote in message
> news:bhaknc$4la$1@news.tudelft.nl...
> > De feitenlijke vraag is dus, hoe kansrijk is Brein met het opvragen van de
> > identiteit van een klant bij een ISP op basis van een dossier met
> > gedownloade files en IP adres. Besluit een rechter in een civiele zaak,
> dat
> > de belangen van Brein zwaarder wegen dan die van de ISP die de privacy van
> > de klant tracht te beschermen ?
> >
>
> Dat zou ik dus ook wel willen weten! In welke gevallen moet een ISP de NAW
> gegevens aan een opsporingsambtenaar geven.
> Toch wel blij dat ik bij XS4ALL zit.

Dat is al zeer duidelijk vastgelegd in de WBP (wet bescherming
persoonsgegevens).
Een beetje ISP met Ruggegraat wacht gewoon op een "briefje" van Rechtbank !
simpel toch.....

cor

--
(setq reply-to (concatenate 'string "Cor Gest "" <cor"'(#\@)"clsnet.nl>"))

OS-BBQ 6 september http://nl.linux.org/~nlobbq

On 13 Aug 2003 08:49:53 +0000, Cor Gest <cor@clsnet.nl> wrote:

>> Dat zou ik dus ook wel willen weten! In welke gevallen moet een ISP de NAW
>> gegevens aan een opsporingsambtenaar geven.
>> Toch wel blij dat ik bij XS4ALL zit.
>
> Dat is al zeer duidelijk vastgelegd in de WBP (wet bescherming
> persoonsgegevens).
> Een beetje ISP met Ruggegraat wacht gewoon op een "briefje" van Rechtbank !
> simpel toch.....

In de nieuwe TW is geregeld dat elke veldwachter met
opsporingsbevoegdheid die gegevens op mag vragen. Geen rechter of
(hulp)ovj die er nog aan te pas komt.

--
Sabri Berisha "I route, therefore you are"

user-specific rbl checking? http://sourceforge.net/projects/rblcheckd

On Wed, 13 Aug 2003 10:20:55 +0200, Walter H. van Holst <walter.van.holst@xs4all.nl.invalid> wrote:

>> Dat is er. www.overheid.nl, klik op wetgeving
>
> Verdraaid, je hebt gelijk. Per wanneer is dat zo?

Al enige tijd. Zeker een jaar

--
Sabri Berisha "I route, therefore you are"

user-specific rbl checking? http://sourceforge.net/projects/rblcheckd

On Wed, 13 Aug 2003 00:57:49 +0200, "Frangkje" <Frangkje@ietsmet.nl>
wrote:

>:: Nee, maar edonkey (en kazaa en al die andere progjes) vertellen wel
>:: netjes wat jij zoals voor files aanbiedt, aan iedereen die daarom
>:: vraagt. Als daar copyrighted materiaal tussenzit, ben je dus de zak.
>:: (De vraagt blijft wel, natuurlijk, of de rechter daadwerkelijk ook
>:: jouw ISP zal sommeren om jouw naam en adrres aan Brien te geven.)
>
>Op basis van de huidige jurispudentie is de aanbieder wel verplicht om na
>kennisgeven de verspreiding via hun netwerk tegen te gaan.

Als de informatie in die kennisgeving boven alle twijfel is verheven. En
mijn ervaring met (voornamelijk Amerikaanse copyright clubjes) is dat
iedere kennisgeving met de nodige twijfel dient te worden bekeken. En er
wordt in ieder geval om opheldering bij de klant gevraagd.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Tue, 12 Aug 2003 14:45:14 GMT, "Maarten Andriessen"
<NOSPAM@dutchusa.NOSPAM.com> wrote:

>
>> Ze graven hun eigen graf. De volgende stap is natuurlijk dat mensen via
>een
>> versleutelde verbinding gaan downloaden. Dan kunnen ze nooit meer bewijzen
>> dat je iets verkeerds gedownload hebt. Het is allemaal uiterst triest.
>
>Er vindt nog steeds TCP/IP verkeer plaats. Als ik een download start voor
>"Queen, We Will Rock You" via een super-encrypted beveildigd programma, en
>vervolgens zie ik met Netstat jouw IP nummer voorbij komen.
>
>Dan ben jij nog gewoon ouderwets het haasje

Ik geloof dat niemand het haasje is als er tussen jouw IP en dat van
iemand anders verkeer wordt uigewisseld. Pas als aangetoond kan worden
dat het illegale informatie is, heb je een probleem.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Tue, 12 Aug 2003 14:42:51 GMT, "Maarten Andriessen"
<NOSPAM@dutchusa.NOSPAM.com> wrote:

>1) Ik heb een lijstje met muzieknummers van BREIN.
>2) Ik start Kazaa op, net als een gewone gebruiker.
>3) Ik zoek naar een mooi bestand dat op mijn muzieklijst voorkomt.
>4) Zodra hij begint met downloaden tik ik in mijn command prompt in
>"Netstat"
>5) Resultaat:
>
> TCP voyager:3685
>tamqfl1-ar<private>.tamqfl1.dsl-verizon.net:3985 ESTABLISHED

En derhalve weet je dat jij een verbinding hebt met een machine waarop
een bestand staat met een bepaalde naam. Je weet dan nog steeds niet of
de inhoud van dat bestand illegaal is.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

"I love linux" <naamlooszoveel@yahoo.com> schreef in bericht
news:61499d64.0308120229.469a7cc1@posting.google.c om...
> http://www2.telegraaf.nl/digi/article3406111.ece
>
> "Brein kan op internet het zogenoemde IP-nummer van een
> computergebruiker achterhalen. Via de rechter wil de stichting
> vervolgens zijn of haar identiteitsgegevens achterhalen. Iemand die op
> die manier wordt getraceerd, krijgt een schikkingsvoorstel dat kan
> oplopen tot tienduizenden euro's."
>
> Is er wel een legale manier om die IP-nummers te achterhalen en
> daarmee ook het internetgedrag van personen te traceren? Ik kan me
> voorstellen dat daar juridisch toch het nodige tegenin te brengen is.
> Het aftasten van poorten is al omstreden bv en het verdergaan door in
> een computer binnen te dringen of anderszins gegevens op te halen en
> te registreren, lijkt me nog verder gaan.
>
> Kortom: hoe kansrijk is Brein met deze actie, kan er makkelijk iets
> juridisch tegen ondernomen worden?

Ik heb jouw ipadres nu ook....ben ik strafbaar bezig? nee dus

Je stuurt m namelijk zelf mee

On Tue, 12 Aug 2003 21:08:07 +0200, "Jan" <jpjberger@hotmail.com> wrote:

>Brein is echter ook gewoon maar een gebruiker van kazaa, en kan net als
>iedereen een logfile maken, maar ook bewerken.

Ze hoeven niet eens perse die logfile te bewerken. Ze kunnen ook gewoon
per ongeluk de datum en/of tijd van hun PC fout hebben ingesteld.
Snelheidscameras moeten gecertificeerd worden dat ze de correcte
snelheid en de correcte tijd aangeven. Die certificering is totaal
afwezig bij de logging van Brein e.d.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ