Onderwerp: Mag Brein wel IP nummers achterhalen?

Philip Homburg <philip@pch.home.cs.vu.nl> wrote:

>Maar stel dat Brein de rechthebbende vertegenwoordigd, wat dan? Mag bijv.
>een fotograaf geen actie ondernemen om het misbruik van zijn foto's in kaart
>te brengen?

Dat wel, maar opsporingsbevoegdheid is iets heel anders. Dat geeft je meer
rechten dan een gewone burger.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

Steven Kroesbergen <steven_at_@iks_dot_.nl> wrote:

>De eigenaar van de proxy aanspreken op het illegale materiaal dat 'ie
>opslaat.

Hij doelt waarschijnlijk niet op proxies die zelf opslaan, maar die alleen
doorgeven. In dat geval slaat de proxy helemaal niks op, dus ook geen
illegaal materiaal. En als je het via een anonieme proxy doet ook geen
logfiles.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

In article <3F393859.B91CDC53@cwi.nl>,
Piet Beertema <Piet.Beertema@cwi.nl> wrote:
>Het harde bewijs kan echter alleen
>geleverd worden door de *inhoud* van de IP pakketjes. En als daarin
>alleen maar versleutelde data staan heb je toch echt een levensgroot
>bewijsvoeringsprobleem.

Niet als die versleutelde data verstuurd wordt naar de PC van een
betrouwbare getuige. Ik neem aan dat de platenbazen, etc. wel geld genoeg
hebben om het eventuele gebruik van encryptie te laten kraken (je hebt
niet zoveel aan een p2p netwerk als decryptie onmogelijk is).



Philip Homburg

"Johan Wevers" <johanw@vulcan.xs4all.nl> wrote in message
news:HJIG0z.wt@vulcan.xs4all.nl...
> Steven Kroesbergen <steven_at_@iks_dot_.nl> wrote:
>
> >De eigenaar van de proxy aanspreken op het illegale materiaal dat 'ie
> >opslaat.
>
> Hij doelt waarschijnlijk niet op proxies die zelf opslaan, maar die alleen
> doorgeven. In dat geval slaat de proxy helemaal niks op, dus ook geen
> illegaal materiaal. En als je het via een anonieme proxy doet ook geen
> logfiles.
>

Klopt helemaal, dat bedoel ik. Ze komen dat qua IP uit op de proxy beheerder
of zo.

"Klungelsmurf" <klungel@smurf.sl> wrote in message
newsns93D59AB1ECA0ESmurfSL@130.115.2.5...
> Ultimate Buu klopte op de deur van mijn paddestoel en zei:
>
> > En wat als mensen via proxies gaan werken? Wat gaan ze dan doen?
> >
>
> Ze zullen dan de proxy-beheerder aanspreken. Een flnik deel daarvan zit in
> de US. Dus dan zullen de amerikaanse collega's van BREIN daar wel
achteraan
> gaan.
>
> Dat is een stuk makkerlijker. Geen problemen met privacy, dat heb je in de
> US al jaren niet meer.
>
> En reken maar dat die proxy-beheerders snel jou gegevens doorsturen. Als
de
> amerikanen toevallig ook nog ergens je creditcard gegevens hebben dan
> plunderen ze die misschien ook wel gelijk, heb je gelijk de boete betaald.
>

Onzin. Hoe lang duurt het voordat de P2P programma's zelf proxy gaan spelen
en gaan kaatsen? Vervolgens alles encrypten en dan is er geen touw meer aan
vast te knopen. Neen, dit is gewoon een arms-race waar de wapens steeds
moderner worden maar de file-sharers zullen altijd winnen. Uiteindelijk kost
het de entertainment industry alleen maar goodwill.

"Maarten Andriessen" <NOSPAM@dutchusa.NOSPAM.com> schreef in bericht
news:L17_a.33885$It3.1002906@twister.socal.rr.com. ..

> TCP voyager:4662 adsl-<private>.adslplus.ch:27959
> ESTABLISHED
>
> Twee Yanks, een Mof, een Kaaskop en een Tsjeg die allemaal het bestand
delen
> wat ik graag wil hebben.

volgens mij is ch een zwitser en geen tsjeg :-)

Frits

Bim Rouwenhorst <bim.r@wxs.nl> wrote:

>Nico Coesel wrote:
>>
>> "Floris van den Berg" <flvdberg@wxs.nl> wrote:
>>
>> >"I love linux" <naamlooszoveel@yahoo.com> schreef in bericht
>> >news:61499d64.0308120229.469a7cc1@posting.google. com...
>> >> http://www2.telegraaf.nl/digi/article3406111.ece
>> >>
>> >> "Brein kan op internet het zogenoemde IP-nummer van een
>> >> computergebruiker achterhalen. Via de rechter wil de stichting
>> >> vervolgens zijn of haar identiteitsgegevens achterhalen. Iemand die op
>> >> die manier wordt getraceerd, krijgt een schikkingsvoorstel dat kan
>> >> oplopen tot tienduizenden euro's."
>> >
>> >Ik ben geen jurist, maar het lijkt mij dat dat niet mag. Je zou dit kunnen
>> >vergelijken met huiszoeking. Huiszoeking mag alleen als er een gegrond
>>
>> Het is beslist geen huiszoeking. Het is hetzelfde principe als het
>> alom 'geaccepteerde' bekeuren met camera's. Het kenteken wordt als
>> uniek beschouwd en op basis daarvan krijgt de persoon die op dat
>> moment eigenaar van de auto is een prent.
>
>
>Ja ja .... allemaal leuk en aardig, maar:
>Wat mij in deze discussie nog het meest interesseert is de vraag:
>Op grond waarvan zou het "beschikbaar stellen / aanbieden" van software
>(mp3's) strafbaar zijn?

Auteurswetten uit 1912...

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

"Jan" <jpjberger@hotmail.com> wrote:

>
>"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
>news:3f393627.10025646@news.planet.nl...
>> "Jan" <jpjberger@hotmail.com> wrote:
>>
>> >
>> >"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
>> >news:3f391082.388598@news.planet.nl...
>> >> "Floris van den Berg" <flvdberg@wxs.nl> wrote:
>> >>
>.
>> >>
>> >De vraag is dan of een log van een andere kazaa gebruiker(BREIN) wel
>> >voldoende aanleiding voor een rechter is om een ISP te verplichten de
>> >persoonsgegevens die behoren bij een ip nummer aan BREIN af te staan.
>>
>> Ik neem aan van wel. Er is volgens mij sprake van een strafbaar feit.
>
>> >Welke waarde kan je hechten aan zo'n log file?, is immers heel eenvoudig
>aan
>> >te passen?
>>
>> Voor de ISP is het -technisch gezien- heel makkelijk de log file aan
>> te passen. Maar ik neem aan dat vele, zoniet alle, ISPs de juridische
>> waarde en noodzaak van correcte logfiles inzien en procedures hebben
>> gemaakt om gerommel met logfiles uit te sluiten.
>>
>Dat is het punt niet, het gaat over de logfile van brein, met die uitdraai
>moeten ze naar de rechter, en die kan dan de ISP opdragen de
>persoonsgegevens over te dragen.
>Brein is echter ook gewoon maar een gebruiker van kazaa, en kan net als
>iedereen een logfile maken, maar ook bewerken.
>De vraag is dan of zo'n logfile genoeg bewijs is voor een rechter om de ISP
>te verplichten de persoonsgegevens bekend te maken aan brein.
>Ik kan vandaag betanden aanbieden, en morgen kunnen ze van mijn computer
>gewist zijn.
>Is zo'n logfile dan het overtuigende bewijs??, of moet men uiteindelijk ook
>echt thuis op je computer kijken.

Goede vraag. Ik neem aan dat ze een onafhankelijke derde inschakelen
(een notaris bijvoorbeeld) om te getuigen dat de logfiles echt zijn.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

"I love linux" <naamlooszoveel@yahoo.com> wrote in message
news:61499d64.0308120229.469a7cc1@posting.google.c om...
> http://www2.telegraaf.nl/digi/article3406111.ece
>
> "Brein kan op internet het zogenoemde IP-nummer van een
> computergebruiker achterhalen. Via de rechter wil de stichting
> vervolgens zijn of haar identiteitsgegevens achterhalen. Iemand die op
> die manier wordt getraceerd, krijgt een schikkingsvoorstel dat kan
> oplopen tot tienduizenden euro's."
>
> Is er wel een legale manier om die IP-nummers te achterhalen en
> daarmee ook het internetgedrag van personen te traceren? Ik kan me
> voorstellen dat daar juridisch toch het nodige tegenin te brengen is.
> Het aftasten van poorten is al omstreden bv en het verdergaan door in
> een computer binnen te dringen of anderszins gegevens op te halen en
> te registreren, lijkt me nog verder gaan.
>
> Kortom: hoe kansrijk is Brein met deze actie, kan er makkelijk iets
> juridisch tegen ondernomen worden?

Maak jullie toch niet zo druk om stichting brein. Dat is weer zo'n clubje
kotszakken in een marmeren paleis.

Die gaan echt niet aan het werk hoor, af en toe spugen ze er even een
persberichtje uit, en ze zijn weer klaar voor de rest van het jaar.

Echt je hoort ze hier gillen van het lachen.........

In article <HJIFtt.vJ@vulcan.xs4all.nl>,
Johan Wevers <johanw@vulcan.xs4all.nl> wrote:
>Philip Homburg <philip@pch.home.cs.vu.nl> wrote:
>
>>Maar stel dat Brein de rechthebbende vertegenwoordigd, wat dan? Mag bijv.
>>een fotograaf geen actie ondernemen om het misbruik van zijn foto's in kaart
>>te brengen?
>
>Dat wel, maar opsporingsbevoegdheid is iets heel anders. Dat geeft je meer
>rechten dan een gewone burger.

Maar er is nog nergens gesuggereerd dat Brein van plan is gebruik te maken
van de extra rechten die een opsporingsbevoegdheid geeft. Op het moment
dat Brein een ISP sommeert om (op basis van de telecomwet) verkeergegevens
over te dragen, gaan ze waarschijnlijk te ver. Maar het lijkt er toch
sterk op dat ze tot nu netjes brieven schrijven als belanghebbende (burger).




Philip Homburg

In article <HJIG0z.wt@vulcan.xs4all.nl>,
Johan Wevers <johanw@vulcan.xs4all.nl> wrote:
>Hij doelt waarschijnlijk niet op proxies die zelf opslaan, maar die alleen
>doorgeven. In dat geval slaat de proxy helemaal niks op, dus ook geen
>illegaal materiaal. En als je het via een anonieme proxy doet ook geen
>logfiles.

Na de eerste waarschuwing is het verstandig als de eigenaar van de proxy
wel een log heeft. Iedereen kan wel roepen dat ie een proxy heeft.
Leuke dekmantel om illegaal materiaal te verspreiden. Als de rechter
van mening is dat het niet bijhouden van een log onzorgvuldig is, dan
kan de eigenaar van de proxy gewoon aansprakelijk gesteld worden voor
de schade.



Philip Homburg

"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> wrote in message
news:3f394fde.16607690@news.planet.nl...
> "Jan" <jpjberger@hotmail.com> wrote:
>
> >
> >"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
> >news:3f393627.10025646@news.planet.nl...
> >> "Jan" <jpjberger@hotmail.com> wrote:
> >>
> >> >
> >> >"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
> >> >news:3f391082.388598@news.planet.nl...
> >> >> "Floris van den Berg" <flvdberg@wxs.nl> wrote:
> >> >>
> >.
> >> >>
> >> >De vraag is dan of een log van een andere kazaa gebruiker(BREIN) wel
> >> >voldoende aanleiding voor een rechter is om een ISP te verplichten de
> >> >persoonsgegevens die behoren bij een ip nummer aan BREIN af te staan.
> >>
> >> Ik neem aan van wel. Er is volgens mij sprake van een strafbaar feit.
> >
> >> >Welke waarde kan je hechten aan zo'n log file?, is immers heel
eenvoudig
> >aan
> >> >te passen?
> >>
> >> Voor de ISP is het -technisch gezien- heel makkelijk de log file aan
> >> te passen. Maar ik neem aan dat vele, zoniet alle, ISPs de juridische
> >> waarde en noodzaak van correcte logfiles inzien en procedures hebben
> >> gemaakt om gerommel met logfiles uit te sluiten.
> >>
> >Dat is het punt niet, het gaat over de logfile van brein, met die
uitdraai
> >moeten ze naar de rechter, en die kan dan de ISP opdragen de
> >persoonsgegevens over te dragen.
> >Brein is echter ook gewoon maar een gebruiker van kazaa, en kan net als
> >iedereen een logfile maken, maar ook bewerken.
> >De vraag is dan of zo'n logfile genoeg bewijs is voor een rechter om de
ISP
> >te verplichten de persoonsgegevens bekend te maken aan brein.
> >Ik kan vandaag betanden aanbieden, en morgen kunnen ze van mijn computer
> >gewist zijn.
> >Is zo'n logfile dan het overtuigende bewijs??, of moet men uiteindelijk
ook
> >echt thuis op je computer kijken.
>
> Goede vraag. Ik neem aan dat ze een onafhankelijke derde inschakelen
> (een notaris bijvoorbeeld) om te getuigen dat de logfiles echt zijn.
>
> --
> Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
> Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

Een ander probleem zal worden file integrety, dus moeten ze ook nog eens
alles downloaden, ALLEEN van jou IP !!! en dan moeten de liedjes ook echt
van die zielepoten van bv queen zijn.

Philip Homburg wrote in nl.juridisch:
> Niet als die versleutelde data verstuurd wordt naar de PC van een
> betrouwbare getuige. Ik neem aan dat de platenbazen, etc. wel geld genoeg
> hebben om het eventuele gebruik van encryptie te laten kraken (je hebt
> niet zoveel aan een p2p netwerk als decryptie onmogelijk is).

Misschien moet je je iets meer verdiepen in de state of the art van
encryptie. Misschien dat de NSA die kan kraken, maar Brein zeker
niet.

--
Kind regards,
Bas Zoetekouw ``Si l'on sait exactement ce que l'on va
faire, a quoi bon le faire?''
bas@o2w.nl Pablo Picasso

On Tue, 12 Aug 2003 21:08:07 +0200, "Jan" <jpjberger@hotmail.com>
wrote:

>
>"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
>news:3f393627.10025646@news.planet.nl...
>> "Jan" <jpjberger@hotmail.com> wrote:
>>
>> >
>> >"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
>> >news:3f391082.388598@news.planet.nl...
>> >> "Floris van den Berg" <flvdberg@wxs.nl> wrote:
>> >>
>.
>> >>
>> >De vraag is dan of een log van een andere kazaa gebruiker(BREIN) wel
>> >voldoende aanleiding voor een rechter is om een ISP te verplichten de
>> >persoonsgegevens die behoren bij een ip nummer aan BREIN af te staan.
>>
>> Ik neem aan van wel. Er is volgens mij sprake van een strafbaar feit.
>
>> >Welke waarde kan je hechten aan zo'n log file?, is immers heel eenvoudig
>aan
>> >te passen?
>>
>> Voor de ISP is het -technisch gezien- heel makkelijk de log file aan
>> te passen. Maar ik neem aan dat vele, zoniet alle, ISPs de juridische
>> waarde en noodzaak van correcte logfiles inzien en procedures hebben
>> gemaakt om gerommel met logfiles uit te sluiten.
>>
>Dat is het punt niet, het gaat over de logfile van brein, met die uitdraai
>moeten ze naar de rechter, en die kan dan de ISP opdragen de
>persoonsgegevens over te dragen.


en ook die logfile stelt geen barst voor in de rechtzaal...

>Brein is echter ook gewoon maar een gebruiker van kazaa, en kan net als
>iedereen een logfile maken, maar ook bewerken.
>De vraag is dan of zo'n logfile genoeg bewijs is voor een rechter om de ISP
>te verplichten de persoonsgegevens bekend te maken aan brein.
>Ik kan vandaag betanden aanbieden, en morgen kunnen ze van mijn computer
>gewist zijn.
>Is zo'n logfile dan het overtuigende bewijs??, of moet men uiteindelijk ook
>echt thuis op je computer kijken.

dat laatste, ze zullen daadwerkelijk moeten aantone dat die bestanden
op jouw computer staan, en een logfile van wat of weet ik veel wat is
dan echt niet genoeg. je krijgt dan hetzelfde spelletje met zgn
autuersrechtelijk beschermt materiaal als tussen Karin Spaink en de
scientology sekte, goeie encryptie wil dan ook wel eens helpen



>
>> Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
>> Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl
>

On Tue, 12 Aug 2003 20:38:14 GMT, nico@puntnl.niks (Nico Coesel)
wrote:

>"Jan" <jpjberger@hotmail.com> wrote:
>
>>
>>"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
>>news:3f393627.10025646@news.planet.nl...
>>> "Jan" <jpjberger@hotmail.com> wrote:
>>>
>>> >
>>> >"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
>>> >news:3f391082.388598@news.planet.nl...
>>> >> "Floris van den Berg" <flvdberg@wxs.nl> wrote:
>>> >>
>>.
>>> >>
>>> >De vraag is dan of een log van een andere kazaa gebruiker(BREIN) wel
>>> >voldoende aanleiding voor een rechter is om een ISP te verplichten de
>>> >persoonsgegevens die behoren bij een ip nummer aan BREIN af te staan.
>>>
>>> Ik neem aan van wel. Er is volgens mij sprake van een strafbaar feit.
>>
>>> >Welke waarde kan je hechten aan zo'n log file?, is immers heel eenvoudig
>>aan
>>> >te passen?
>>>
>>> Voor de ISP is het -technisch gezien- heel makkelijk de log file aan
>>> te passen. Maar ik neem aan dat vele, zoniet alle, ISPs de juridische
>>> waarde en noodzaak van correcte logfiles inzien en procedures hebben
>>> gemaakt om gerommel met logfiles uit te sluiten.
>>>
>>Dat is het punt niet, het gaat over de logfile van brein, met die uitdraai
>>moeten ze naar de rechter, en die kan dan de ISP opdragen de
>>persoonsgegevens over te dragen.
>>Brein is echter ook gewoon maar een gebruiker van kazaa, en kan net als
>>iedereen een logfile maken, maar ook bewerken.
>>De vraag is dan of zo'n logfile genoeg bewijs is voor een rechter om de ISP
>>te verplichten de persoonsgegevens bekend te maken aan brein.
>>Ik kan vandaag betanden aanbieden, en morgen kunnen ze van mijn computer
>>gewist zijn.
>>Is zo'n logfile dan het overtuigende bewijs??, of moet men uiteindelijk ook
>>echt thuis op je computer kijken.
>
>Goede vraag. Ik neem aan dat ze een onafhankelijke derde inschakelen
>(een notaris bijvoorbeeld) om te getuigen dat de logfiles echt zijn.

dan kan de notaris allen getuigen dat hij de logfiles gezien heeft,
niet dat ze echt zijn