Politici over seks en ontucht met minderjarigen (18 maart 2002)

In message <3f2d103d$0$49113$e4fe514c@news.xs4all.nl>, Peter Stuyvesant
<selcal@xs4all.nl> writes
>
>"dIMITRI" <dimitri@nospam.demon.nl> schreef in bericht
>
>> Ah, dus sex is niet goed, maar mishandeling is ok. Juist ja.
>
>Teksanalyse, en iets in een context kunnen plaatsen, is niet uw
>sterkste kant, wel?

Integendeel, dat is juist mijn specialisme. En ook na herlezing zie ik
niet hoe 'Al moet ik wel bekennen dat de Peter van nu, die Peter van
toen, beide benen zou breken, als die hem zou betrappen. ' en 'en als
het meisje uit mijn familie betrof trok ik uw hoofd er in één ruk af'
anders moet worden opgevat.

--
dIMITRI

Op Sun, 3 Aug 2003 14:58:19 +0200 schreef "Peter Stuyvesant"
<selcal@xs4all.nl>:

>
>"theo1610 "Kliq-put"" <tvbeuningen11@11=1hotmail.com> schreef in bericht
>
>> Tja, daar tegen zijn er inmiddels pillen en condooms.
>
>> Waarom vind je dat ongewenst?
>
>Geloof dat (de meeste) ouders, in een aantal
>aspecten, hun kinderen het liefst zolang mogelijk
>kind willen houden. Denk inderdaad zelf ook dat
>dit voor kinderen beter is.

Menselijke wetten bepalen niet hoe de natuur zich zal gedragen.
Die wetten kunnen hooguit van invloed zijn op misbruik van.

Mensen blijven lang kind omdat het zoogdier mens over veel
vaardigheden moet beschikken om zelfstandig te kunnen leven.
Het is daarom nogal achterlijk om jonge mensen het leren van
die vaardigheden middels verbieden en straffen te willen onthouden.

Niet alleen achterlijk maar ook een perverse vorm van machtsmisbruik.
En dus absoluut geen toonbeeld van machtsevenwicht.

>> Waartegen zou jij je kinderen willen beschermen?
>
>Tegen het te snel volwassen worden in een
>aantal opzichten.

En van sex wordt men te snel volwassen?
Van eerder dan doorsnee zindelijk zijn of kunnen lopen
of kunnen praten etc etc dan zeker ook?

>> Nooit geen last van gehad, ook niet van broertjes,
>> dus waarom kon men dat bij jou wel uitbuiten?
>
>Jij kende die takketeven van toen (wij houden sinds
>onze adolecentie heel veel van elkaar), niet. Wie wat
>te verbergen heeft valt te verraden. Je snapt toch wel
>dat ik niet graag door mijn zeer liefhebbende ouders
>ontmaskerd wilde worden als een driftig omzich heen
>neukend dol konijn? Verdorie leef jij je eens in, in de (schaamte)wereld van
>een kind van 15!

Mi zijn jullie allemaal rijp voor de psychiater. :))))
(je ouders waren zeker ook al vroeg neukkonijntjes)

--
Btw, stop de war on drugs!
"Lievebeheersbeestjes"

Op Sun, 3 Aug 2003 18:33:25 +0200 schreef dIMITRI
<dimitri@nospam.demon.nl>:

>In message <3f2d103d$0$49113$e4fe514c@news.xs4all.nl>, Peter Stuyvesant
><selcal@xs4all.nl> writes
>>
>>"dIMITRI" <dimitri@nospam.demon.nl> schreef in bericht
>>
>>> Ah, dus sex is niet goed, maar mishandeling is ok. Juist ja.
>>
>>Teksanalyse, en iets in een context kunnen plaatsen, is niet uw
>>sterkste kant, wel?
>
>Integendeel, dat is juist mijn specialisme. En ook na herlezing zie ik
>niet hoe 'Al moet ik wel bekennen dat de Peter van nu, die Peter van
>toen, beide benen zou breken, als die hem zou betrappen. ' en 'en als
>het meisje uit mijn familie betrof trok ik uw hoofd er in één ruk af'
>anders moet worden opgevat.

Voor een goed doel...
--
Btw, stop de war on drugs!
"Lievebeheersbeestjes"

Op Sun, 03 Aug 2003 16:08:26 +0200 meende Burger
theo1610 "Kliqput"<tvbeuningen11@11=1hotmail.com>
in nl.politiek het volgende te moeten typen:

> Op Sun, 3 Aug 2003 15:38:04 +0200 schreef "Peter Stuyvesant"
> <selcal@xs4all.nl>:
>
>>
>>"dIMITRI" <dimitri@nospam.demon.nl> schreef in bericht
>>
>>> Ah, dus sex is niet goed, maar mishandeling is ok. Juist ja.
>>
>>Teksanalyse, en iets in een context kunnen
>>plaatsen, is niet uw sterkste kant, wel?
>
> Benen breken is beter dan klaarkomen.

Jij hebt zeker ook naar die cultfilm "Crash" gekeken :-)

> (sterk in beknoptheid)
> --
> Btw, stop de war on drugs!
> "Lievebeheersbeestjes"


--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

"Peter Stuyvesant" <selcal@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3f2cc433$0$49103$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>
> "> Dat maakt u maar van. Een vent van 40 die met
> een grietje van 15 in bed ligt is gewoon (terecht)
> strafbaar (en als het meisje uit mijn familie betrof
> trok ik uw hoofd er in één ruk af).


En dat zegt hypocriete Peter.
Ondertussen jaar in jaar uit dood en verderf zaaiend door laag
over dorpen en steden te scheren met zijn kist.
Door de vliegtuigherrie van de vliegtuigen die elke minuut
overvliegen lijkt het de laatste dagen wel oorlog in dat gat waar
ik woon.
De Kinderen die ziek worden van de herrie en de uitlaatgassen op
termijn daar hebben jij en consorten het liever niet over
natuurlijk!
Als je zo graag aan nekken zit, draai je dat Pvda wijf maar de
nek om die al die commissies bevel had gegeven
niks ten nadele van Schiphol te zeggen
Met you atletisch lichaam waar je als een geparfumeerde dandy mee
pronkt is dat een fluitje van 1 cent.
Geef je volgend jaar maar op voor de Gay parade. Kan je ook een
paar uur lang met je hol gaan draaien op een boot met kunstveren.
Man... jij bent een moordenaar puur sang op afstand!!!!


Old Shatterhand

"Old Shatterhand" <wegspammykom@wanadoo.nl> schreef in bericht

> En dat zegt hypocriete Peter.

Peter is heel praktisch van levenaard.

> Ondertussen jaar in jaar uit dood en verderf zaaiend door laag
> over dorpen en steden te scheren met zijn kist.

Prachtig hè zo'n kist? Soms ziet men zelfs de vortex
bij de vleugel tips (als je een beetje geluk hebt).

> Door de vliegtuigherrie van de vliegtuigen die elke minuut
> overvliegen lijkt het de laatste dagen wel oorlog in dat gat waar
> ik woon.

Nou dan is er in dat 'gat' nu tenminste wat leven
in de brouwerij.

> De Kinderen die ziek worden van de herrie en de uitlaatgassen op
> termijn daar hebben jij en consorten het liever niet over
> natuurlijk!

Joh, dacht je nu werkelijk dat we op final tijd
hebben om naar dat grut te zitten kijken of er
aan te denken.

> Als je zo graag aan nekken zit, draai je dat Pvda wijf maar de
> nek om die al die commissies bevel had gegeven
> niks ten nadele van Schiphol te zeggen

Nee hoor, eindelijk een PvdA'er met visie.

> Met you atletisch lichaam

Ja, daar kan ik verder ook erg weinig aan doen.

> Geef je volgend jaar maar op voor de Gay parade.

Denk dat ik die (zonder enige moeite) met
glans zou winnen.

> Man... jij bent een moordenaar puur sang op afstand!!!!

Jeetje, denkt u dat echt?

"theo1610 "Kliq-put"" <tvbeuningen11@11=1hotmail.com> schreef in bericht
news:fhtpivkr15ctnu2uhl20m0e8egrk5sl418@4ax.com...
> Op Sun, 3 Aug 2003 13:26:13 +0200 schreef "Peter Stuyvesant"
> <selcal@xs4all.nl>:
>
> >
> >"theo1610 "Kliq-put"" <tvbeuningen11@11=1hotmail.com> schreef in bericht
> >
> >> Als 2 mensen met elkaar willen sexen hebben jij en ik daar
> >> verder toch echt geen reet mee te maken, koppensneller.
> >
> >......Wat mij dochter van 23 wil doen moet ze zelf
> >weten (wil ik ook niet weten), maar bij een meisje
> >van 15/16/17 bemoeide ik mij er wel mee (ik heb
> >overigens zelf geen kinderen).
>
> Als vader/ouder me er mee bemoeien lijkt me oké,
> maar dan wel op een andere manier.

Welke manier?
Castreren met bot verroest scheermesje lijkt me een humane manier van
bemoeien als vader zijnde.

>
> --
> Btw, stop de war on drugs!
> "Lievebeheersbeestjes"

Peter Stuyvesant wrote:


> Bij iemand van 15 is nog geen sprake
> van 'haar partnerkeuze' in mijn optiek.

Even ter info : Een X aantal jaar geleden was een huwelijk zo rond het
20ste levensjaar vrij normaal. Mijn oom zelfs met 17, dus wat is het
probleem met 15 ?




Igmar

Op Sun, 3 Aug 2003 20:19:21 +0200 schreef "Frithareiks" <Bu@no.nl>:

>
>"theo1610 "Kliq-put"" <tvbeuningen11@11=1hotmail.com> schreef in bericht
>news:fhtpivkr15ctnu2uhl20m0e8egrk5sl418@4ax.com.. .
>> Op Sun, 3 Aug 2003 13:26:13 +0200 schreef "Peter Stuyvesant"
>> <selcal@xs4all.nl>:
>>
>> >
>> >"theo1610 "Kliq-put"" <tvbeuningen11@11=1hotmail.com> schreef in bericht
>> >
>> >> Als 2 mensen met elkaar willen sexen hebben jij en ik daar
>> >> verder toch echt geen reet mee te maken, koppensneller.
>> >
>> >......Wat mij dochter van 23 wil doen moet ze zelf
>> >weten (wil ik ook niet weten), maar bij een meisje
>> >van 15/16/17 bemoeide ik mij er wel mee (ik heb
>> >overigens zelf geen kinderen).
>>
>> Als vader/ouder me er mee bemoeien lijkt me oké,
>> maar dan wel op een andere manier.
>
>Welke manier?
>Castreren met bot verroest scheermesje lijkt me een humane manier van
>bemoeien als vader zijnde.

Jij lijkt me voor een oma nog levensgevaarlijk.


--
Btw, stop de war on drugs!
"Lievebeheersbeestjes"

"Igmar Palsenberg" <news-harvested@al-sahhaf.nl> schreef in bericht

> Even ter info : Een X aantal jaar geleden was een huwelijk zo rond het
> 20ste levensjaar vrij normaal. Mijn oom zelfs met 17, dus wat is het
> probleem met 15 ?

Met 15 jaar is men nog overduidelijk een kind.
En dat is bij iemand van 17 jaar ook het geval.
Op de leeftijd van net 20 een huwelijk aangaan
(een leeftijd waarop men nauwelijks in staat is
om echt trefzeker over z'n eigen klompen heen
te piesen), vind ik bespottelijk.

"theo1610 "Kliqput"" <tvbeuningen11@11=1hotmail.com> schreef in bericht
news:vlqqivoa9p24qt0obmb0b6idgeedi9t3te@4ax.com...
> Op Sun, 3 Aug 2003 20:19:21 +0200 schreef "Frithareiks" <Bu@no.nl>:
>
> >
> >"theo1610 "Kliq-put"" <tvbeuningen11@11=1hotmail.com> schreef in bericht
> >news:fhtpivkr15ctnu2uhl20m0e8egrk5sl418@4ax.com.. .
> >> Op Sun, 3 Aug 2003 13:26:13 +0200 schreef "Peter Stuyvesant"
> >> <selcal@xs4all.nl>:
> >>
> >> >
> >> >"theo1610 "Kliq-put"" <tvbeuningen11@11=1hotmail.com> schreef in bericht
> >> >
> >> >> Als 2 mensen met elkaar willen sexen hebben jij en ik daar
> >> >> verder toch echt geen reet mee te maken, koppensneller.
> >> >
> >> >......Wat mij dochter van 23 wil doen moet ze zelf
> >> >weten (wil ik ook niet weten), maar bij een meisje
> >> >van 15/16/17 bemoeide ik mij er wel mee (ik heb
> >> >overigens zelf geen kinderen).
> >>
> >> Als vader/ouder me er mee bemoeien lijkt me oké,
> >> maar dan wel op een andere manier.
> >
> >Welke manier?
> >Castreren met bot verroest scheermesje lijkt me een humane manier van
> >bemoeien als vader zijnde.
>
> Jij lijkt me voor een oma nog levensgevaarlijk.

Als ze met der tengels aan m,n dochter zit kan ook oma een chirurgische ingreep
mijnerzijds verwachten.

>
>
> --
> Btw, stop de war on drugs!
> "Lievebeheersbeestjes"

Op Sun, 3 Aug 2003 22:08:12 +0200 schreef "Peter Stuyvesant"
<selcal@xs4all.nl>:

>
>"Igmar Palsenberg" <news-harvested@al-sahhaf.nl> schreef in bericht
>
>> Even ter info : Een X aantal jaar geleden was een huwelijk zo rond het
>> 20ste levensjaar vrij normaal. Mijn oom zelfs met 17, dus wat is het
>> probleem met 15 ?
>
>Met 15 jaar is men nog overduidelijk een kind.
>En dat is bij iemand van 17 jaar ook het geval.
>Op de leeftijd van net 20 een huwelijk aangaan
>(een leeftijd waarop men nauwelijks in staat is
>om echt trefzeker over z'n eigen klompen heen
>te piesen), vind ik bespottelijk.

Ligt er aan welke eisen/vaardigheden er worden gevraagd
en in hoeverre je die onder de knie hebt. Daarbij leven wij
in familieverband en heb je, als het goed is, hulp van je familie
en omgeving bij het al doende leren van die vaardigheden.
Dat leren duurt ook vanaf je geboorte tot aan je dood,
dus met 25 jaar oud ben je echt niet klaar.

Nu is een huwelijk wel iets heel anders dan een beetje vrijblijvend
wippen, en dat wippen, merkwaardig genoeg ontucht genoemd,
is het anderwerp van deze discussie.

Hoe oud moet je trouwens zijn om te kunnen trouwen?

--
Btw, stop de war on drugs!
"Lievebeheersbeestjes"

"theo1610 "Kliqput"" <tvbeuningen11@11=1hotmail.com> schreef in bericht

> in familieverband en heb je, als het goed is, hulp van je familie

Mijn schoonvader leende ons in het begin steeds
maar opnieuw geld. :)

> Nu is een huwelijk wel iets heel anders dan een beetje vrijblijvend
> wippen.

Volgens mij denken velen dat anders wel.

> Hoe oud moet je trouwens zijn om te kunnen trouwen?

Dacht 18 jaar.

On Sun, 03 Aug 2003 22:56:44 +0200, "theo1610 \"Kliqput\""
<tvbeuningen11@11=1hotmail.com> wrote:

>Op Sun, 3 Aug 2003 22:08:12 +0200 schreef "Peter Stuyvesant"
><selcal@xs4all.nl>:
>
>>
>>"Igmar Palsenberg" <news-harvested@al-sahhaf.nl> schreef in bericht
>>
>>> Even ter info : Een X aantal jaar geleden was een huwelijk zo rond het
>>> 20ste levensjaar vrij normaal. Mijn oom zelfs met 17, dus wat is het
>>> probleem met 15 ?
>>
>>Met 15 jaar is men nog overduidelijk een kind.
>>En dat is bij iemand van 17 jaar ook het geval.
>>Op de leeftijd van net 20 een huwelijk aangaan
>>(een leeftijd waarop men nauwelijks in staat is
>>om echt trefzeker over z'n eigen klompen heen
>>te piesen), vind ik bespottelijk.
>
>Ligt er aan welke eisen/vaardigheden er worden gevraagd
>en in hoeverre je die onder de knie hebt. Daarbij leven wij
>in familieverband en heb je, als het goed is, hulp van je familie
>en omgeving bij het al doende leren van die vaardigheden.
>Dat leren duurt ook vanaf je geboorte tot aan je dood,
>dus met 25 jaar oud ben je echt niet klaar.
>
>Nu is een huwelijk wel iets heel anders dan een beetje vrijblijvend
>wippen, en dat wippen, merkwaardig genoeg ontucht genoemd,
>is het anderwerp van deze discussie.
>
>Hoe oud moet je trouwens zijn om te kunnen trouwen?

18 jaar. De wet is een paar jaar gelden aangepast. Meisjes konden al
trouwen op hun 16e jaar.

--
De rabiate kleinburger met zijn door ressentiment verziekte
gemoedsleven hunkert altijd naar het gewelddadige. (J.H.Donner)

> Dat er bij verkrachting geen machtsevenwicht is wil ik wel geloven,
> maar als 2 mensen met elkaar willen sexen is er derhalve prake van
> een machtsevenwicht.

Tenzij ik autoriteit heb over die mens (werkgever, vader/moeder, volwassenen
vs kind), als ik die mens manipuleer (Is normaal, doet iedereen de hele dag,
is leuk hoor, blabla) of als ik intimideer (ik heb altijd zin om mensen dood
te maken als ze nee zeggen, zeg zou je.....).

Kom, je kunt een kind zelfs wijsmaken dat Sinterklaas en Jezus echt zijn,
dus als je met iemand die nog niet zelfstandig en volwassen is gaat dingesen
kan je nooit zeker weten dat die persoon dat wel wil doen.

Of kinderen van boven de 12 tegenwoordig al mondig genoeg zijn is een ander
verhaal, maar je kan niet alle kinderen over 1 kam scheren, ik heb wel eens
meisjes gezien van 20 jaar die nog niet wisten wat ze wilden en kwetsbaar
waren voor pushen enzo (zeker als ze gedronken hadden).

Je kunt deze shit niet te simpel opvatten lijkt me...