Onderwerp: Re: pedosite gehost door xs4all

Op Fri, 01 Aug 2003 23:37:15 +0200 meende Burger
Theo<theobeest@hotmail.com>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

>>Waarmee bezig?
>>
>
> De beslissing om deze site te blijven hosten.
> Of heeft xs4all al een beslissing daarover genomen?
>
Volgens de wet moet een ISP een site die niet in strijd is met de wet of
de algemene voorwaarden gewoon hosten zoalng de klant zijn rekeningen
betaalt.

Anders zou een ISP wel eens voor de rechter gesleept kunnen worden ben ik
bang.

> Theo


--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

Op Fri, 01 Aug 2003 23:34:57 +0200 meende Burger
Hans<hans@usenet-nomads.com>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

> Geen tolerantie voor praktiserende pedofielen.
>
U pleegt laster. U beschulfdigt enige mensen van het praktiseren van
pedofilie zonder enig bewijs. Dat is een misdrijf. Ik hoop dat er een
aanklacht tegen U wordt ingediend zodat U eenKoekje van eigen censuurdeeg
krijgt.

--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

begin _quotations from: Quint Ondaatje <Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid>:

> Volgens de wet moet een ISP een site die niet in strijd is met de wet of
> de algemene voorwaarden gewoon hosten zoalng de klant zijn rekeningen
> betaalt.

Wijs eens aan welke wet? En zou je dit soort uitspraken niet eerst even
langs de xs4all-jurist halen?

--
Ruben

There should be a science of discontent. People need hard times and oppression
to develop psychic muscles.

-from "Collected Sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

On 01 Aug 2003 22:33:18 GMT,
Quint Ondaatje <Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid> wrote..

> :Artikel 1 van stichting Martijn is:
> :Ad. 1
> :"De vereniging MARTIJN, opgericht in 1982, strijdt voor de
> :acceptatie van pedofiele relaties. Dit houdt in: het
> :wederzijds als plezierig ervaren relaties tussen jongeren en
> uderen waarbij eventueel seks in het spel is."

> Gezond hè?

Ik vind dat een dergelijk stichting verboden dient te worden.
Ook vind ik dat een stichting met een dergelijke doelstelling geen
publiek forum hoort te hebben. Ik vind concluderend dat XS4ALL de
site van deze gasten asap dienen te deleten. Ik vind dat justietie
onderzoek dient te doen naar <1> strafbare feiten gepleegd door de
deelnemers van de stichting.

1. Mogelijke.

>> Geen tolerantie voor praktiserende pedofielen.

> U pleegt laster. U beschulfdigt enige mensen van het praktiseren van
> pedofilie zonder enig bewijs. Dat is een misdrijf. Ik hoop dat er een
> aanklacht tegen U wordt ingediend zodat U een Koekje van eigen censuurdeeg
> krijgt.

Een stichting met een dergelijk beginsel hoort niet te betaan.
Leden van een dergelijke stichting zijn mensen die het praktiseren van
sex door ouderen met minderjarige kinderen voorstaan. Lees Artikel 1
en vertel me waar ik mis zit.

--
mailto:hans@usenet-nomads.com | Quis Custodiet Ipsos Custodes?

On Fri, 1 Aug 2003 22:09:40 +0000 (UTC), Ruben van der Leij
<ruben-news@nutz.nl> wrote:

>begin _quotations from: Reinoud van Leeuwen <reinoud.v@n.leeuwen.net>:

>> Maar het is niet aan een ISP om te bepalen
>> wat fout en goed is, wat leuk is of wat "goed fatsoen".
>
>Hier ga je echter de fout in. Niemand, ook een ISP niet, heeft de plicht
>andermans mening te uiten of toe te staan dat hun apparatuur of diensten
>gebruikt worden voor het uiten van mening of gevoelens die de ISP niet
>aanstaat.
>
>Als de EO www.playboy.com mag filteren, mag Demon aanstoot nemen aan een
>pedo-site. Zonder dat daar een rechter voor nodig is.

Dat mag inderdaad, en ik ben er ook voor dat providers een zekere
profilering ten toon spreiden. Het zal echter ook duidelijk zijn dat
er ofwel een vrij strikte beperking aan een dergelijke profilering
dient te zijn, ofwel dat er een dusdanig pluriform aanbod aan
providers moet bestaan, dat toch iedereen zijn/haar ei kwijt kan, wil
er tenminste in de *praktijk* invulling kunnen worden gegeven aan de
vrijheid van meningsuiting.


>En ik ben er nog altijd niet achter waar dat waanidee van 'vrijheid van
>meningsuiting' vandaan komt.
>
>Hoe ongezond dat waanidee is toont Amerika je. Waar het publiceren van
>kinderporno blijkbaar 'free speech' is. Zolang je maar geen kinderen
>misbruikt, want dat mag dan weer niet. Mishandeling is geen 'mening', het
>uitgeven van een grafische weergave van een (denkbeeldige) mishandeling wel.

Een heel gezond idee. Of wil jij ook de perverse journaalbeelden van
de oorlog in Irak verbieden?!
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

On Fri, 1 Aug 2003 22:09:40 +0000 (UTC), Ruben van der Leij wrote:

>Waarom ligt 'Mein Kampf' niet in Joodse boekhandels?

waarschijnlijk om dezelfde reden als tie niet in andere
boekhandels ligt.

wel eens gehoord van Godwin's law?

"Godwin's Law? Isn't that the law that states that once a discussion
reaches a comparison to Nazis or Hitler, its usefulness is over?"
- Cliff Stoll ("Cuckoo's Egg" author), ca. 1994-
--
Greetings, Astrid...
I feel happy! I feel happy! I feel ha.. <thwack!>

In <vilpi0mgn8elfd@corp.supernews.com> Jim Segrave wrote:
> In article <20030801225852087+0200@newszilla.xs4all.nl>,
> Reinoud van Leeuwen <reinoud.v@n.leeuwen.net> wrote:
>
>>Als een ISP hier opeens een mening over heeft wordt er een grens
>>overtreden die niet meer terug te draaien is. Als de ISP die de site
>>verwijderd heeft dat doet "omdat ze niet geassocieerd willen worden
>>met pedofilie" houdt dat voor mij impliciet in dat ze kennelijk wel
>>willen worden geassocieerd met de content van alle andere sites die
>>ze hosten. Dus met een heleboel porno (elke ISP heeft een hoop porno
>>klanten), waarschijnlijk een heleboel illegale software en MP3's en
>>ga zo maar door.
>
> The following is entirely my personal observations and is not to be
> construed as in any way reflecting the official position of Demon
> Internet.
>
> Your reasoning here is seriously flawed. If Demon does not wish to be
> associated with a site over paedophilia, that does not imply that
> Demon approves of, or wishes to be associiated with, every other Demon
> hosted site. The only conclusion you can draw is that Demon
> *explicitly* does not wish to be associated with that site.

So what makes this site (in your personal opinion of course) different
from other sites that Demon is currently hosting and Demon does not want
to be associated with?
Why the exception? Where is the limit?

Do the shareholders like a company that is not consistent towards its
customers?
--
Reinoud

Op Fri, 1 Aug 2003 22:09:40 +0000 (UTC) meende Burger
Ruben van der Leij<ruben-news@nutz.nl>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

> En ik ben er nog altijd niet achter waar dat waanidee van 'vrijheid van
> meningsuiting' vandaan komt.
>
Vrijheid van meningsuiting is een "negatief" recht. dat betekent dat
niemand jou mag verhinderen een mening te uiten indien je eigenaar bent
van de middelen om die mening te uiten of gebruik mag maken van de
eigenaar.

Het betekent niet dat derden verplicht zijn middelen beschikbaar te
stellen om die mening te uiten.

Als jouw mening zo controversieel is dat geen krant hem wil plaatsen is
dat jammer voor jou. Niemand zal he echter mogen verhinderen om je eigen
drukpers te laten draaien en je eigen krant te verspreiden.


> Hoe ongezond dat waanidee is toont Amerika je. Waar het publiceren van
> kinderporno blijkbaar 'free speech' is. Zolang je maar geen kinderen
> misbruikt, want dat mag dan weer niet. Mishandeling is geen 'mening', het
> uitgeven van een grafische weergave van een (denkbeeldige) mishandeling wel.
>
Er zijn geen slachtoffers bij het maken van virtuele kinderporno.
Het is dus een mening.

> Waarom heeft de evangelische boekhandel geen boeken over het Satanisme?

Heeft er niets mee te maken. je hebt gelijk wat betreft de ISP's. Zij
mogen zelf bepalen welke meningen wel en welke niet via hun eigendommen
worden verspreid. XS4ALL heeft statutair vastgelegd dat er niet op de
inhoud wordt gelet van websites.

> Waarom ligt 'Mein Kampf' niet in Joodse boekhandels?
>
Fout. In Israel is Mein Kampf in Hebreeuwse vertaling te krijgen, en niet
alleen bij palestijnse boekhandels.



--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

Op Sat, 02 Aug 2003 00:57:27 +0200 meende Burger
Astrid<partymouse@xs4all.nl>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

> On Fri, 1 Aug 2003 22:09:40 +0000 (UTC), Ruben van der Leij wrote:
>
>>Waarom ligt 'Mein Kampf' niet in Joodse boekhandels?
>
> waarschijnlijk om dezelfde reden als tie niet in andere
> boekhandels ligt.
>
In landen met echte vrijheid wordt het boek gewoon verkocht. In Amerika en
Israël is het gewoon verkrijgbaar.


> wel eens gehoord van Godwin's law?
>
> "Godwin's Law? Isn't that the law that states that once a discussion
> reaches a comparison to Nazis or Hitler, its usefulness is over?"
> - Cliff Stoll ("Cuckoo's Egg" author), ca. 1994-


--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

The wise Quint Ondaatje enlightened me with:
> Op Fri, 01 Aug 2003 23:37:15 +0200 meende Burger
> Theo<theobeest@hotmail.com>
> in xs4all.general het volgende te moeten typen:
>
>>
> Volgens de wet moet een ISP een site die niet in strijd is met de wet of
> de algemene voorwaarden gewoon hosten zoalng de klant zijn rekeningen
> betaalt.
>
Een ISP moet zich aan zijn contract houden, net als de andere partij van
het contract. Maar in dat contract staan ongetwijfeld ook bepalingen
over het opzeggen van hte contract. En verder kan een ISP natuurlijk
besluiten geen contract aan te gaan met een mogelijke klant.

Maar volgens mij is dat hier niet aan de orde, dus waarom daarover
zoveel gepraat moet worden snap ik niet.

De essentie is dat xs4all die klant wel heeft aangenomen, volgens hun
principe dat ze zich niet bemoeien met de content van een klant, zolang
justitie niet anders beweert. En de discussie ging erover of je daar
xs4all niet over kon aanklagen. Het heeft dus niet te maken met of een
ISP moet hosten, maar of je een ISP kan verplichten niet te hosten.

Mark
--
Computers are a wonderful invention. There are just as many mistakes
as ever, but they are nobody's fault.

Op Fri, 1 Aug 2003 22:42:26 +0000 (UTC) meende Burger
Ruben van der Leij<ruben-news@nutz.nl>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

> begin _quotations from: Quint Ondaatje <Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid>:
>
>> Volgens de wet moet een ISP een site die niet in strijd is met de wet of
>> de algemene voorwaarden gewoon hosten zoalng de klant zijn rekeningen
>> betaalt.
>
> Wijs eens aan welke wet? En zou je dit soort uitspraken niet eerst even
> langs de xs4all-jurist halen?
>
Het burgerlijk wetboek. Als een ISP in zijn algemene voorwaarden geen
beperkingen stelt of een clausule opneemt dat "zonder reden afgesloten kan
worden" dan moet een wettige site doorgegeven worden. Uiteraard staat het
iedere ISP geheel vrij om de algemene voorwaarden zo te formuleren dat
bepaalde content niet mag. Zo zal een evangelische ISP geen porno of
godslastering toestaan.

Waarom zou ik hiervoor bij een xs4all jurist langs moeten gaan eigenlijk?
Op hun website staan de algemene voorwaarden.

Ben jij van mening dat xs4all die site oet verwijderen dan ?

--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

Op Sat, 2 Aug 2003 01:06:06 +0200 meende Burger
Mark Huizer<xaa+news_nl.internet.providers@dohd.org>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

>> Volgens de wet moet een ISP een site die niet in strijd is met de wet of
>> de algemene voorwaarden gewoon hosten zoalng de klant zijn rekeningen
>> betaalt.
>>
> Een ISP moet zich aan zijn contract houden, net als de andere partij van
> het contract. Maar in dat contract staan ongetwijfeld ook bepalingen
> over het opzeggen van hte contract. En verder kan een ISP natuurlijk
> besluiten geen contract aan te gaan met een mogelijke klant.
>
Inderdaad.
En xs4all is in zijn algemene voorwaarden erg liberaal wat betreft de
vrijheid van meningsuiting. heeft waarschijnlijk te maken met de
anarchistische oorsprong van xs4all (hacktic)

Mensen die moeite hebben met vrijheid kunnen beter naar een meer
autoritaire provider gaan.


> Mark


--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

begin _quotations from: Quint Ondaatje <Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid>:

> Het betekent niet dat derden verplicht zijn middelen beschikbaar te
> stellen om die mening te uiten.

Waarom herhaal je wat ik zeg? Vergeten te lezen?

> Heeft er niets mee te maken. je hebt gelijk wat betreft de ISP's. Zij
> mogen zelf bepalen welke meningen wel en welke niet via hun eigendommen
> worden verspreid.

Heeft er dus alles mee te maken. EB's zijn niet verplicht *alle* boeken over
iedere religie te verkopen. Als het boek ze niet aanstaat verkopen ze het
niet. Waarom zou een ISP meer mogen of minder moeten dan een evangelische
boekhandel?

> XS4ALL heeft statutair vastgelegd dat er niet op de
> inhoud wordt gelet van websites.

Xs4all B.V. heeft niets over inhoud van webpagina's staan in de AV noch in
de privacy-verklaring. Wat het dichtst bij jouw bewering komt is "XS4ALL
heeft geen enkele wijze de intentie om te bekijken of analyseren wat
individuele klanten op internet verrichten."

Als dat volgens jou impliceert dat klachten of abuse-mail niet nagetrokken
wordt moet je zeker met de jurist gaan praten.

>> Waarom ligt 'Mein Kampf' niet in Joodse boekhandels?
>>
> Fout. In Israel is Mein Kampf in Hebreeuwse vertaling te krijgen, en niet
> alleen bij palestijnse boekhandels.

Fout. Een boekhandel is Israel is niet noodzakerlijkwijs een Joodse
boekhandel. En hoe zit het met Joodse boekhandels in New York of Amsterdam?

Heb je al gevonden welke wet ISP's dwingt alles en iedereen die zich als
klant meldt te hosten? Want je kletst er weer mooi overheen.

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

begin _quotations from: Quint Ondaatje <Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid>:

> Het betekent niet dat derden verplicht zijn middelen beschikbaar te
> stellen om die mening te uiten.

Waarom herhaal je wat ik zeg? Vergeten te lezen?

> Heeft er niets mee te maken. je hebt gelijk wat betreft de ISP's. Zij
> mogen zelf bepalen welke meningen wel en welke niet via hun eigendommen
> worden verspreid.

Heeft er dus alles mee te maken. EB's zijn niet verplicht *alle* boeken over
iedere religie te verkopen. Als het boek ze niet aanstaat verkopen ze het
niet. Waarom zou een ISP meer mogen of minder moeten dan een evangelische
boekhandel?

> XS4ALL heeft statutair vastgelegd dat er niet op de
> inhoud wordt gelet van websites.

Xs4all B.V. heeft niets over inhoud van webpagina's staan in de AV noch in
de privacy-verklaring. Wat het dichtst bij jouw bewering komt is "XS4ALL
heeft geen enkele wijze de intentie om te bekijken of analyseren wat
individuele klanten op internet verrichten."

Als dat volgens jou impliceert dat klachten of abuse-mail niet nagetrokken
wordt moet je zeker met de jurist gaan praten.

>> Waarom ligt 'Mein Kampf' niet in Joodse boekhandels?
>>
> Fout. In Israel is Mein Kampf in Hebreeuwse vertaling te krijgen, en niet
> alleen bij palestijnse boekhandels.

Fout. Een boekhandel is Israel is niet noodzakerlijkwijs een Joodse
boekhandel. En hoe zit het met Joodse boekhandels in New York of Amsterdam?

Heb je al gevonden welke wet ISP's dwingt alles en iedereen die zich als
klant meldt te hosten?

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

Op Fri, 1 Aug 2003 23:33:49 +0000 (UTC) meende Burger
Ruben van der Leij<ruben-news@nutz.nl>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

> begin _quotations from: Quint Ondaatje <Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid>:
>
>> Het betekent niet dat derden verplicht zijn middelen beschikbaar te
>> stellen om die mening te uiten.
>
> Waarom herhaal je wat ik zeg? Vergeten te lezen?
>
Omdat jij een eigenwijze drammerige kwal bent!!
Nog niets veranderd sinds de zaak Luther vs Eißens

>> Heeft er niets mee te maken. je hebt gelijk wat betreft de ISP's. Zij
>> mogen zelf bepalen welke meningen wel en welke niet via hun eigendommen
>> worden verspreid.
>
> Heeft er dus alles mee te maken. EB's zijn niet verplicht *alle* boeken over
> iedere religie te verkopen. Als het boek ze niet aanstaat verkopen ze het
> niet. Waarom zou een ISP meer mogen of minder moeten dan een evangelische
> boekhandel?

Dat zeg ik toch ? last van dyslexie soms?

> Als dat volgens jou impliceert dat klachten of abuse-mail niet nagetrokken
> wordt moet je zeker met de jurist gaan praten.
>
Waar zeg ik dat er geen klachten worden nagetrokken ? Als je goed zou
lezen had je gezien dat ik meen dat wetsovertredingen niet getolereerd
worden. Abusemail is een prima manier om wetsovertredingen op je servers
te constateren.

>>> Waarom ligt 'Mein Kampf' niet in Joodse boekhandels?
>>>
>> Fout. In Israel is Mein Kampf in Hebreeuwse vertaling te krijgen, en niet
>> alleen bij palestijnse boekhandels.
>
> Fout. Een boekhandel is Israel is niet noodzakerlijkwijs een Joodse
> boekhandel. En hoe zit het met Joodse boekhandels in New York of Amsterdam?
>
Ik heb zelf een "Mein Kampf" gekocht bij een Joodse boekhandel. Jouw
stelling is dus gebaseerd op vooroordelen en niet op feiten. dat zegt veel
over jouw bewustzijns- en kennisnivau natuurlijk.

Verder vermeldde iki al de mogelijkheid van het betsan van niet-joodse
(Palestijnse) boekhandels in Israël. Maar jouw dyslexie speelt wel heel
erg op in dez draad zie ik. Ga even ruistig zitten en lees het nog eens
langzaam. zet ook het lettertype op een iets grotere puntgrootte.

> Heb je al gevonden welke wet ISP's dwingt alles en iedereen die zich als
> klant meldt te hosten?

Waar heb ik dat gezegd ?

Ik refereer alleen aan het verbod op contractbreuk. Heb jij al een
clausule gevonden in de Algemene vooraarden waarin xs4all de pedo-site mag
afsluiten?

>


--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."