Likes Likes:  0
Resultaten 1 tot 15 van de 197
Pagina 1 van de 14 1 2 3 11 ... LaatsteLaatste
Geen
  1. #1
    EL PIÑO
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    Hendrixian wrote in xs4all.general:
    >> >Ik vind dat xs4all deze site offline moet gooien.

    >>
    >> Als moeder draait m'n maag om, maar er is niets waarom deze site off-line
    >> zou moeten.

    >
    >Als vader draait mijn maag om van jouw mening.
    >JIJ dient als bescherming voor je kinderen.
    >Het gaat niet om eem potje knikkeren!


    Ik geef je volkomen gelijk. De stichting achter deze site heeft nl. een
    vreemd belangrijkste standpunt, Alain Götz heeft het al gepost op n.i.p:

    :> Sitchting Martijn heeft als doel pedofilie net zo
    :> geaccepteerd te krijgen als homofilie. Daarbij nemen ze
    :> het standpunt in dat als het niet schadelijk is voor het
    :> kind, of het kind uit vrije wil meewerkt, het geoorloofd
    :> moet zijn. Mag ik even kotsen? Ook al doen ze niet direct
    :> iets strafbaars, het is niet meer dan normaal dat Demon
    :> hun afsluit. Ik zou exact hetzelfde hebben gedaan.
    :
    :Artikel 1 van stichting Martijn is:
    :
    :Ad. 1
    :"De vereniging MARTIJN, opgericht in 1982, strijdt voor de
    :acceptatie van pedofiele relaties. Dit houdt in: het
    :wederzijds als plezierig ervaren relaties tussen jongeren en
    uderen waarbij eventueel seks in het spel is."

    Gezond hè?

    Daar komt bij dat zoals Theo zegt volgens hen dus niet pedofilie maar de
    maatschappij verkeerd is, en omdat homofilie ook geaccepteerd is pedofilie
    dat ook maar zou moeten worden. En daarmee ook pedofilie aanmoedigd, want
    als niet jij maar de maatschappij fout bent moet het kunnen, hè. Natuurlijk
    een belachelijke vergelijking want bij homofilie staan de twee mensen die
    een (seksuele) relatie met elkaar hebben er natuurlijk achter, het is hun
    persoonlijke keus. Bij pedofilie is dat nu éénmaal in toch zeker 99% van de
    gevallen (is daar ooit een studie naar gedaan?) niet zo. Of zou jij het
    normaal vinden dat een kind van 10 het lekker en goed vind dat ze het met
    een man van 45 doen? Dat klinkt misschien schokkend, maar het is wel zo. En
    vice versa? Is het normaal als een man het lekker vinden om een jong kind
    te neuken, om het maar even hard te zeggen? En denk je ook dat het
    pornografische materiaal dat door deze mensen gebruikt wordt uit vrije wil
    van het kind wordt gemaakt? De kans lijkt me klein. De makers van dat
    materiaal zijn ongetwijfeld in overtreding, maar de bezitters ook, kans
    lijkt me dan ook groot dat de mensen achter deze site dat bezitten.
    Misschien een idee voor XS4ALL om het adres aan de politie te geven, of
    anders misschien een goed idee voor Demon?

    Daarnaast is het geen generalisatie zoals "Alle Moslims zijn fout" of "Alle
    blanken zijn fout", maar een generalisatie in de vorm van "Alle mensen die
    seks met kinderen (mensen <16) lekker vinden hebben een afwijking", want
    dat is toch nog steeds de opinie van de meeste mensen in Nederland, en ook
    van de wet, en daarmee wil ik niet zeggen dat deze mensen dat doen, maar
    dat zouden ze wel willen. En dat heeft niets met vrijheid van meningsuiting
    te maken, maar met wat wel en niet kan en normaal is. Dit is niet normaal
    namelijk.

    Daarnaast is een ISP aansprakelijk voor de sites die bij hem gehost willen
    worden, dat is ook de reden dat Demon de site verwijderde, ze wilden
    simpelweg niet met pedofilie worden geassocieerd, en op deze site
    aangekeken worden. En daar hebben ze groot gelijk in, ik zou het zelfde
    gedaan hebben.

    Ik stap in september met m'n DSL abo over van Euronet naar Demon, en ik
    denk dat ik de bedrijven wiens website ik onderhoud die bij XS4ALL worden
    gehost ook maar eens aanraad om hier weg te gaan. Want er zijn mensen die
    zover gaan als "Bij welke ISP zit jij? Bij XS4ALL? Die club die pedofilie
    toestaat?", oké dat gaat ver, maar er zijn mensen die zo bekrompen denken.


    --
    EP

  2. #2
    EL PIÑO
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    EL PIÑO wrote in xs4all.general:
    >Ik stap in september met m'n DSL abo over van Euronet naar Demon


    Niet schokkend voor XS, maar ik wilde er nog bijzetten
    "En verleng denk ik in oktober m'n dial-up abo ook maar 'es niet".

    --
    EP

  3. #3
    Cor Bosman
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    >Daarnaast is een ISP aansprakelijk voor de sites die bij hem gehost willen
    >worden.


    Welk wetsartikel doel je hier op?

    groeten,

    Cor

  4. #4
    Reinoud van Leeuwen
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    In <qcdliv4tskbusspsa24ev3o23a2frtg793@news.xs4all.be > EL PIÑO wrote:

    [...]
    > Daarnaast is een ISP aansprakelijk voor de sites die bij hem gehost
    > willen worden, dat is ook de reden dat Demon de site verwijderde, ze
    > wilden simpelweg niet met pedofilie worden geassocieerd, en op deze
    > site aangekeken worden. En daar hebben ze groot gelijk in, ik zou het
    > zelfde gedaan hebben.


    XS4ALL meent al jaren dat ze dat niet zijn. Ze voeren hierover sinds
    1995 diverse rechtszaken tegen Scientology. Pas als de rechter in
    Nederland oordeelt dat iets illegaal is wordt er aktie ondernomen. En
    mijns inziens hoort dat ook zo. Iedereen kan een mening hebben. Sommige
    dingen vind ik leuk, sommige dingen vind ik walgelijk. Ik heb over
    allerlei dingen een mening. Maar het is niet aan een ISP om te bepalen
    wat fout en goed is, wat leuk is of wat "goed fatsoen".
    We hebben in Nederland een groot goed: vrijheid van meningsuiting. Daar
    zijn inderdaad grenzen aan en die bepaalt de rechter.

    Dat zijn allemaal mooie principes, en zolang het gaat over een site van
    een of andere aktievoerder die we allemaal een warm hart toedragen is
    dat ook allemaal heel makkelijk. Maar bij deze site ligt het voor veel
    mensen een stuk moeilijker. Bij sommige onderwerpen hebben veel mensen
    moeite met het scheiden van hun mening over de site en het overeind
    houden van hun principes. Dat kan gaan over geloofskwesties,
    drugsgebruik, zielige kleine dieren, onderdrukten, kinderen en zo zijn
    er nog wel wat voorbeelden.

    Als een ISP hier opeens een mening over heeft wordt er een grens
    overtreden die niet meer terug te draaien is. Als de ISP die de site
    verwijderd heeft dat doet "omdat ze niet geassocieerd willen worden met
    pedofilie" houdt dat voor mij impliciet in dat ze kennelijk wel willen
    worden geassocieerd met de content van alle andere sites die ze hosten.
    Dus met een heleboel porno (elke ISP heeft een hoop porno klanten),
    waarschijnlijk een heleboel illegale software en MP3's en ga zo maar
    door.
    Als je opeens een mening hebt over een site hebt je dat ook over alle
    andere. En dat is niet de taak van een ISP. De ISP hoort "geen boodschap
    aan de boodschap" te hebben.
    Er is 1 partij in Nederland die bepaalt wat wel en niet mag: de rechter.

    (nee ik zeg hier niet impliciet dat ik voor of tegen de *INHOUD* van de
    site ben, dat doet voor mijn principes in deze discussie niet ter zake)

    --
    Reinoud (op persoonlijke titel)

  5. #5
    Theo
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    On 01 Aug 2003 20:51:01 GMT, Cor Bosman <cor@xs4all.nl> wrote:

    >>Daarnaast is een ISP aansprakelijk voor de sites die bij hem gehost willen
    >>worden.

    >
    >Welk wetsartikel doel je hier op?
    >
    >groeten,
    >
    >Cor


    Dus xs4all laat het hierbij?

  6. #6
    Cor Bosman
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    Theo <theobeest@hotmail.com> writes:

    >On 01 Aug 2003 20:51:01 GMT, Cor Bosman <cor@xs4all.nl> wrote:


    >>>Daarnaast is een ISP aansprakelijk voor de sites die bij hem gehost willen
    >>>worden.

    >>
    >>Welk wetsartikel doel je hier op?
    >>
    >>groeten,
    >>
    >>Cor


    >Dus xs4all laat het hierbij?


    Waar baseer je dat op? Ik wil gewoon weten waar ie dat vandaan heeft.
    Hij zegt het zo stellig dat ik haast wel een nieuwe wetgeving gemist moet
    hebben,

    Cor

  7. #7
    Theo
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    On 01 Aug 2003 21:10:33 GMT, Cor Bosman <cor@xs4all.nl> wrote:

    >Theo <theobeest@hotmail.com> writes:
    >


    >
    >>Dus xs4all laat het hierbij?

    >
    >Waar baseer je dat op? Ik wil gewoon weten waar ie dat vandaan heeft.
    >Hij zegt het zo stellig dat ik haast wel een nieuwe wetgeving gemist moet
    >hebben,
    >
    >Cor


    Mag ik in ieder geval concluderen dat jullie ermee bezig zijn?

    Theo


  8. #8
    Cor Bosman
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    >>Theo <theobeest@hotmail.com> writes:
    >>


    >>
    >>>Dus xs4all laat het hierbij?

    >>
    >>Waar baseer je dat op? Ik wil gewoon weten waar ie dat vandaan heeft.
    >>Hij zegt het zo stellig dat ik haast wel een nieuwe wetgeving gemist moet
    >>hebben,
    >>
    >>Cor


    >Mag ik in ieder geval concluderen dat jullie ermee bezig zijn?


    Waarmee bezig?

    Cor

  9. #9
    Hans
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    On Fri, 01 Aug 2003 21:03:59 +0200,
    EL PIÑO <elpino@isvervelend.be> wrote..

    > :Artikel 1 van stichting Martijn is:
    > :Ad. 1
    > :"De vereniging MARTIJN, opgericht in 1982, strijdt voor de
    > :acceptatie van pedofiele relaties. Dit houdt in: het
    > :wederzijds als plezierig ervaren relaties tussen jongeren en
    > uderen waarbij eventueel seks in het spel is."


    > Gezond hè?


    Ik vind dat een dergelijk stichting verboden dient te worden.
    Ook vind ik dat een stichting met een dergelijke doelstelling geen
    publiek forum hoort te hebben. Ik vind concluderend dat XS4ALL de
    site van deze gasten asap dienen te deleten. Ik vind dat justietie
    onderzoek dient te doen naar strafbare feiten gepleegd door de
    deelnemers van de stichting.

    Geen tolerantie voor praktiserende pedofielen.

    --
    mailto:hans@usenet-nomads.com | Quis Custodiet Ipsos Custodes?

  10. #10
    Theo
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    On 01 Aug 2003 21:33:37 GMT, Cor Bosman <cor@xs4all.nl> wrote:

    >>>Theo <theobeest@hotmail.com> writes:
    >>>

    >
    >>>
    >>>>Dus xs4all laat het hierbij?
    >>>
    >>>Waar baseer je dat op? Ik wil gewoon weten waar ie dat vandaan heeft.
    >>>Hij zegt het zo stellig dat ik haast wel een nieuwe wetgeving gemist moet
    >>>hebben,
    >>>
    >>>Cor

    >
    >>Mag ik in ieder geval concluderen dat jullie ermee bezig zijn?

    >
    >Waarmee bezig?
    >


    De beslissing om deze site te blijven hosten.
    Of heeft xs4all al een beslissing daarover genomen?

    Theo

  11. #11
    Cor Bosman
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    >>>>>Dus xs4all laat het hierbij?
    >>>>
    >>>>Waar baseer je dat op? Ik wil gewoon weten waar ie dat vandaan heeft.
    >>>>Hij zegt het zo stellig dat ik haast wel een nieuwe wetgeving gemist moet
    >>>>hebben,
    >>>>
    >>>>Cor

    >>
    >>>Mag ik in ieder geval concluderen dat jullie ermee bezig zijn?

    >>
    >>Waarmee bezig?
    >>


    >De beslissing om deze site te blijven hosten.
    >Of heeft xs4all al een beslissing daarover genomen?


    Voor zover ik weet hebben wij geen bevel gehad om de site weg te halen.
    Dan valt er voor ons weinig te beslissen want wat klanten op hun site
    uitspoken is aan hun. Dat is nu eenmaal een principe wat we hanteren.
    Ik heb begrepen dat andere ISPs andere principes hanteren. Tja.

    Maar ik ben daar niet zo mee bezig geweest vandaag, veel belangrijkere
    dingen te doen gehad,

    Cor

  12. #12
    JP Velders
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    In article <3f2ae049$0$49115$e4fe514c@news.xs4all.nl>, Cor Bosman wrote:
    > [ ... ]
    > Voor zover ik weet hebben wij geen bevel gehad om de site weg te halen.
    > Dan valt er voor ons weinig te beslissen want wat klanten op hun site
    > uitspoken is aan hun. Dat is nu eenmaal een principe wat we hanteren.
    > Ik heb begrepen dat andere ISPs andere principes hanteren. Tja.


    Tja, en die werken zich daarmee in de nesten
    Als je eenmaal je bemoeit met content van een site op eigen
    initiatief is er geen weg terug meer, en kun je nooit in geval
    van problemen aanvoeren dat je je niet met content bezig houdt.

    Als ISP kun je denk ik niet alle content screenen van je klanten.
    Je kunt natuurlijk wel veel moeite in goede procedures steken voor
    als er echt klachten zijn, en daar dan ook altijd open over zijn
    tegen iedereen. Toch iets waardoor XS4All altijd een paar streepjes
    voor heeft op menig ander...

    > Maar ik ben daar niet zo mee bezig geweest vandaag,
    > veel belangrijkere dingen te doen gehad,


    KPN CyberCentre schoppen bijvoorbeeld ?
    "meneer U bent niet aangemeld, dus U moet het met Schiphol regelen"
    collega trekt z'n Treo en laat in webmail
    bevestiging zien van onze aanmelding door XS4All...
    "meneer, Cybercentre Schiphol regelt dit allemaal"...

    Nog nooit zoveel moeite gedaan voor een reboot...
    (SGI Origin 2000's niet meegetelt ;D)

    Groetjes,
    JP Velders


  13. #13
    Ruben van der Leij
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    begin _quotations from: Reinoud van Leeuwen <reinoud.v@n.leeuwen.net>:

    > Pas als de rechter in
    > Nederland oordeelt dat iets illegaal is wordt er aktie ondernomen.


    Volgens de grondwet: "Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan
    voorafgegane wettelijke strafbepaling."

    Dus ook nog eens geen wetten met terugwerkende kracht.

    > Iedereen kan een mening hebben.


    Ook dat is terug te vinden in de grondwet:

    "Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of
    in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders
    verantwoordelijkheid volgens de wet."

    > Maar het is niet aan een ISP om te bepalen
    > wat fout en goed is, wat leuk is of wat "goed fatsoen".


    Hier ga je echter de fout in. Niemand, ook een ISP niet, heeft de plicht
    andermans mening te uiten of toe te staan dat hun apparatuur of diensten
    gebruikt worden voor het uiten van mening of gevoelens die de ISP niet
    aanstaat.

    Als de EO www.playboy.com mag filteren, mag Demon aanstoot nemen aan een
    pedo-site. Zonder dat daar een rechter voor nodig is.

    > We hebben in Nederland een groot goed: vrijheid van meningsuiting. Daar
    > zijn inderdaad grenzen aan en die bepaalt de rechter.


    Dat grote goed hebben we niet. Je mag je geloof, je gevoelens en je meningen
    *beleven*. Je hebt geen toestemming nodig om er een boek over te laten
    drukken. Maar niemand garandeert je een gelegenheid om je meningen te uiten.
    Als een ISP dat niet wilt kun je ze niet dwingen. Als een krant je
    ingezonden brief afwijst, heb je pech. Als een drukker je weigert als klant
    heb je meer pech. En als je je mening op muren schrijft wordt je opgepakt
    voor vernieling.

    En ik ben er nog altijd niet achter waar dat waanidee van 'vrijheid van
    meningsuiting' vandaan komt.

    Hoe ongezond dat waanidee is toont Amerika je. Waar het publiceren van
    kinderporno blijkbaar 'free speech' is. Zolang je maar geen kinderen
    misbruikt, want dat mag dan weer niet. Mishandeling is geen 'mening', het
    uitgeven van een grafische weergave van een (denkbeeldige) mishandeling wel.

    > Als een ISP hier opeens een mening over heeft wordt er een grens
    > overtreden die niet meer terug te draaien is.


    Heb je nu echt niet door wat voor dictatuur je wilt scheppen voor ISP's?
    Gedwongen worden alles te moeten slikken van hun klanten, ongeacht hoe
    verwerpelijk? ISP's zijn ondernemers. Een ondernemer heeft geen dwang,
    wettelijk of moreel, om iemand als klant te accepteren.

    Denk eens na over wat je voorstaat. Want blijkbaar heb je dat niet gedaan.

    Waarom heeft de evangelische boekhandel geen boeken over het Satanisme?
    Waarom ligt 'Mein Kampf' niet in Joodse boekhandels?

    Omdat een ondernemer mag kiezen. Wat 'ie verkoopt, en aan wie.

    Waarom mag een ISP dat niet? Waarom ben je voor een wettelijke plicht om
    pro-pedogebeuzel te moeten verkopen? En wat als Democrates of Stormfront.org
    aankloppen bij Xs4all?

    > Er is 1 partij in Nederland die bepaalt wat wel en niet mag: de rechter.


    In het vrije verkeer van diensten en goederen? Nooit. Geen rechter die kan
    bepalen of jij bij sigarenboer op de hoek van de van Woustraat wel of geen
    Telegraaf mag kopen. De sigarenboer bepaalt welke kranten hij verkoopt. De
    rechter heeft zich daar buiten te houden. Het is godverdomme geen dicatuur
    waar we in leven.

    > (nee ik zeg hier niet impliciet dat ik voor of tegen de *INHOUD* van de
    > site ben, dat doet voor mijn principes in deze discussie niet ter zake)


    Ook zonder mening over de inhoud kun je blijkbaar hele enge dingen zeggen.
    Gelukkig zien rechters, providers en veel anderen dingen iets zuiverder.

    --
    Ruben
    There should be a science of discontent. People need hard times and oppression
    to develop psychic muscles.

    -from "Collected Sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

  14. #14
    Jim Segrave
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    In article <20030801225852087+0200@newszilla.xs4all.nl>,
    Reinoud van Leeuwen <reinoud.v@n.leeuwen.net> wrote:

    >Als een ISP hier opeens een mening over heeft wordt er een grens
    >overtreden die niet meer terug te draaien is. Als de ISP die de site
    >verwijderd heeft dat doet "omdat ze niet geassocieerd willen worden met
    >pedofilie" houdt dat voor mij impliciet in dat ze kennelijk wel willen
    >worden geassocieerd met de content van alle andere sites die ze hosten.
    >Dus met een heleboel porno (elke ISP heeft een hoop porno klanten),
    >waarschijnlijk een heleboel illegale software en MP3's en ga zo maar
    >door.


    The following is entirely my personal observations and is not to be
    construed as in any way reflecting the official position of Demon
    Internet.

    Your reasoning here is seriously flawed. If Demon does not wish to be
    associated with a site over paedophilia, that does not imply that
    Demon approves of, or wishes to be associiated with, every other Demon
    hosted site. The only conclusion you can draw is that Demon
    *explicitly* does not wish to be associated with that site.


    >Als je opeens een mening hebt over een site hebt je dat ook over alle
    >andere. En dat is niet de taak van een ISP. De ISP hoort "geen boodschap
    >aan de boodschap" te hebben.
    >Er is 1 partij in Nederland die bepaalt wat wel en niet mag: de rechter.
    >
    >(nee ik zeg hier niet impliciet dat ik voor of tegen de *INHOUD* van de
    >site ben, dat doet voor mijn principes in deze discussie niet ter zake)


    An ISP has a responsibility to its shareholders, its employees and its
    customers. Anyone who follows the threads in the newsgroups ()or the
    reactions on fok.nl should realise that this website touches on an
    area which many people are unable to discuss dispassionately or
    objectively. If it becomes a threat to Demon's ability to host the
    site because it attracts DDOS attacks, or if it causes Demon to lose
    other customers who do not wish to be hosted on the same ervers or
    network as this site, then Demon has a duty to its shareholders and
    employees to resolve the situation. Demon does not have a duty to
    carry this or any other site.





    --
    --
    Jim Segrave jes@jes-2.demon.nl


  15. #15
    Quint Ondaatje
    Re: pedosite gehost door xs4all
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: pedosite gehost door xs4all

    Op Fri, 01 Aug 2003 21:05:38 +0200 meende Burger
    EL PIÑO<elpino@isvervelend.be>
    in xs4all.general het volgende te moeten typen:

    > EL PIÑO wrote in xs4all.general:
    >>Ik stap in september met m'n DSL abo over van Euronet naar Demon

    >
    > Niet schokkend voor XS, maar ik wilde er nog bijzetten
    > "En verleng denk ik in oktober m'n dial-up abo ook maar 'es niet".
    >

    Nou, daar zullen ze wakker van liggen. Weer een censuurstalinist minder
    als klant.

    --
    Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
    Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
    Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
    "Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

Pagina 1 van de 14 1 2 3 11 ... LaatsteLaatste

Webhostingtalk.nl

Contact

  • Rokin 113-115
  • 1012 KP, Amsterdam
  • Nederland
  • Contact
© Copyright 2001-2026 Webhostingtalk.nl.
Web Statistics