Re: pedosite gehost door xs4all

On Sun, 03 Aug 2003 20:40:29 +0200, Rob van der Putten <rob@sput.nl>
wrote:

>Moguh
>
>
>Supergonzo wrote:
>
>> Ja en bij de preek moet de voorganger gaan vertellen: "Wat ik nu ga
>> zeggen is natuurlijk allemaal flauwekul, maar dat wist u al."
>
>Psies.
>Een een soortgelijke disclaimer hoort natuurlijk ook thuis in de TV
>reclame. En waarschijnlijk ook wel op de gemiddelde pers conferentie.


precies, en ook bij mijn potsings :-)
--
De rabiate kleinburger met zijn door ressentiment verziekte
gemoedsleven hunkert altijd naar het gewelddadige. (J.H.Donner)

On Sun, 03 Aug 2003 14:36:03 +0200, Rob van der Putten <rob@sput.nl>
wrote:

>En dit is dus precies waar dit land super hypocriet is.
>Ouders die hun kids laten besnijden zijn geen haar beter dan
>kinderverkrachters.

Even wat nuancering is wel op z'n plaats. Er kunnen goede medische
gronden zijn om een jongen te besnijden. Het is erfelijk. En misschien
was dat juist de reden dat de joden (en arabieren) er mee begonnen.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Sat, 02 Aug 2003 17:08:59 +0200, Rob van der Putten <rob@sput.nl>
wrote:

>> de 'vrijheid van meningsuiting' bestaat in de relatie 'burger/organisatie'
>> vs 'overheid', niet perse in de relatie 'burger' vs 'burger' ...
>
>Onzin.
>Het is een universeel menserecht.

En Ed dacht ook dat hij zijn mening in mijn tuin kon komen verkondigen
en dat ik hem niet mocht (laten) verwijderen.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Fri, 01 Aug 2003 23:34:57 +0200, Hans <hans@usenet-nomads.com> wrote:

>> :Artikel 1 van stichting Martijn is:
>> :Ad. 1
>> :"De vereniging MARTIJN, opgericht in 1982, strijdt voor de
>> :acceptatie van pedofiele relaties. Dit houdt in: het
>> :wederzijds als plezierig ervaren relaties tussen jongeren en
>> :ouderen waarbij eventueel seks in het spel is."
>
>> Gezond hè?
>
>Ik vind dat een dergelijk stichting verboden dient te worden.
>Ook vind ik dat een stichting met een dergelijke doelstelling geen
>publiek forum hoort te hebben.

Iedere stichting die niet is verboden mag haar mening vrij verkondigen.
De eerste stap die jij moet zetten is dus aangifte doen om die stichting
verboden te krijgen.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

Sjoerd Bakker wrote:
>
> On Sun, 3 Aug 2003 09:04:49 +0000 (UTC), Ruben van der Leij
> <ruben-news@nutz.nl> wrote:
>
> >begin _quotations from: Sjoerd Bakker <sbakker@home.nl>:
> >
> >> En een rechter kan vaak ook heel goed zonder een dergelijke verklaring
> >> bepalen of er al dan niet sprake was van discriminatie.
> >
> >Euhh. Sjoerd? Een ondernemer *mag* onderscheid maken. Als jij je aanmeldt
> >als klant en ik stuur je een net briefje dat ik je niet wil als klant heb je
> >geen enkele grond om daar iets aan te doen.
> >
> >Als ik er bijzet dat dat is omdat je een linkse raddraaier bent, heb je nog
> >altijd geen grond.
> >
> >Art. 90quater. Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm
> >van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft
> >of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op
> >voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden
> >op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen
> >van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan of aangetast.
> >
> >Hoe kan ik als een van de paar honderd ISP's in dit land jouw 'erkenning,
> >het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de
> >mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of
> >cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven' te
> >niet door je als klant te weigeren? Je gaat gewoon naar een ander. Klaar.
>
> Dus jij zou het wel prima vinden dat een supermarkt je als klant zou
> weigeren, bijvoorbeeld wegens je politieke opvattingen?! Ook dan kun
> je immers gewoon naar een ander gaan. Ik vind dit pure onzin, omdat
> het de maatschappij onwerkbaar zou maken, en het is ook principieel
> verkeerd.

Jij vindt het pure onzin, maar daarom is het dat nog niet. Bedrijven als
een ISP hebben geen verplichting iemand als klant te accepteren,
netzoals zoveel andere bedrijven dat niet hebben. Dat doet me nog denken
aan een aannemer, die jarenlang tot beider tevredenheid werkzaamheden
voor ons verrichtte. Na een beleidswijziging was dat echter over, ze
werkten alleen nog maar voor hele grote opdrachtgevers.
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
There's nothing remarkable about it. All one has to do is hit the right
keys at the right time and the instrument plays itself. - J.S. Bach

Peter Peters <P.G.M.Peters@nospam.utwente.net> writes:

>On Sun, 03 Aug 2003 14:36:03 +0200, Rob van der Putten <rob@sput.nl>
>wrote:

>>En dit is dus precies waar dit land super hypocriet is.
>>Ouders die hun kids laten besnijden zijn geen haar beter dan
>>kinderverkrachters.

>Even wat nuancering is wel op z'n plaats. Er kunnen goede medische
>gronden zijn om een jongen te besnijden. Het is erfelijk. En misschien
>was dat juist de reden dat de joden (en arabieren) er mee begonnen.

Die redenen treden meestal pas aan het licht bij de eerste sexuele
ervaring (ik ken verscheidene mannen die zich daarom op latere leeftijd
hebben laten besnijden).

Het blijkt dat babies die besneden zijn daar de rest van hun leven
door getraumatiseerd zijn. (Iets meetbaars met pijn beleving).

Het lijkt me logisch dat verbouwing aan kinder lichamen uitgesteld
worden totdat ze 18 zijn (inclusief tatoeages, piercings en gaatjes
in oren; een "nullijn", dus).

Casper
--
Expressed in this posting are my opinions. They are in no way related
to opinions held by my employer, Sun Microsystems.
Statements on Sun products included here are not gospel and may
be fiction rather than truth.

On Mon, 04 Aug 2003 11:30:09 +0200, Fred Mobach <fred@mobach.nl>
wrote:

>Sjoerd Bakker wrote:
>>
>> On Sun, 3 Aug 2003 09:04:49 +0000 (UTC), Ruben van der Leij
>> <ruben-news@nutz.nl> wrote:
>>
>> >begin _quotations from: Sjoerd Bakker <sbakker@home.nl>:
>> >
>> >> En een rechter kan vaak ook heel goed zonder een dergelijke verklaring
>> >> bepalen of er al dan niet sprake was van discriminatie.
>> >
>> >Euhh. Sjoerd? Een ondernemer *mag* onderscheid maken. Als jij je aanmeldt
>> >als klant en ik stuur je een net briefje dat ik je niet wil als klant heb je
>> >geen enkele grond om daar iets aan te doen.
>> >
>> >Als ik er bijzet dat dat is omdat je een linkse raddraaier bent, heb je nog
>> >altijd geen grond.
>> >
>> >Art. 90quater. Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm
>> >van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft
>> >of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op
>> >voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden
>> >op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen
>> >van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan of aangetast.
>> >
>> >Hoe kan ik als een van de paar honderd ISP's in dit land jouw 'erkenning,
>> >het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de
>> >mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of
>> >cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven' te
>> >niet door je als klant te weigeren? Je gaat gewoon naar een ander. Klaar.
>>
>> Dus jij zou het wel prima vinden dat een supermarkt je als klant zou
>> weigeren, bijvoorbeeld wegens je politieke opvattingen?! Ook dan kun
>> je immers gewoon naar een ander gaan. Ik vind dit pure onzin, omdat
>> het de maatschappij onwerkbaar zou maken, en het is ook principieel
>> verkeerd.
>
>Jij vindt het pure onzin, maar daarom is het dat nog niet. Bedrijven als
>een ISP hebben geen verplichting iemand als klant te accepteren,
>netzoals zoveel andere bedrijven dat niet hebben.

Nogmaals, het hangt er helemaal vanaf op welke gronden dat gebeurt.
Discrimimatie is ook voor providers strafbaar.


>Dat doet me nog denken
>aan een aannemer, die jarenlang tot beider tevredenheid werkzaamheden
>voor ons verrichtte. Na een beleidswijziging was dat echter over, ze
>werkten alleen nog maar voor hele grote opdrachtgevers.

Maar dat lijkt mij geen discriminatie, zoals bedoeld in de wet.
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

"Casper H.S. Dik" wrote:
>
> Peter Peters <P.G.M.Peters@nospam.utwente.net> writes:
>
> >On Sun, 03 Aug 2003 14:36:03 +0200, Rob van der Putten <rob@sput.nl>
> >wrote:
>
> >>En dit is dus precies waar dit land super hypocriet is.
> >>Ouders die hun kids laten besnijden zijn geen haar beter dan
> >>kinderverkrachters.
>
> >Even wat nuancering is wel op z'n plaats. Er kunnen goede medische
> >gronden zijn om een jongen te besnijden. Het is erfelijk. En misschien
> >was dat juist de reden dat de joden (en arabieren) er mee begonnen.
>
> Die redenen treden meestal pas aan het licht bij de eerste sexuele
> ervaring (ik ken verscheidene mannen die zich daarom op latere leeftijd
> hebben laten besnijden).

Soms treden die echter al eerder aan het licht. Althans, een leeftijd
van 6 tot 8 lijkt me geen leeftijd voor de genoemde ervaring.
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
There's nothing remarkable about it. All one has to do is hit the right
keys at the right time and the instrument plays itself. - J.S. Bach

Sjoerd Bakker wrote:
>
> On Mon, 04 Aug 2003 11:30:09 +0200, Fred Mobach <fred@mobach.nl>
> wrote:

[...]

> >Jij vindt het pure onzin, maar daarom is het dat nog niet. Bedrijven als
> >een ISP hebben geen verplichting iemand als klant te accepteren,
> >netzoals zoveel andere bedrijven dat niet hebben.
>
> Nogmaals, het hangt er helemaal vanaf op welke gronden dat gebeurt.

De simpelste (hoewel niet zo fatsoenlijke) manier is om helemaal niets
te laten horen op een aanvraag. En bij reclamatie hetzelfde.

> Discrimimatie is ook voor providers strafbaar.

Je hebt Ruben toch gehoord, die zegt gewoon geen linkse raddraaier te
willen als klant en discrimineert daarmee niet. Hij maakt wel
onderscheid, maar geen onterecht onderscheid.

Verder wil ik de rechterlijke uitspraak nog lezen over een bedrijf, dat
gedwongen wordt een relatie aan te gaan met bijvoorbeeld een
prostitutiebedrijf. Of een club pedofielen.
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
There's nothing remarkable about it. All one has to do is hit the right
keys at the right time and the instrument plays itself. - J.S. Bach

Moguh


Peter Peters wrote:

> Even wat nuancering is wel op z'n plaats. Er kunnen goede medische
> gronden zijn om een jongen te besnijden. Het is erfelijk.

Da's wat anders. En ook dan wordt aanbevoleen zo min mogelijk weefsel te
verwijderen.

> En misschien
> was dat juist de reden dat de joden (en arabieren) er mee begonnen.

Dan ga je er van uit dat volkeren in die regio een genetisch defect
hebben. En er is voor zover mij bekend niets dat daar op wijst.


Vr.Gr,
Rob
--
+----------------------------------------------------------------------+
| Rob van der Putten, rob@sput.nl |
| http://www.sput.nl/spam/spam-policy.html |
+----------------------------------------------------------------------+

Moguh


Supergonzo wrote:

> precies, en ook bij mijn potsings :-)

Dubbele bodems zijn er overal. Zo ook paradoxen.


Vr.Gr,
Rob
--
+----------------------------------------------------------------------+
| Rob van der Putten, rob@sput.nl |
| http://www.sput.nl/spam/spam-policy.html |
+----------------------------------------------------------------------+

Moguh


Sjoerd Bakker wrote:

> Dus jij zou het wel prima vinden dat een supermarkt je als klant zou
> weigeren, bijvoorbeeld wegens je politieke opvattingen?! Ook dan kun
> je immers gewoon naar een ander gaan. Ik vind dit pure onzin, omdat
> het de maatschappij onwerkbaar zou maken, en het is ook principieel
> verkeerd. In een democratie bepaalt niet het bedrijfsleven, maar de
> politiek de maatschappelijke spelregels.
>
> Ik zou ook niet weten waarom voor providers andere regels zouden
> moeten gelden dan voor andere bedrijven.

Ik denk dat het probleem vooral optreed wanneer men een lijn trekt;
Op het moment dat je bij geen enkele provider een account kan krijgen is
het recht op vrije menings uiting je voor een groot deel ontnomen.

> Het gaat niet om een specifieke ISP, maar om mijn grondwettelijke
> recht op non-discriminatie. Zie boven.

En dus moeten er ook grenzen gesteld worden aan gronden waarop men
iemand kan weigeren.


Vr.Gr,
Rob
--
+----------------------------------------------------------------------+
| Rob van der Putten, rob@sput.nl |
| http://www.sput.nl/spam/spam-policy.html |
+----------------------------------------------------------------------+

Moguh


Peter Peters wrote:

> En Ed dacht ook dat hij zijn mening in mijn tuin kon komen verkondigen
> en dat ik hem niet mocht (laten) verwijderen.

En wat nu als voor uiten van een mening het gebruik van jou tuin
noodzakelijk is?
Jij hebt dat huis met die tuin zelf gekozen. Moet je niet zeuren als
mensen daar toespraken komen houden.
Als je krant opkoopt moet je er ook rekening mee houden dat er
journalisten zijn die dingen in je krant schrijven waar je het niet mee
ens bent. Als je dat niet ziet zitten moet je geen krant kopen.


Vr.Gr,
Rob
--
+----------------------------------------------------------------------+
| Rob van der Putten, rob@sput.nl |
| http://www.sput.nl/spam/spam-policy.html |
+----------------------------------------------------------------------+

Hans <hans@usenet-nomads.com> wrote:

>Dat zou samen met een verbod op die stichting moeten gaan. Ik vind
>dat mensen die een dergelijke opvatting hebben niets en nergens hun
>'gedachtengoed' mogen uitdragen. Niet mensen die strijden voor de
>praktiserende pedofiel. Sex met minderjarigen is bij wet strafbaar
>ik vind dat het bevorderen van sex met minderjarigen verboden moet
>worden.

Gelukkig ga jij daar niet over.
En ik heb op de site alleen maar een uitleg van hun standpunt kunnen
ontdekken. Meer niet.

Hans

Rob van der Putten wrote:
>
> Sjoerd Bakker wrote:
>
> > Dus jij zou het wel prima vinden dat een supermarkt je als klant zou
> > weigeren, bijvoorbeeld wegens je politieke opvattingen?! Ook dan kun
> > je immers gewoon naar een ander gaan. Ik vind dit pure onzin, omdat
> > het de maatschappij onwerkbaar zou maken, en het is ook principieel
> > verkeerd. In een democratie bepaalt niet het bedrijfsleven, maar de
> > politiek de maatschappelijke spelregels.
> >
> > Ik zou ook niet weten waarom voor providers andere regels zouden
> > moeten gelden dan voor andere bedrijven.
>
> Ik denk dat het probleem vooral optreed wanneer men een lijn trekt;
> Op het moment dat je bij geen enkele provider een account kan krijgen is
> het recht op vrije menings uiting je voor een groot deel ontnomen.

Als een pedofielen club geen account kan krijgen bij een provider in
Nederland, dan nemen ze er toch een in de VS ?

> > Het gaat niet om een specifieke ISP, maar om mijn grondwettelijke
> > recht op non-discriminatie. Zie boven.
>
> En dus moeten er ook grenzen gesteld worden aan gronden waarop men
> iemand kan weigeren.

Nog meer overbodige wetgeving ? Wat mij betreft niet, contractvrijheid
staat me wel aan.
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
There's nothing remarkable about it. All one has to do is hit the right
keys at the right time and the instrument plays itself. - J.S. Bach