Onderwerp: Juridisch aktie tegen XS4ALL nodig?

Ik vermoed dat jij als jongetje vroeger gigantisch in je reet gepakt bent door
een pedofiel en het niemand ooit hebt durven vertellen, want anders zou je
niet tegen zo'n websitetje tekeer gaan (ik heb natuurlijk medelijden met je
want zoiets mag niet, maar het valt ook onder verkrachting mijns inziens).

Er staat niets schokkends op. Er staat uberhaubt niets op. Op de site van Stichting
Martijn staan veel meer aanstootgevende dingen.

Wat betreft seks met kinderen: je mag seks hebben met personen van 16 jaar
en ouder, en dat zijn toch OOK kinderen? Dus seks met kinderen mag eigenlijk
gewoon wel, maar pas vanaf een bepaalde leeftijd. Ik vind dat het trouwens
schrijnend dat ze de 'aanklacht eis' hebben laten vervallen voor seks met kinderen
tussen de 12 en 16 jaar. Een meisje van 14 weet echt wel waar ze mee bezig
is, hoor. Het grote probleem met zulk soort zaken is dat er niemand in de Tweede
Kamer is die het standpunt van de pedofielen durft te verdedigen. Dat maakt
het dus wel een heel erg makkelijk doelwit, zeker na de ophef over Dutroux.
Ik vind dat eigenlijk ondemocratisch dat sommige kamerleden om naam te maken
hier tegen te loop gingen. De wet had gewoon ongewijzigd moeten blijven.

"Hendrixian" <usenet-henkah@NOxs4all.nl> realised it was Sat, 2 Aug 2003
04:56:33 +0200 and decided it was time to write:

>"Maarten te Paske" <tenesu@tepaske.net.invalid> schreef...
>
>> Hendrixian <usenet-henkah@NOxs4all.nl> wrote:
>>
>> > "Maarten te Paske" <tenesu@tepaske.net.invalid> schreef...
>> >
>> > Het gaat hierbij niet alleen om "in strijd met de wet zijn", maar ook om
>> > normen en waarde waar jij schijnbaar nog nooit van gehoord hebt.
>>
>> Een beetje jammer dat je zo reageert, want jij hebt geen enkel idee van
>> de normen en waarden die ik hanteer.
>
>Gelukkig niet.

Gaat-ie weer: "ik heb geen idee waar mijn gesprekspartner het over heeft
en dat is maar goed ook, want ik heb er absoluut een negatief oordeel
over!"

Heb je nou zelf niet door hoe verschrikkelijk *dom* en *kortzichtig* dat
klinkt? Of is dit soort stupiditeiten gebruikelijk onder de steen waar
jij leeft?

--
Y.

Yippee wrote:

> Heb je nou zelf niet door hoe verschrikkelijk *dom* en *kortzichtig* dat
> klinkt? Of is dit soort stupiditeiten gebruikelijk onder de steen waar
> jij leeft?

Een steen genaamd "Usenet".

--
Etienne von Wettingfeld [SuSE Linux]
Voice mail & Fax: +31 (84) 8835157 -//- www.doomdark.demon.nl

{ -*- Nam Et Ipsa Scientia Potestas Est -*- } MMIII

On 02 Aug 2003 13:28:08 GMT, Marcus <mark@ijbema.xs4all.nl> wrote:

>Ja, de overheid de pers laten doen, goed id!
></sarcasme>

pers?
Taboe sites beheren is geen pers.

Wel is het zaak dat zo'n site zich na sluiting byv. nog 1 dag mag
verdedigen tegen sluiting byv.

FN

"Hendrixian" <usenet-henkah@NOxs4all.nl> realised it was Sat, 2 Aug 2003
05:12:18 +0200 and decided it was time to write:

>> XS4all _heeft_ normen en waarden. Namelijk:
>
>Vind ik dus niet!

Het zijn paarlen voor de zwijnen, maar ik zal het nog e'e'n keer
uitleggen.

*Iedereen* heeft normen en waarden, maar niet iedereen heeft dezelfde
normen en waarden. Daarom zijn 'normen en waarden' ook van die lekker
vage termen, waar politici naar hartelust mee op de loop kunnen en die
er bij goedgelovig kiezersvolk in gaan als koek.

Voor de volledigheid: jij bent niet de enige met normen en waarden,
iedereen heeft ze. Maar niet iedereen heeft *jouw* normen en waarden.
Daarom kun je op de opmerking "XS4all _heeft_ normen en waarden" dus ook
niet zeggen "Vind ik dus niet!". Jij kunt hoogstens vinden dat de normen
en waarden van een ander niet de jouwe zijn.

Ja, denk er maar even goed over na - voor zover je daartoe in staat
bent, natuurlijk, want tot nu toe houdt 't niet over.

>> - dat vrijheid van meningsuiting een groot goed is
>
>Schijnbaar toch niet. Meer dan een jaar geleden hadden we een moord op
>iemand die uitkwam voor zijn mening. Ik kom nu ook uit voor m'n mening en
>ook dat mag niet!

Wie heeft gezegd dat jij je mening niet mag uiten? Nou?!

Jouw mening wordt hier op basis van argumenten onderuit gehaald, maar
dat tast geenszins jouw vrijheid van meningsuiting aan, hoogstens je
geloofwaardigheid.

>> - dat providers geen rechter moeten spelen
>
>Doet XS wel en dat is niet de eerste keer. Ze overtreden ook de wet met
>nl.radio.scanner.112berichten.

Oh, ben jij diezelfde schreeuwerd die dat hier een paar maanden geleden
ook luidkeels en zonder argumenten heeft lopen verkondigen en vervolgens
onder een overvloed aan geldige tegenargumenten is bedolven? Zou je
alsjeblieft niet willen morphen? - dat killfiled zo lastig, weet je.

Had ik je overigens al niet eerder verteld dat je laster pleegt met de
bewering "Ze overtreden ook de wet met nl.radio.scanner.112berichten"?
Je weet namelijk al veel langer dat wat jij beweert in strijd met de
waarheid is. Misschien mag dat wel van Pim, maar mag je dat wel van de
dominee?

>> - dat de inhoud van websites de verantwoordelijkheid van de
>> maker daarvan is
>
>Dat steunt mijn punt dat ze een promotiestunt uithalen.

Hoezo? De enige die luidkeels (en zonder er bij na te denken) promotie
voor die site heeft gemaakt ben jij. :-)

>> - dat ze de rechten van hun klanten graag verdedigen.
>
>En de rechten van die kinderen dan?

Leg in deze nieuwsgroepen even uit hoe "de rechten van die kinderen"
worden geschonden door een website over pedofilie. En nou niet beginnen
over hoe vreselijk pedofilie wel niet is of speculeren over pedofielen
die zich door zo'n website ineens laten verleiden tot het in de praktijk
brengen van hun lusten, nee: hoe schadelijk is een website over
pedofilie nou *werkelijk* voor de rechten van kinderen. Ik ben erg
benieuwd naar jouw goed onderbouwde bewijs voor de schadelijkheid van
een website waarop alleen maar een controversieel onderwerp wordt
besproken.

>> Als je een provider met andere waarden en normen wilt, hoef je
>> je daar niet voor te generen, maar zeggen dat XS4all geen normen
>> of waarden heeft is een hol argument.
>
>Dat vind jij. Xs heeft zichzelf al aan de duivel verkocht toen men in zee
>ging met de KPN.Dat weet men. Door dit beleid te voeren probeert men wat van
>de roem en erkenning terug te halen uit vervlogen tijden.

Ja hoor eens, eerst impliceer je dat Xs4all zich door het hosten van
deze site aan de duivel heeft verkocht en nu heeft Xs4all zich bij de
verkoop van zichzelf aan KPN ook al aan de duivel verkocht! Wat is het
nou?

>Jullie trappen
>daarin en denken dat je iets verplicht bent aan XS, nl. loyaliteit op wel
>gebied dan ook.

Voor alle duidelijkheid: ik ben - naast het betalen van de rekening en
de overige verplichtingen uit het contract - *niets* aan Xs4all
verplicht. Anders dan jij vorm ik mijn eigen mening, daar heb ik geen
dominee of politicus voor nodig. Mijn zelf gevormde mening is dat Xs4all
in deze niets verkeerd doet. In tegenstelling tot Demon heeft Xs4all in
dit soort zaken (bijna*) altijd een duidelijk, goed onderbouwd en goed
houdbaar standpunt gehad en dat kan ik zeer waarderen.

>Ik zit mijn "tijd" uit bij XS en dan verhuis ik naar Demon. Die hebben pas
>"kloten" door die website van hun servers af te donderen.

Als jij werkelijk kloten had vertrok je op staande voet. Niemand dwingt
je om nog langer 1 bit met het netwerk van Xs4all uit te wisselen.

Maar goed, zoveel lef is het je blijkbaar niet waard.

--
Y.

*) behalve toen ze met news:nl.radio.scanner.112berichten gingen
rommelen, maar daar zag Xs4all gelukkig snel de dwaling zijner wegen in.

On Sat, 02 Aug 2003 17:24:35 +0000, Erwin Harte wrote:

>> Btw: http://www.pim-fortuyn.nl/columns/column.asp?ID=52
>
> Ik werd teruggestuurd naar de hoofdpagina toen ik deze link volgde. Om
> anderen moeite te besparen, het betreft de column van 30-10-1999 met als
> titel "De moderne schandpaal."

Typisch Fortuyn stukje. Generieke onzin, vol met retoriek, dingen die
hoofden doen ja-knikken, maar ergens een oplossing te vinden? Iets
praktisch haalbaars en uitvoerbaars? Bah.

Greetz,

Kryz

--
Iedereen heeft recht op mijn mening.
http://kryz.org

On Sat, 2 Aug 2003 17:24:35 +0000 (UTC), news@spam.is-here.com (Erwin Harte)
wrote in <<bggs4j$7rg$1@sleepy.dwarf>>:

>On 02 Aug, Frans Meijer wrote:
>[...]
>> Btw: http://www.pim-fortuyn.nl/columns/column.asp?ID=52

Javascript uitschakelen werkte bij mij.

Op Sat, 02 Aug 2003 18:17:03 +0200 meende Burger
Fred Mobach<fred@mobach.nl>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

> Quint Ondaatje wrote:
>>
>> Op Sat, 02 Aug 2003 02:41:15 +0200 meende Burger
>> Hans<hans@usenet-nomads.com>
>> in xs4all.general het volgende te moeten typen:
>>
>> > Nee dat is het niet. Het zou de discussie at hand vertroebelen. We
>> > hadden het over een georganiseerde groep mensen die sexueel misbruik
>> > van minderjarigen bevorderen..
>> >
>> Die beschuldiging heb je nimmer hard kunnen maken.
>
> Alain postte in <bgdlsm$vpr$1@nl-news.euro.net> artikel 1 van die
> stichting Martijn. Is dat niet wat je zoekt ?
>
Dit betreft niet een site van "Martijn".

>> Die pedovereniging bevordert sexueel misbruik in veel mindere mate dan een
>> willekeurige RK priesteropleiding. Alle RK websites sluiten dan maar?
>
> Wat mij betreft gooien ze alle misbruikers van kinderen achter de
> tralies. Maar wel graag na het misbruik, niet vanwege hun fantasien.

Mee eens.

--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

FN wrote:
> On 02 Aug 2003 13:28:08 GMT, Marcus <mark@ijbema.xs4all.nl> wrote:
>
>>Ja, de overheid de pers laten doen, goed id!
>></sarcasme>
>
> pers?
> Taboe sites beheren is geen pers.

Je had het over blacklists, weliswaar is het misschien niet letterlijk
pers, maar het heeft wel dezelfde controlerende functie.

Mark

On 03 Aug 2003 11:58:02 GMT, Marcus <mark@ijbema.xs4all.nl> wrote:
>FN wrote:
>> On 02 Aug 2003 13:28:08 GMT, Marcus <mark@ijbema.xs4all.nl> wrote:
>>
>>>Ja, de overheid de pers laten doen, goed id!
>>></sarcasme>
>> pers?
>> Taboe sites beheren is geen pers.
>Je had het over blacklists, weliswaar is het misschien niet letterlijk
>pers, maar het heeft wel dezelfde controlerende functie.

hart v nederland is op de hoogte gesteld evenals wat ander nieuws.
Daar komt onderzoek uit voort hoop ik.

Sommige 'zaken' houd je nu eenmaal liever onder controle.
Van verkeersdiscipline, tot drugsbaronnen, tot pedofielen

On Sun, 03 Aug 2003 14:37:34 +0200, FN <geen-mail@nergensinnlnlnln.nl>
wrote:

>On 03 Aug 2003 11:58:02 GMT, Marcus <mark@ijbema.xs4all.nl> wrote:
>>FN wrote:
>>> On 02 Aug 2003 13:28:08 GMT, Marcus <mark@ijbema.xs4all.nl> wrote:
>>>
>>>>Ja, de overheid de pers laten doen, goed id!
>>>></sarcasme>
>>> pers?
>>> Taboe sites beheren is geen pers.
>>Je had het over blacklists, weliswaar is het misschien niet letterlijk
>>pers, maar het heeft wel dezelfde controlerende functie.
>
>hart v nederland is op de hoogte gesteld evenals wat ander nieuws.
>Daar komt onderzoek uit voort hoop ik.

Als ze er een item van maken zullen ze daar vast een geweldig filmpje
vaan maken, geheel in pimplistische stijl. Met kinderen van vier jaar
en mannen met regenjassen.
>
>Sommige 'zaken' houd je nu eenmaal liever onder controle.
>Van verkeersdiscipline, tot drugsbaronnen, tot pedofielen

Dus jij keurt de daad van Volkert wel goed.

--
De rabiate kleinburger met zijn door ressentiment verziekte
gemoedsleven hunkert altijd naar het gewelddadige. (J.H.Donner)

Shanwick oceanic KLM 733 request oceanic clearance to Aruba. We're presently maintaining Flightlevel 310, estimating Lands End at time 11.33, and 49 North 008 West at 11.47, go ahead?

Roger, Shanwick clears KLM 733 to Aruba via Lands End and then 49 North 008 West, 47 North 20 West, FLO, 34 North 40 West, 27 North 50 West, 18 North 60 West, to Papa Juliet Mike.
Maintain so as to cross 008 West Flightlevel 310, sent met-report on route, go ahead

--
Piet

Fly Singapore Airlines. A great way to fly.

see http://www.singaporeair.com/saa/app/saa for more details






"Supergonzo" <supergonzo_asd@hotmail.com> schreef in bericht news:f3hniv4cb6p0ddiq0h5bah3b6v991hkinf@4ax.com...
> On Sat, 2 Aug 2003 05:12:18 +0200, "Hendrixian"
> <usenet-henkah@NOxs4all.nl> wrote:
>
> >
> >"Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> schreef in bericht
> >news:3f2b00a9$0$49101$e4fe514c@news.xs4all.nl.. .
> >> Hendrixian wrote:
> >>
> >> > Het gaat hierbij niet alleen om "in strijd met de wet zijn", maar ook om
> >> > normen en waarde waar jij schijnbaar nog nooit van gehoord hebt.
> >>
> >> XS4all _heeft_ normen en waarden. Namelijk:
> >
> >Vind ik dus niet!
> >
> >> - dat vrijheid van meningsuiting een groot goed is
> >
> >Schijnbaar toch niet. Meer dan een jaar geleden hadden we een moord op
> >iemand die uitkwam voor zijn mening. Ik kom nu ook uit voor m'n mening en
> >ook dat mag niet!
>
> Ja leuk om St. Pim van stal te halen. Hij had ook zo zijn voorkeuren
> voor jonge jongetjes.
> >
> >> - dat providers geen rechter moeten spelen
> >
> >Doet XS wel en dat is niet de eerste keer. Ze overtreden ook de wet met
> >nl.radio.scanner.112berichten. In die wet staat dat dit soort berichten niet
> >opgeslagen mag worden noch enige aantekeining van bij gehouden mag worden.
> >Discussie met XS is zinloos. Men doet het gewoon toch als zij vinden dat het
> >wel mag, wet of geen wet.
>
> Dan moet de OvJ maar een rechtzaak beginnen. Blijkbaar is dat niet
> ooportuun.
> >
> >> - dat de inhoud van websites de verantwoordelijkheid van de
> >> maker daarvan is
> >
> >Dat steunt mijn punt dat ze een promotiestunt uithalen.
> >
> >> - dat ze de rechten van hun klanten graag verdedigen.
> >
> >En de rechten van die kinderen dan?
> >
> >> Als je een provider met andere waarden en normen wilt, hoef je
> >> je daar niet voor te generen, maar zeggen dat XS4all geen normen
> >> of waarden heeft is een hol argument.
> >
> >Dat vind jij. Xs heeft zichzelf al aan de duivel verkocht toen men in zee
> >ging met de KPN.Dat weet men. Door dit beleid te voeren probeert men wat van
> >de roem en erkenning terug te halen uit vervlogen tijden. Jullie trappen
> >daarin en denken dat je iets verplicht bent aan XS, nl. loyaliteit op wel
> >gebied dan ook.
> >
> >Ik zit mijn "tijd" uit bij XS en dan verhuis ik naar Demon. Die hebben pas
> >"kloten" door die website van hun servers af te donderen.
> >
> >Henk.
> >
>
> --
> De rabiate kleinburger met zijn door ressentiment verziekte
> gemoedsleven hunkert altijd naar het gewelddadige. (J.H.Donner)

In article <bgjaaf$td$1@news4.tilbu1.nb.home.nl>, Piet Smeekens wrote:
> This is a multi-part message in MIME format.
>
> ------=_NextPart_000_0022_01C359E6.1C827E10
> Content-Type: text/plain;
> charset="iso-8859-1"
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> Shanwick oceanic KLM 733 request oceanic clearance to Aruba. We're =
> presently maintaining Flightlevel 310, estimating Lands End at time =
> 11.33, and 49 North 008 West at 11.47, go ahead?


Ha, eindelijk weer eens een on-topic bericht!
Wat een verademing.

[...]

> &gt;<BR>&gt; &gt;Vind ik dus niet!<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; - dat =
> vrijheid=20
> van meningsuiting een groot goed is<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;Schijnbaar =

BRrrr, BRrrr, toch weer off-topic

Wat is dat eigenlijk, daarboven, een reclame uiting die toegevoegd
is door de newsreader? Goh, gaat het toch bijna weer over spam,
en internet hier!

Komkommertijd op internet, betekend dat gelul over lullen?

Groetjes,
joostje

FN wrote:
>
> On Fri, 1 Aug 2003 20:56:24 +0200, "GerritJan" <gj@terlet.org> wrote:
> >
> >Het uiten van seksuele geaardheid is in Nederland niet strafbaar.
>
> Wel als die uitingen strafbaar zijn zoals:
> Naaktlopen
> Flashen
> Masturberen of cohabiteren in het openbaar

Geen van alle uiting van seksuele geaardheid.

Zeggen dat je van cognac houd, impliceert geen openbare dronkenschap.

> En pedofilie is niet geaccepteerd in NL, de straf als die er komt, zal
> wel van het kaliber zijn: de schok die het in de samenleving te weeg
> bracht.

De domme oude wraakgedachte. De strafmaat bij een misdrijf dient
uitsluitend te worden bepaald door de ernst van het misdrijf, het risico
van herhaling (ofwel: bescherm de samenleving zo goed mogelijk), en de
preventieve werking van de straf (die bewezen gering is; de pakkans
verhogen is veel effectiever).

> Tevens is dit weer een reden om de politiek aan te sporen
> jaarcontracten voor adsl kabel etc. verboden te maken.

Absurd. Ik heb graag een jaarkontrakt, als dat me geld scheelt (bv 12
mndn, 11 mndn betalen).

> Men kan nu niet zo maar even weg bij een ISP waar men zich niet thuis

Even dom als een andere elektraboer nemen omdat je je in het stopkontakt
bij Nuon niet thuis voelt. Bandbreedte trekt zich niets aan van wat er
door de draad gaat.

> voelt. Dan kan elke ISp wel af en toe iets doen wat niet door de
> beugel kan en zo gelden opstrijken van mensen die dan weggaan maar
> wel moeten dokken!!!

Tegen wat niet door de beugel kan is er de wet. Verbreken van kontrakten
kan niet door de beugel. Dus als je je afspraken schendt, moet je
bloeden. Volkomen terecht.

Trouwens, gaan jouw principes door je banksaldo?

>
> FN


--
Vriendelijke groet,
Jan van Aalderen, Amstelveen
*-------------------------------------------------------------*
Wie mijn raad volgt, doet zulks geheel op eigen risico!
Reactie op usenetpostjes svp in de groep. Email zal bouncen.
*-------------------------------------------------------------*

On Sun, 03 Aug 2003 22:50:52 +0200, "Jan van Aalderen (X)"
>FN wrote:
>> On Fri, 1 Aug 2003 20:56:24 +0200, "GerritJan" <gj@terlet.org> wrote:
>> >
>> >Het uiten van seksuele geaardheid is in Nederland niet strafbaar.
>> Wel als die uitingen strafbaar zijn zoals:
>> Naaktlopen
>> Flashen
>> Masturberen of cohabiteren in het openbaar
>
>Geen van alle uiting van seksuele geaardheid.

Ik ging op:
Het uiten van seksuele geaardheid is in Nederland niet strafbaar
Hoe kun je dit straffeloos uiten dan?
Geheid dat je in een kindercreche niet over fantasien over het beffen
van meisjes van 7 moet gaan lopen praten, zonder dat een toevallig ook
aanwezige ouder-agent je gelijk even mee naar zijn werk neemt.
>
>Zeggen dat je van cognac houd, impliceert geen openbare dronkenschap.

Neen, maar wel dat je eens cognac zal drinken.
Of dat de groep die dit uit, dat 90% het zal drinken.

>preventieve werking van de straf (die bewezen gering is; de pakkans
>verhogen is veel effectiever).

Dan lijkt mij in deze, pedofilie, toch een leden-opzet van de site
beter dan een ondergrondse bovengronds werkende stichting die uitlegt
hoe je wettelijk kan manouvreren.

>> Men kan nu niet zo maar even weg bij een ISP waar men zich niet thuis
>Even dom als een andere elektraboer nemen omdat je je in het stopkontakt
>bij Nuon niet thuis voelt. Bandbreedte trekt zich niets aan van wat er
>door de draad gaat.

Mijn eigen CPU(hersens), gevoel en persoonlijke opvattingen trekken
zich wel degelijk iets aan van waar de info vandaan komt.
>
>Trouwens, gaan jouw principes door je banksaldo?

Zeker.
Ik heb wel eens een (achteraf crimineel gebleken) klant gehad die wel
ff ter plekke korting zou bedingen. Hij kreeg de uren voor niks, en
daarbij de mededeling dat ie mij nooit meer hoefde te vragen om hulp.

FN