Onderwerp: Juridisch aktie tegen XS4ALL nodig?

The wise Hans enlightened me with:
> On Sat, 02 Aug 2003 02:07:05 +0200, Karin Spaink <kspaink@xs4all.nl> wrote:
>> Hendrixian wrote:
>>
>> Als je een provider met andere waarden en normen wilt, hoef je
>> je daar niet voor te generen, maar zeggen dat XS4all geen normen
>> of waarden heeft is een hol argument.
>
> De vraag is natuurlijk of ze zich willen profileren als een provider
> die alles toelaat of als een provider die de discussie wil aangaan.

De discussie zijn ze al vaak genoeg aangegaan in het verleden lijkt me.
>
> Op dit onderwerp wil ik de discussie alleen maar aanvullen met het
> argument dat het imho 'not done' is.

Het lijkt me dat als je principe is dat content een verantwoordelijkheid
is van de contentleveraar, dat je dan juist niet in sommige gevallen
daar van af moet wijken.

Mark

--
Man had always assumed that he was more intelligent than dolphins
because he had achieved so much... the wheel, New York, wars, and
so on, whilst all the dolphins had ever done was muck about in the
water having a good time. But conversely the dolphins believed
themselves to be more intelligent than man for precisely the same
reasons. (The Book)

The wise Hendrixian enlightened me with:
>
> "Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:3f2b00a9$0$49101$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> Hendrixian wrote:
>> > Het gaat hierbij niet alleen om "in strijd met de wet zijn", maar ook om
>> > normen en waarde waar jij schijnbaar nog nooit van gehoord hebt.
>>
>> XS4all _heeft_ normen en waarden. Namelijk:
>
> Vind ik dus niet!
>
>> - dat vrijheid van meningsuiting een groot goed is
>
> Schijnbaar toch niet. Meer dan een jaar geleden hadden we een moord op
> iemand die uitkwam voor zijn mening. Ik kom nu ook uit voor m'n mening en
> ook dat mag niet!

Natuurlijk mag dat wel. Alleen is men het niet met je eens en vertelt
dat. Maar ik heb je mening al de nodige keren gelezen. En er staan geen
knokploegen voor je deur, ik vermoed dat je nog niet in een politiecel
zit en/of door een rechter veroordeeld bent voor je uitspraken. Dus
hoezo zou je niet voor je mening mogen uitkomen?
>
>> - dat providers geen rechter moeten spelen
> Doet XS wel en dat is niet de eerste keer. Ze overtreden ook de wet met
> nl.radio.scanner.112berichten. In die wet staat dat dit soort berichten niet
> opgeslagen mag worden noch enige aantekeining van bij gehouden mag worden.
> Discussie met XS is zinloos. Men doet het gewoon toch als zij vinden dat het
> wel mag, wet of geen wet.
En als daar door een rechter over besloten wordt dat het niet mag,
zullen ze het vast wel weghalen. Binaries groepen mag ook niet trouwens.
Kunnen die ook weg? Of komt dan het argument dat het niet perse illegaal
hoeft te zijn wat daar gebeurt?
Als ik een groep zou (laten) aanmaken die nl.planning.moordaanslag heet,
dan ben ik niet strafbaar aan het plannen van moord. Mensen die
daadwerkelijk moordaanslagen gaan plannen komen er al dichter in de
buurt.
>
>> - dat de inhoud van websites de verantwoordelijkheid van de
>> maker daarvan is
> Dat steunt mijn punt dat ze een promotiestunt uithalen.

Huh? Leg die eens uit. De enige reden dat ik weet dat die site daar
draait, is omdat jij er over begon, als ik me niet vergis. XS4all
handelt dit gewoon af als elke andere website (ze maken het ding
technisch aan volgens contract, klaar)
>
>> - dat ze de rechten van hun klanten graag verdedigen.
> En de rechten van die kinderen dan?

Welke kinderen? Praten over pedofilie betekent niet dat je met kinderen
naar bed gaat. Ergens over denken betekent niet dat je het doet
(hoewel, tegenwoordig vraag je het je af :-)

>> Als je een provider met andere waarden en normen wilt, hoef je
>> je daar niet voor te generen, maar zeggen dat XS4all geen normen
>> of waarden heeft is een hol argument.
> Dat vind jij. Xs heeft zichzelf al aan de duivel verkocht toen men in zee
> ging met de KPN.

Huh? Gaat KPN dan met kleine kinderen naar bed? Of snap ik dit argument
niet? Omdat je opgekocht wordt door een bedrijf dat jou niet zint, heb
je geen ethiek meer?

> Dat weet men. Door dit beleid te voeren probeert men wat van
> de roem en erkenning terug te halen uit vervlogen tijden. Jullie trappen
> daarin en denken dat je iets verplicht bent aan XS, nl. loyaliteit op wel
> gebied dan ook.

Nooit klant geweest eigenlijk. Welke loyaliteit zou ik moeten hebben,
behalve dat ik ze een kwaliteitsprovider vindt?
>
> Ik zit mijn "tijd" uit bij XS en dan verhuis ik naar Demon. Die hebben pas
> "kloten" door die website van hun servers af te donderen.

poe hee, dat is kloten hebben. Weten zomaar te scoren door een paar euro
per jaar op te offeren. Kinky!

Mark
--
If you are sure you understand everything that's going on,
you are hopelessly confused (W. Mondale)

In message from "Hendrixian" <usenet-henkah@NOxs4all.nl>, whom wrote on Fri, 1
Aug 2003 20:48:12 +0200 :

>Het gaat hierbij niet alleen om "in strijd met de wet zijn", maar ook om
>normen en waarde waar jij schijnbaar nog nooit van gehoord hebt.

Volgens mij weet jij ook alleen maar dat het woord bestaat. De inhoud ervan ken
je niet.

Op Sat, 2 Aug 2003 04:52:19 +0200 meende Burger
Hendrixian<usenet-henkah@NOxs4all.nl>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

>
> "Quint Ondaatje" <Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid> schreef in bericht
> news:slrnbilrhf.m93.Ravachol@xs1.xs4all.nl...
>> Op Fri, 1 Aug 2003 21:04:05 +0200 meende Burger
>> Hendrixian<usenet-henkah@NOxs4all.nl>
>> in xs4all.general het volgende te moeten typen:
>>
>> > Ik heb geen problemen met "adult" websites.
>> > Dat is het punt ook niet.
>>
>> Daar ruk je je dagelijks op af?
>
> Liever daarop dan op plaatjes van kleine kinderen zoals jij waarschijnlijk
> zult doen:-)
>
Nog liever op plaatjes die in
news:alt.binaries.pictures.erotic.senior-citizens

> Henk.
>
>


--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

Hendrixian <usenet-henkah@NOxs4all.nl> wrote:

>> XS4all _heeft_ normen en waarden. Namelijk:
>Vind ik dus niet!

Ze heeft niet _jouw_ norman en waarden. Dat is iets heel anders. Ga jij maar
bij de LPF een account aanvragen.

>> - dat vrijheid van meningsuiting een groot goed is

>Schijnbaar toch niet. Meer dan een jaar geleden hadden we een moord op
>iemand die uitkwam voor zijn mening.

En uit je reactie kan ik concluderen dat je vind dat Xs4all die moord heeft
proberen goed te praten?

>Ik kom nu ook uit voor m'n mening en ook dat mag niet!

Dat mag wel. Alleen is niet iedereen het met je mening eens en laat dat
weten ook. Je denkt blijkbaar teveel vanuit je eigen kader (onwelgevallige
meningen moeten verboden worden) en projecteert dat op anderen.

>Doet XS wel en dat is niet de eerste keer. Ze overtreden ook de wet met
>nl.radio.scanner.112berichten.

Als het OM het met je eens is moeten ze maar gaan vervolgen.

>Discussie met XS is zinloos. Men doet het gewoon toch als zij vinden dat het
>wel mag, wet of geen wet.

Als het niet verboden wordt door de rechter mag het.

>> - dat ze de rechten van hun klanten graag verdedigen.
>En de rechten van die kinderen dan?

Van welke kinderen zijn er dan rechten geschonden bij het publiceren van die
website?

>Dat vind jij. Xs heeft zichzelf al aan de duivel verkocht toen men in zee
>ging met de KPN.

Wat heeft _dat_ er nu weer mee te maken?

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

Theo <theobeest@hotmail.com> wrote:

>We hebben het hier over potentiele kinderverkrachters, en over
>potentiele afnemers van kinderporno.
>Om het maar 's bij de naam te noemen.

Als je om die reden "gevaarlijke" sites wilt afsluiten lijken me sites van
allerlei kerkgenootschappen me veel aannemelijker kandidaten.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

Mark Huizer wrote:

> Huh? Gaat KPN dan met kleine kinderen naar bed?

Vast wel, ze proberen iedereen te naaien.

--
Etienne von Wettingfeld [SuSE Linux]
Voice mail & Fax: +31 (84) 8835157 -//- www.doomdark.demon.nl

{ -*- Nam Et Ipsa Scientia Potestas Est -*- } MMIII

In xs4all.general Hendrixian <usenet-henkah@noxs4all.nl> wrote:
> Overigens vind ik jouw, en iedereen die deze hetze tegen mij voert en *pro*
> is waar die website voor staat, ook knap ziek!

er wordt geen hetze tegen jou gevoerd. we zijn het gewoon niet met jouw
idee eens. verder is het zo, dat, en lees dit nu eens goed: wij zijn
niet pro datgene waar de website voor staat. het gaat er om dat er niets
gebeurt wat niet mag klaarblijkelijk en dat heeft niets te maken met of
ik het idee wel of niet onderschrijf.

en voordat je weer gaat roepen... nee ik ben geen pedofiel en ja, mensen
moeten van kinderen afblijven. jij gaat er gelijk vanuit dat dat
namelijk _wel_ het geval is.

als jij over homosexualiteit praat wil niet zeggen dat je "prakkizerend"
homo bent, al zou je die gevoelens wel kunnen hebben. praten over
pedofilie, uitleggen wat het is, betekent niet per definitie dat nu
horden mannen en vrouwen zich vergrijpen aan kleine kinderen. dat dat
laatste niet mag, is evident. het er over praten enzo is gewoon legaal.
dat jij er niet achter kunt staan prima, maar andere mensen verbieden er
over te schrijven gaat gewoon tever. dat is de algemene consensus in
deze NG(s).

geen hetze tegen jou en ik heb nog niemand gezien die schreef dat het
aan kleine kinderen zitten wel "oke" is hier. even de emoties scheiden
van de feiten.


--
Grobbebol's Home | Don't give in to spammers. -o)
http://www.xs4all.nl/~bengel | Use your real e-mail address /\
Linux 2.4.21 UP 1200MHz celeron/1.5GB | on Usenet. _\_v
SCO: it's like the Nigerian spam-scam |

In xs4all.general "Robert Elsinga =8-)" <nl.juridisch@elsinga.org> wrote:
> Even mijn standpunt:
> - sex met kinderen kan niet (en als dat wel gebeurt heb ik nog wel wat
> creatieve ideeën over de strafmaat)
> - een geestelijke afwijking hebben, waardoor je graag sex met kinderen
> zou willen hebben, is vast niet leuk om te hebben. Je wordt door
> iedereen met de nek aangekeken of erger.
> - als je echter die afwijking herkent, erkent en (met of zonder hulp)
> kunt onderdrukken, dan ben je een stuk beter dan iedereen die elk
> weekend met een paar glazen drank op achter het stuur stapt.
> - openlijk voor die afwijking uitkomen is moedig en helpt je omgeving
> om je tegen jezelf te beschermen en kan begrip kweken

> Dus: laat ze zich op elke manier die ze nodig vinden adverteren. Het
> is beter voor iedereen. En als ze dat op deze manier doen, dan hebben
> ze ongetwijfeld al professionele hulp.

en ik denk dat dit standpunt eigenlijk de verwoording is zoals de
meesten het ook zien. ik onderschrijf het geheel. incl de creatieve
ideeën over de strafmaat...


--
Grobbebol's Home | Don't give in to spammers. -o)
http://www.xs4all.nl/~bengel | Use your real e-mail address /\
Linux 2.4.21 UP 1200MHz celeron/1.5GB | on Usenet. _\_v
SCO: it's like the Nigerian spam-scam |

On Fri, 1 Aug 2003 at 22:44 +0200, Theo wrote:

> We hebben het hier over potentiele kinderverkrachters, en over
> potentiele afnemers van kinderporno.
> Om het maar 's bij de naam te noemen.

Elk mens is een potentiele moordenaar, elk mens heeft een duistere kant en
het vermogen tot moorden in zich zitten. Gelukkig zit die oerdrang bij de
meeste mensen heel diep weggestopt en overheerst de ratio en het verstand,
maar als we het over potentie gaan hebben...

Laten we dus elk mens maar gaan opsluiten en veroordelen over de potentie
die ze hebben...

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

On Sat, 02 Aug 2003 02:12:31 +0200, Karin Spaink <kspaink@xs4all.nl>
>Quint Ondaatje wrote:
>
>> Overigens vinden de meeste kinderverkrachtingen plaats binnen de "keurige"
>> getrouwde gezinnen door de "liefhebbende" hetero vader.
>Het hoge woord is eruit. Maar 't is geen populaire constatering.

Dit is pure hear-say.
Noem de (katholieke? presbeteriaanse?, anglikaanse, enz.) kerk ook nog
even in combi met met name sodomie en we zijn er weer :-)
>
>('t Is zoveel makkeljker om pedofielen aan de hoogste boom te
>willen hange dan je te realiseren dat het meeste misbruik van
>kinderen thuis plaatsvindt.)

Kun je dit ook hard maken?

Voor zo ver mijn geheugen dient las ik in de media toch meer van
vreemden (danwel geen-familie zoals de oppas e.d.) die kinderen
betasten dan in huis.
Er is een tijdje de kant van de slachtoffers geweest, op tv in de
bladen, ook daar las ik dat de meesten door 'externen' met sex in
aanraking kwamen voor zij dat zelf wilden.

En nu maakt zo'n site dus heel wat los in de samenleving, bij ouders
met name no doubt.
En het gaat niet over sex, maar over voorkeur voor kinderen? nee dan
is het goed.....? rare redenatie in mijn optiek.

FN

"Johan Wevers" <johanw@vulcan.xs4all.nl> wrote in message
news:HIz90L.Lx@vulcan.xs4all.nl...
> Theo <theobeest@hotmail.com> wrote:
>
> >We hebben het hier over potentiele kinderverkrachters, en over
> >potentiele afnemers van kinderporno.
> >Om het maar 's bij de naam te noemen.
>
> Als je om die reden "gevaarlijke" sites wilt afsluiten lijken me sites van
> allerlei kerkgenootschappen me veel aannemelijker kandidaten.

Dat kan wellicht geregeld worden. In Saoedi-Arabië zijn dergelijke sites
namelijk niet toegestaan, dus in Nederland ook niet. Dat wil zeggen, als
buitenlandse goksites onderworpen zijn aan de Nederlandse wetten, dan ligt
het voor de hand dat sites van kerkgenootschappen overal ter wereld op
dezelfde
wijze aan Saoedische wetten zijn onderworpen.

Gerard van Wilgen
--
www.majstro.com (On-line translation dictionary / Enreta tradukvortaro)
www.travlang.com/Ergane (Free translation dictionary for Windows / Senpaga
tradukvortaro por Windows)

On Sat, 02 Aug 2003 04:52:19 +0200, Hendrixian wrote:

>> > Ik heb geen problemen met "adult" websites.
>> > Dat is het punt ook niet.
>>
>> Daar ruk je je dagelijks op af?
>
> Liever daarop dan op plaatjes van kleine kinderen zoals jij waarschijnlijk
> zult doen:-)

Zo, iemand is het niet met je eens (terecht, je hebt nog geen intelligent
woord hier laten vallen), en dus maak je hem maar uit voor pedofiel? Leuk
grapje, je moet goed zo doorgaan!

Greetz,

Kryz

--
Iedereen heeft recht op mijn mening.
http://kryz.org

On Fri, 01 Aug 2003 21:20:25 +0200, EL PIÑO wrote:

>>Nogmaals, ik heb de site nog amper bekeken. Maar de indruk die ik krijg
>>van alle nieuws rond de site zijn het mensen die meer begrip willen
>>hebben voor de (ongetwijfeld moeilijke) situatie waarin ze zetten.
>
> Ze hebben IMO niets anders nodig dan goede professionele hulp.

Right, en wat wil je doen dan? Als iemand een dergelijke voorkeur heeft,
hoe kan je dat dan "helpen"? Dat is net als zeggen dat homo's gewoon
therapie nodig hebben, dan kom je er ook wel vanaf. Wat een onzin.

Greetz,

Kryz

--
Iedereen heeft recht op mijn mening.
http://kryz.org

On Sat, 02 Aug 2003 04:56:33 +0200, Hendrixian wrote:

> Overigens vind ik jouw, en iedereen die deze hetze tegen mij voert en *pro*
> is waar die website voor staat, ook knap ziek!

Jouw mening is er echter niet echt eentje om van onder de indruk te zijn,
lijkt me zo. Een hetze tegen jou? Ach gut, word je gedemoniseerd? Zeg dan
niet van die stomme dingen!

Greetz,

Kryz

--
Iedereen heeft recht op mijn mening.
http://kryz.org