Onderwerp: Juridisch aktie tegen XS4ALL nodig?

[xs4all.general en nl.juridisch weer toegevoegd]

Hans <nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl> schreef
in news:slrnbim3dm.p0f.nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl:

> On Sat, 2 Aug 2003 02:50:33 +0200, Robbedoes
> <robbedoes.liever@de.nieuwsgroep.invalid> wrote:
>> Hans <nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl> schreef
>> in news:slrnbim2gi.of7.nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl:
>>
>>> On Sat, 02 Aug 2003 02:41:15 +0200, Hans <hans@usenet-nomads.com>
>>> wrote:
>>>> We
>>>> hadden het over een georganiseerde groep mensen die sexueel
>>>> misbruik
>>>> van minderjarigen bevorderen..
>>>
>>> Hebben we het over pedofielen of pedosexuelen?
>>
>> In de trant van 'ik wil wel maar ik durf (nog) niet'?
>
> Ik zal die uitspraak niet doen. Heb er zowiezo iets tegen maar
> gezien de discussies van de afgelopen jaren op dit gebied lijkt
> het me wel wat meer duidelijkheid scheppen.

Het had ook wat duidelijkheid geschapen als je even vermeld had dat je
een followup-to gezet had. :-(

> Ik zie kreten als
> "ik zal geen seks hebben met kinderen die het niet willen". De
> vraag is of die kinderen het wel zouden willen als ze ene keus
> zouden hebben.

Nee dat is de vraag niet omdat kinderen die keus nog niet kunnen maken.

--
Robbedoes.

Als de ene hand de andere wast worden ze beide schoon.

On Sat, 2 Aug 2003 03:18:53 +0200, Robbedoes <robbedoes.liever@de.nieuwsgroep.invalid> wrote:
> [xs4all.general en nl.juridisch weer toegevoegd]

Ik doe een flup om niet overal traffic te veroorzaken.
>
> Hans <nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl> schreef
> in news:slrnbim3dm.p0f.nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl:
>
>>>>> We
>>>>> hadden het over een georganiseerde groep mensen die sexueel
>>>>> misbruik
>>>>> van minderjarigen bevorderen..
>>>>
>>>> Hebben we het over pedofielen of pedosexuelen?
>>>
>>> In de trant van 'ik wil wel maar ik durf (nog) niet'?
>>
>> Ik zal die uitspraak niet doen. Heb er zowiezo iets tegen maar
>> gezien de discussies van de afgelopen jaren op dit gebied lijkt
>> het me wel wat meer duidelijkheid scheppen.
>
> Het had ook wat duidelijkheid geschapen als je even vermeld had dat je
> een followup-to gezet had. :-(

Zie boven.

>> Ik zie kreten als
>> "ik zal geen seks hebben met kinderen die het niet willen". De
>> vraag is of die kinderen het wel zouden willen als ze ene keus
>> zouden hebben.
>
> Nee dat is de vraag niet omdat kinderen die keus nog niet kunnen maken.

Ik merk dat ik midden in de discussie kom binnenvallen. De vraag is volgens
mij of Xs de site moet hosten en daar kan ik duidelijk over zijn.

Imho moeten ze dat niet doen omdat kinderen pas na x jaar een mening kunnen
vormen over hoe ze tegen dingen aan kunnen kijken. Ze moeten langzaam groeien
en de tijd krijgen om zich een plek in de samenleving te bevechten door
de vrijheid te krijgen om niet te worden lastig gevallen op ondermeer
het vraagstuk waar het nu over gaat. Als ze er aan toe zijn dan zullen ze
dat met voldoende voorlichting prima afkunnen met leeftijds genootjes en
daar hebben ze de 'hulp' van liefhebbers die behoorlijk ouder zijn echt niet
voor nodig.

Om terug te komen op de vraag of Xs ze moet hosten? Ik zou me als provider
niet willen profileren op zulke onderwerpen. Waarom niet? Puur en alleen
omdat het mij tegenstaat. Dit vooral omdat ik vanavond alleen maar een
reactie van cor heb gelezen waarbij hij 'state' dat hij het te druk heeft
met andere zaken.

Hans





--
http://spamikaze.nl.linux.org/

Hans <nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl> schreef
in news:slrnbim4u3.p0f.nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl:

> On Sat, 2 Aug 2003 03:18:53 +0200, Robbedoes
> <robbedoes.liever@de.nieuwsgroep.invalid> wrote:
>> [xs4all.general en nl.juridisch weer toegevoegd]
>
> Ik doe een flup om niet overal traffic te veroorzaken.

Dat maakt voor de traffic totaal niet uit.
Maar het probleem is dat je het onaangekondigd doet. Daarmee zet je de
discussie op een vreemd spoor.

> Ik merk dat ik midden in de discussie kom binnenvallen. De vraag is
> volgens
> mij of Xs de site moet hosten en daar kan ik duidelijk over zijn.
>
> Imho moeten ze dat niet doen omdat kinderen pas na x jaar een mening
> kunnen vormen over hoe ze tegen dingen aan kunnen kijken. Ze moeten
> langzaam groeien en de tijd krijgen om zich een plek in de samenleving
> te bevechten door de vrijheid te krijgen om niet te worden lastig
gevallen
> op ondermeer het vraagstuk waar het nu over gaat. Als ze er aan toe
zijn
> dan zullen ze dat met voldoende voorlichting prima afkunnen met
leeftijds
> genootjes en daar hebben ze de 'hulp' van liefhebbers die behoorlijk
> ouder zijn echt niet voor nodig.

Hier sluit ik me volledig bij aan.

> Om terug te komen op de vraag of Xs ze moet hosten? Ik zou me als
> provider niet willen profileren op zulke onderwerpen. Waarom niet?
Puur
> en alleen omdat het mij tegenstaat.

Ja, het lijkt me ook dat zij via zulke clienten niet de centen niet
willen verdienen.

> Dit vooral omdat ik vanavond alleen
> maar een reactie van cor heb gelezen waarbij hij 'state' dat hij het
te druk
> heeft met andere zaken.

Het is dan logisch dat hij er nog geen uitspreekbare mening over gevormd
heeft.

--
Robbedoes.

Verbeter Outlook Express met http://flash.to/oe-quotefix.

On Sat, 2 Aug 2003 03:47:53 +0200, Robbedoes <robbedoes.liever@de.nieuwsgroep.invalid> wrote:
> Hans <nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl> schreef
> in news:slrnbim4u3.p0f.nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl:
>
>> Ik doe een flup om niet overal traffic te veroorzaken.
>
> Dat maakt voor de traffic totaal niet uit.
> Maar het probleem is dat je het onaangekondigd doet. Daarmee zet je de
> discussie op een vreemd spoor.

Excuus... ik doe het trouwens bij deze weer. Goede eigenschap van slrn.

> leeftijds
>> genootjes en daar hebben ze de 'hulp' van liefhebbers die behoorlijk
>> ouder zijn echt niet voor nodig.

Geheel offtopic, gebruik je zelf ook quotefix?
>
> Hier sluit ik me volledig bij aan.

Had ik al gelezen ja.

>> Dit vooral omdat ik vanavond alleen
>> maar een reactie van cor heb gelezen waarbij hij 'state' dat hij het
> te druk
>> heeft met andere zaken.
>
> Het is dan logisch dat hij er nog geen uitspreekbare mening over gevormd
> heeft.

Meer logisch was geweest dat hij had laten weten dat xs morgen met een
mening zou komen. De kreet dat hij het te druk heeft met andere zaken
schieten bij mij het verkeerde gaatje in en zullen mij echt niet doen
besluiten om een adsl account bij hun te nemen (even afgezien het feit
of hij dit echt zelf heeft geschreven of dat dit een verkeerd gequote
line was).

Hans
--
http://spamikaze.nl.linux.org/

Hans <nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl> schreef
in news:slrnbim6ef.p0f.nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl:

> On Sat, 2 Aug 2003 03:47:53 +0200, Robbedoes
> <robbedoes.liever@de.nieuwsgroep.invalid> wrote:
>> Hans <nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl> schreef
>> in news:slrnbim4u3.p0f.nomailwanted@e35203.upc-e.chello.nl:
>>
>>> Ik doe een flup om niet overal traffic te veroorzaken.
>>
>> Dat maakt voor de traffic totaal niet uit.
>> Maar het probleem is dat je het onaangekondigd doet. Daarmee zet je
>> de discussie op een vreemd spoor.
>
> Excuus... ik doe het trouwens bij deze weer. Goede eigenschap van
> slrn.

Dan kies ik even voor een folluwup-to naar alleen xs4all.general i.p.v.
nip. Ik volg nip niet.

> Geheel offtopic, gebruik je zelf ook quotefix?

Ja. Maar ik als ik hem uitzet zie ik wat je bedoeld. Je regellengte is
een beetje lang en daardoor ging jouw quote bij mij uit zijn verband.
Die had ik bijgewerkt maar dan gaat het niet helemaal goed. Of bedoel je
dat niet?

>> Hier sluit ik me volledig bij aan.
>
> Had ik al gelezen ja.
>
>>> Dit vooral omdat ik vanavond alleen
>>> maar een reactie van cor heb gelezen waarbij hij 'state' dat hij het
>>> te druk heeft met andere zaken.
>>
>> Het is dan logisch dat hij er nog geen uitspreekbare mening over
>> gevormd heeft.
>
> Meer logisch was geweest dat hij had laten weten dat xs morgen met een
> mening zou komen. De kreet dat hij het te druk heeft met andere zaken
> schieten bij mij het verkeerde gaatje in en zullen mij echt niet doen
> besluiten om een adsl account bij hun te nemen (even afgezien het feit
> of hij dit echt zelf heeft geschreven of dat dit een verkeerd gequote
> line was).

Cor heeft tegenwoordig (dacht ik) geen primaire hoofdfunctie meer maar
springt hier en daar nog bij. Zijn aandacht was kennelijk ergens anders
nodig, dat kan natuurlijk ook prive zijn.

--
Robbedoes.

Verbeter Outlook Express met http://flash.to/oe-quotefix.

"Quint Ondaatje" <Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid> schreef in bericht
news:slrnbilrhf.m93.Ravachol@xs1.xs4all.nl...
> Op Fri, 1 Aug 2003 21:04:05 +0200 meende Burger
> Hendrixian<usenet-henkah@NOxs4all.nl>
> in xs4all.general het volgende te moeten typen:
>
> > Ik heb geen problemen met "adult" websites.
> > Dat is het punt ook niet.
>
> Daar ruk je je dagelijks op af?

Liever daarop dan op plaatjes van kleine kinderen zoals jij waarschijnlijk
zult doen:-)

Henk.

"Maarten te Paske" <tenesu@tepaske.net.invalid> schreef in bericht
news:slrnbilfa6.js0.tenesu@zero.analogue.nl...
> On Fri, 1 Aug 2003 20:48:12 +0200, Hendrixian
> <usenet-henkah@NOxs4all.nl> wrote:
>
> > "Maarten te Paske" <tenesu@tepaske.net.invalid> schreef in bericht
> > news:slrnbilcst.jhb.tenesu@zero.analogue.nl...
> > Het gaat hierbij niet alleen om "in strijd met de wet zijn", maar ook om
> > normen en waarde waar jij schijnbaar nog nooit van gehoord hebt.
>
> Een beetje jammer dat je zo reageert, want jij hebt geen enkel idee van
> de normen en waarden die ik hanteer.

Gelukkig niet.

> Nogmaals, ik heb de site nog amper bekeken. Maar de indruk die ik krijg
> van alle nieuws rond de site zijn het mensen die meer begrip willen
> hebben voor de (ongetwijfeld moeilijke) situatie waarin ze zetten. Het
> lijkt mij duidelijk dat ze met gevoelens kampen die ze werkelijk hebben,
> maar waarvan het overduidelijk niet is toegestaan ze tot uitvoer te
> brengen. Zolang je als pedofiel hiermee goed weet om te gaan kan je deze
> in mijn opinie niets kwalijk nemen. En dat deze gevoelens walgelijk zijn
> ben ik met je eens, maar dat neemt die gevoelens nog niet weg.

Dan gaan ze maar naar een psychiater, en blijven ze fijn van kleine kinderen
af.
Overigens vind ik jouw, en iedereen die deze hetze tegen mij voert en *pro*
is waar die website voor staat, ook knap ziek!

Henk.

"Quint Ondaatje" <Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid> schreef in bericht
news:slrnbilrnv.m93.Ravachol@xs1.xs4all.nl...
> Op Fri, 1 Aug 2003 22:10:21 +0200 meende Burger
> Paul<solexpaul@NOSPAMchello.nl>
> in xs4all.general het volgende te moeten typen:
> > Precies. Dit zal volgens de wet wel OK zijn maar het lijkt natuurlijk
> > nergens op. Het zullen jouw kinderen zijn die misbruikt worden.
> >
> > OPHANGEN DIE GASTEN.
> >
> Lees ik hier een strafbare oproep tot moord?

Niets op tegen, fantasie!:-)

Henk.

"Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3f2b00a9$0$49101$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Hendrixian wrote:
>
> > Het gaat hierbij niet alleen om "in strijd met de wet zijn", maar ook om
> > normen en waarde waar jij schijnbaar nog nooit van gehoord hebt.
>
> XS4all _heeft_ normen en waarden. Namelijk:

Vind ik dus niet!

> - dat vrijheid van meningsuiting een groot goed is

Schijnbaar toch niet. Meer dan een jaar geleden hadden we een moord op
iemand die uitkwam voor zijn mening. Ik kom nu ook uit voor m'n mening en
ook dat mag niet!

> - dat providers geen rechter moeten spelen

Doet XS wel en dat is niet de eerste keer. Ze overtreden ook de wet met
nl.radio.scanner.112berichten. In die wet staat dat dit soort berichten niet
opgeslagen mag worden noch enige aantekeining van bij gehouden mag worden.
Discussie met XS is zinloos. Men doet het gewoon toch als zij vinden dat het
wel mag, wet of geen wet.

> - dat de inhoud van websites de verantwoordelijkheid van de
> maker daarvan is

Dat steunt mijn punt dat ze een promotiestunt uithalen.

> - dat ze de rechten van hun klanten graag verdedigen.

En de rechten van die kinderen dan?

> Als je een provider met andere waarden en normen wilt, hoef je
> je daar niet voor te generen, maar zeggen dat XS4all geen normen
> of waarden heeft is een hol argument.

Dat vind jij. Xs heeft zichzelf al aan de duivel verkocht toen men in zee
ging met de KPN.Dat weet men. Door dit beleid te voeren probeert men wat van
de roem en erkenning terug te halen uit vervlogen tijden. Jullie trappen
daarin en denken dat je iets verplicht bent aan XS, nl. loyaliteit op wel
gebied dan ook.

Ik zit mijn "tijd" uit bij XS en dan verhuis ik naar Demon. Die hebben pas
"kloten" door die website van hun servers af te donderen.

Henk.

Hendrixian wrote:
>
> http://www.clogo.org/
>
> Geef je mening.
>
> Henk.

Weer zo'n dummy die denkt dat iedereen net zo'n klikdummy is als
hijzelf.

Als je iets te zeggen hebt, zeg het dan. Als je reclame wilt maken voor
je/een website, doe dat dan in de desbetreffende announcegroep.

Voorts houden weinig mensen ervan in de gebiedende wijs te worden
toegesproken. Daar kom je misschien in Duitsland mee weg, hier niet.

--
Vriendelijke groet,
Jan van Aalderen, Amstelveen
*-------------------------------------------------------------*
Wie mijn raad volgt, doet zulks geheel op eigen risico!
Reactie op usenetpostjes svp in de groep. Email zal bouncen.
*-------------------------------------------------------------*

"Hendrixian" <usenet-henkah@NOxs4all.nl> wrote in
news:3f2b2747$0$49117$e4fe514c@news.xs4all.nl:
>
>>
>> Daar ruk je je dagelijks op af?
>
> Liever daarop dan op plaatjes van kleine kinderen zoals jij
> waarschijnlijk zult doen:-)
>
Oei...een smiley. Je vind het onderwerp serieus genoeg om de mensen die er
mee behept zijn de mond te snoeren, zelfs tegen de huidige wetgeving in.
Maar als "gezonde man" mag je er natuurlijk wel grappen over maken.

Sanders

On Fri, 1 Aug 2003 20:48:12 +0200, "Hendrixian"
<usenet-henkah@NOxs4all.nl> wrote:

>
>"Maarten te Paske" <tenesu@tepaske.net.invalid> schreef in bericht
>news:slrnbilcst.jhb.tenesu@zero.analogue.nl...
>> On Fri, 1 Aug 2003 20:31:45 +0200, Hendrixian
>> <usenet-henkah@NOxs4all.nl> wrote:
>>
>> > http://www.clogo.org/
>> >
>> > Geef je mening.
>>
>> Als jij van mening bent dat XS4ALL in strijd met de wet handelt moet je
>> zeker stappen ondernemen. Hoewel ik de site amper bekeken heb heb ik
>> hier toch zo mijn twijfels bij.
>
>Het gaat hierbij niet alleen om "in strijd met de wet zijn", maar ook om
>normen en waarde waar jij schijnbaar nog nooit van gehoord hebt.
>

Als een iemand op usenet over normen en waarden begint moet ik gelijk
aan dat LPF-tuig denken.
--
De rabiate kleinburger met zijn door ressentiment verziekte
gemoedsleven hunkert altijd naar het gewelddadige. (J.H.Donner)

On Sat, 2 Aug 2003 05:12:18 +0200, "Hendrixian"
<usenet-henkah@NOxs4all.nl> wrote:

>
>"Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:3f2b00a9$0$49101$e4fe514c@news.xs4all.nl.. .
>> Hendrixian wrote:
>>
>> > Het gaat hierbij niet alleen om "in strijd met de wet zijn", maar ook om
>> > normen en waarde waar jij schijnbaar nog nooit van gehoord hebt.
>>
>> XS4all _heeft_ normen en waarden. Namelijk:
>
>Vind ik dus niet!
>
>> - dat vrijheid van meningsuiting een groot goed is
>
>Schijnbaar toch niet. Meer dan een jaar geleden hadden we een moord op
>iemand die uitkwam voor zijn mening. Ik kom nu ook uit voor m'n mening en
>ook dat mag niet!

Och, dus toch een pimplist.
Al die LPF-ers met hun "normen en waarden" zijn zelf enorme
smeerlappen.
>
>> - dat providers geen rechter moeten spelen
>
>Doet XS wel en dat is niet de eerste keer. Ze overtreden ook de wet met
>nl.radio.scanner.112berichten. In die wet staat dat dit soort berichten niet
>opgeslagen mag worden noch enige aantekeining van bij gehouden mag worden.
>Discussie met XS is zinloos. Men doet het gewoon toch als zij vinden dat het
>wel mag, wet of geen wet.

In welke wet?
En als je dat ziet, kan *jij* aangeifte gaan doen. Maar dat moet zeker
een ander doen zodat jij lekker kan blijven klagen.
>
>> - dat de inhoud van websites de verantwoordelijkheid van de
>> maker daarvan is
>
>Dat steunt mijn punt dat ze een promotiestunt uithalen.

Die 'pim' van jou was toch ook een promotiestunt?
>
>> - dat ze de rechten van hun klanten graag verdedigen.
>
>En de rechten van die kinderen dan?

Begin een rechtzaak zou ik zeggen. Of bllijf je liever klagen?
>
>> Als je een provider met andere waarden en normen wilt, hoef je
>> je daar niet voor te generen, maar zeggen dat XS4all geen normen
>> of waarden heeft is een hol argument.
>
>Dat vind jij. Xs heeft zichzelf al aan de duivel verkocht toen men in zee
>ging met de KPN.Dat weet men. Door dit beleid te voeren probeert men wat van
>de roem en erkenning terug te halen uit vervlogen tijden. Jullie trappen
>daarin en denken dat je iets verplicht bent aan XS, nl. loyaliteit op wel
>gebied dan ook.

Pimplistisch geleuter
>
>Ik zit mijn "tijd" uit bij XS en dan verhuis ik naar Demon. Die hebben pas
>"kloten" door die website van hun servers af te donderen.

Rot maar gauw op. Ga maar naar de pronoboer Everhart.
--
De rabiate kleinburger met zijn door ressentiment verziekte
gemoedsleven hunkert altijd naar het gewelddadige. (J.H.Donner)

On Sat, 2 Aug 2003 05:12:18 +0200, "Hendrixian"
<usenet-henkah@NOxs4all.nl> wrote:

>> XS4all _heeft_ normen en waarden. Namelijk:
>
>Vind ik dus niet!

Dat mag jij vinden. Vrijheid van meningsuiting. Maar probeer die
mening niet aan anderen op te dringen...

>> - dat vrijheid van meningsuiting een groot goed is
>
>Schijnbaar toch niet. Meer dan een jaar geleden hadden we een moord op
>iemand die uitkwam voor zijn mening. Ik kom nu ook uit voor m'n mening en
>ook dat mag niet!

Jij mag voor je mening uitkomen, maar niet met loze argumenten. En je
moet ook accepteren dat anderen er andere meningen op nahouden dan
jijzelf.

Even mijn standpunt:
- sex met kinderen kan niet (en als dat wel gebeurt heb ik nog wel wat
creatieve ideeën over de strafmaat)
- een geestelijke afwijking hebben, waardoor je graag sex met kinderen
zou willen hebben, is vast niet leuk om te hebben. Je wordt door
iedereen met de nek aangekeken of erger.
- als je echter die afwijking herkent, erkent en (met of zonder hulp)
kunt onderdrukken, dan ben je een stuk beter dan iedereen die elk
weekend met een paar glazen drank op achter het stuur stapt.
- openlijk voor die afwijking uitkomen is moedig en helpt je omgeving
om je tegen jezelf te beschermen en kan begrip kweken

Dus: laat ze zich op elke manier die ze nodig vinden adverteren. Het
is beter voor iedereen. En als ze dat op deze manier doen, dan hebben
ze ongetwijfeld al professionele hulp.

>> - dat ze de rechten van hun klanten graag verdedigen.
>
>En de rechten van die kinderen dan?

Zijn er al kinderen gemolesteerd door de personen in kwestie dan? Zo
nee, dan is dit een vraag die nog niet ter zake doet.

>Ik zit mijn "tijd" uit bij XS en dan verhuis ik naar Demon. Die hebben pas
>"kloten" door die website van hun servers af te donderen.

Ik denk dat Demon gewoon de makkelijkste weg kiest. Maar het is jouw
keuze. Trouwens, je hoeft je tijd niet uit te zitten... wel betalen,
dat wel. Dus als je het zo erg vindt...

--
Robert Elsinga =8-) e-mail: robert (at) elsinga.org/elsinga.net

Personal website: www.elsinga.org, Home @ N 52"55.812', E 05"51.509'
Voice: +31 871 90 11 11 (EUR 0,41/min), fax2mail: +31 842 22 76 82

On Fri, 01 Aug 2003 22:44:31 +0200, Theo <theobeest@hotmail.com>
wrote:

>We hebben het hier over potentiele kinderverkrachters, en over
>potentiele afnemers van kinderporno.
>Om het maar 's bij de naam te noemen.

Dan mag er veel meer niet. Ieder mens is namelijk een potentiele dief,
moordenaar, fraudeur, drugsgebruiker, etcetera. Nou ja, die ene
uitzondering die de regel bevestigt daargelaten.

--
Robert Elsinga =8-) e-mail: robert (at) elsinga.org/elsinga.net

Personal website: www.elsinga.org, Home @ N 52"55.812', E 05"51.509'
Voice: +31 871 90 11 11 (EUR 0,41/min), fax2mail: +31 842 22 76 82