Juridisch aktie tegen XS4ALL nodig?

On Sat, 02 Aug 2003 10:54:11 +0200, FN <geen-mail@nergensinnlnlnln.nl>
wrote:

>On Sat, 02 Aug 2003 02:12:31 +0200, Karin Spaink <kspaink@xs4all.nl>
>>Quint Ondaatje wrote:
>>
>>> Overigens vinden de meeste kinderverkrachtingen plaats binnen de "keurige"
>>> getrouwde gezinnen door de "liefhebbende" hetero vader.
>>Het hoge woord is eruit. Maar 't is geen populaire constatering.
>
>Dit is pure hear-say.

Dat noemt men geen pedofilie maar incest, maar wat is het verschil?

>Noem de (katholieke? presbeteriaanse?, anglikaanse, enz.) kerk ook nog
>even in combi met met name sodomie en we zijn er weer :-)
>>
>>('t Is zoveel makkeljker om pedofielen aan de hoogste boom te
>>willen hange dan je te realiseren dat het meeste misbruik van
>>kinderen thuis plaatsvindt.)
>
>Kun je dit ook hard maken?
>
>Voor zo ver mijn geheugen dient las ik in de media toch meer van
>vreemden (danwel geen-familie zoals de oppas e.d.) die kinderen
>betasten dan in huis.
>Er is een tijdje de kant van de slachtoffers geweest, op tv in de
>bladen, ook daar las ik dat de meesten door 'externen' met sex in
>aanraking kwamen voor zij dat zelf wilden.

En wat dacht jij dan van incest?
>
>En nu maakt zo'n site dus heel wat los in de samenleving, bij ouders
>met name no doubt.
>En het gaat niet over sex, maar over voorkeur voor kinderen? nee dan
>is het goed.....? rare redenatie in mijn optiek.
>
>FN

--
De rabiate kleinburger met zijn door ressentiment verziekte
gemoedsleven hunkert altijd naar het gewelddadige. (J.H.Donner)

Op een dag brabbelde Hendrixian...

> Ik heb geen problemen met "adult" websites.

En die zijn wel allemaal volgens de normen en waarden?

--
Crabby

Op een dag brabbelde Hendrixian...

> > XS4all _heeft_ normen en waarden. Namelijk:
>
> Vind ik dus niet!

Waarom post je dan via XS4ALL?

--
Crabby

On Sat, 2 Aug 2003 11:21:49 +0200, Crabby <foutlook@nospam.hotmail.com>
wrote:

>> > XS4all _heeft_ normen en waarden. Namelijk:
>> Vind ik dus niet!
>Waarom post je dan via XS4ALL?

Henk heeft wel principes, zolang ze hem geen geld kosten...


Ciao!
Nico.

--
There are 10 types of people in the world:
those that understand binary and those that don't.

The wise Gerard van Wilgen enlightened me with:
>
>> Als je om die reden "gevaarlijke" sites wilt afsluiten lijken me sites van
>> allerlei kerkgenootschappen me veel aannemelijker kandidaten.
>
> Dat kan wellicht geregeld worden. In Saoedi-Arabië zijn dergelijke sites
> namelijk niet toegestaan, dus in Nederland ook niet. Dat wil zeggen, als
> buitenlandse goksites onderworpen zijn aan de Nederlandse wetten, dan ligt
> het voor de hand dat sites van kerkgenootschappen overal ter wereld op
> dezelfde
> wijze aan Saoedische wetten zijn onderworpen.

Buzz.... die bnuitenlandse goksites moeten zich aan Nederlandse wetten
houden waar het Nederlandse klanten betreft. De rest van de wereld heeft
er weinig mee te maken zou je zeggen.

Gevaarlijk trouwens. Gaat de RIAA nu claimen dat Nederlanders geen
bestanden mogen delen met Amerikanen? :-)

Mark
--
A "No" uttered from deepest conviction is better and greater than a
"Yes" merely uttered to please, or what is worse, to avoid trouble.
-- Mahatma Ghandi

Op Sat, 02 Aug 2003 10:54:11 +0200 meende Burger
FN<geen-mail@nergensinnlnlnln.nl>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

>>> Overigens vinden de meeste kinderverkrachtingen plaats binnen de "keurige"
>>> getrouwde gezinnen door de "liefhebbende" hetero vader.
>>Het hoge woord is eruit. Maar 't is geen populaire constatering.
>
> Dit is pure hear-say.

De cijfers omtrent veroordeelde kinderverkrachters spreken andere taal.
Niet alleen in Nederland, maar in de hele westerse wereld.

> Noem de (katholieke? presbeteriaanse?, anglikaanse, enz.) kerk ook nog
> even in combi met met name sodomie en we zijn er weer :-)

Inderdaad staan gristelijke geestelijken bekend om het hoge risico dat ze
zijn voor de lichamelijke intergriteit van kinderen. Onder
zedendelinquenten is een verdacht hoog percentage (orthodox) christen,
moslim of joods.

> FN
>


--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

Op Sat, 02 Aug 2003 10:54:09 +0200 meende Burger
Kryz<usenet@kryz.org.invalid>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

> On Sat, 02 Aug 2003 04:52:19 +0200, Hendrixian wrote:
>
>>> > Ik heb geen problemen met "adult" websites.
>>> > Dat is het punt ook niet.
>>>
>>> Daar ruk je je dagelijks op af?
>>
>> Liever daarop dan op plaatjes van kleine kinderen zoals jij waarschijnlijk
>> zult doen:-)
>
> Zo, iemand is het niet met je eens (terecht, je hebt nog geen intelligent
> woord hier laten vallen), en dus maak je hem maar uit voor pedofiel? Leuk
> grapje, je moet goed zo doorgaan!
>
Sterker nog: Het is laster. Ik dien echter geen klact in want:
-Ik speelde op de man door naar hendrixian's afrukpraktijken te verwijzen.
-Ik normen en waarden hanteer die een ieder het recht op vrije
meningsuiting gunt. Ook frustraten als Hendrixian.

> Greetz,
>
> Kryz
>


--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

Op Sat, 2 Aug 2003 05:12:18 +0200 meende Burger
Hendrixian<usenet-henkah@NOxs4all.nl>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

>> XS4all _heeft_ normen en waarden. Namelijk:
>
> Vind ik dus niet!
>
>> - dat vrijheid van meningsuiting een groot goed is
>
> Schijnbaar toch niet. Meer dan een jaar geleden hadden we een moord op
> iemand die uitkwam voor zijn mening. Ik kom nu ook uit voor m'n mening en
> ook dat mag niet!
>
Wat heeft xs4all met de moord op Fortuyn te maken? Ik kan mij niet
herinneren dat xs4all begrip toonde voor de moordenaar. Zelfs Siebelt
heeft in zijn "Eco Nostra" geen dwarsverband verzonnen waar xs4all een rol
in speelt.

Niemand verhindert jou om je mening te uiten hier. je krijgt alleen een
(zeer stevig) weerwoord. Als er knokploegen voor je deur staan is dat een
andere zaak, maar de meeste tegenstanders van jou zijn nu juist
tegenstander van het gebruik van geweld tegenover onwelvallige meningen.

> Henk.
>
>


--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

Op Sat, 02 Aug 2003 11:27:33 +0200 meende Burger
Nico Bartels<020803@nbartels.net>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

> On Sat, 2 Aug 2003 11:21:49 +0200, Crabby <foutlook@nospam.hotmail.com>
> wrote:
>
>>> > XS4all _heeft_ normen en waarden. Namelijk:
>>> Vind ik dus niet!
>>Waarom post je dan via XS4ALL?
>
> Henk heeft wel principes, zolang ze hem geen geld kosten...
>
Ah, een pimplist dus.

>
> Ciao!
> Nico.
>


--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

Op Sat, 02 Aug 2003 08:48:10 +0200 meende Burger
Supergonzo<supergonzo_asd@hotmail.com>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

>>Het gaat hierbij niet alleen om "in strijd met de wet zijn", maar ook om
>>normen en waarde waar jij schijnbaar nog nooit van gehoord hebt.
>>
>
> Als een iemand op usenet over normen en waarden begint moet ik gelijk
> aan dat LPF-tuig denken.

En ik aan Goerings uitspraak: "Wann ich das Wort Kultur höre greife ich
sofort meine Revolver an!".

--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

Op Sat, 02 Aug 2003 11:00:22 +0200 meende Burger
Kryz<usenet@kryz.org.invalid>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

> On Sat, 02 Aug 2003 04:56:33 +0200, Hendrixian wrote:
>
>> Overigens vind ik jouw, en iedereen die deze hetze tegen mij voert en *pro*
>> is waar die website voor staat, ook knap ziek!
>
> Jouw mening is er echter niet echt eentje om van onder de indruk te zijn,
> lijkt me zo. Een hetze tegen jou? Ach gut, word je gedemoniseerd? Zeg dan
> niet van die stomme dingen!
>
Zolang er nog geen gewapende veganisten voor zijn deur rondlopen is er nix
aan de hand.

> Greetz,
>
> Kryz
>


--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

Op Sat, 02 Aug 2003 02:41:15 +0200 meende Burger
Hans<hans@usenet-nomads.com>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

> Nee dat is het niet. Het zou de discussie at hand vertroebelen. We
> hadden het over een georganiseerde groep mensen die sexueel misbruik
> van minderjarigen bevorderen..
>
Die beschuldiging heb je nimmer hard kunnen maken.
Die pedovereniging bevordert sexueel misbruik in veel mindere mate dan een
willekeurige RK priesteropleiding. Alle RK websites sluiten dan maar?

--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

In message <3f2b2bf6$0$49111$e4fe514c@news.xs4all.nl>, Hendrixian
<usenet-henkah@NOxs4all.nl> writes
>Schijnbaar toch niet. Meer dan een jaar geleden hadden we een moord op
>iemand die uitkwam voor zijn mening. Ik kom nu ook uit voor m'n mening
>en ook dat mag niet!

Nee hoor, we denken alleen dat je niet zo goed kan doordenken als de
gemiddelde LPF-stemmer. Je weet wel, die nogal luid hun mening
verkondigen dat je je mening niet meer mag verkondigen in dit land.

Je zou een punt kunnen maken dat sex met dit soort mensen verboden moet
worden, want zelfs een kind is nog slimmer.

--
dIMITRI

On Sat, 2 Aug 2003 05:12:18 +0200, "Hendrixian" <usenet-henkah@NOxs4all.nl>
wrote in <<3f2b2bf6$0$49111$e4fe514c@news.xs4all.nl>>:

>
>"Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:3f2b00a9$0$49101$e4fe514c@news.xs4all.nl.. .
>> Hendrixian wrote:
>>
>> > Het gaat hierbij niet alleen om "in strijd met de wet zijn", maar ook om
>> > normen en waarde waar jij schijnbaar nog nooit van gehoord hebt.
>>
>> XS4all _heeft_ normen en waarden. Namelijk:
>
>Vind ik dus niet!

Je verwart _andere_ normen en waarden dan de jouwe met _geen_ normen en
waarden.

>> - dat vrijheid van meningsuiting een groot goed is
>
>Schijnbaar toch niet. Meer dan een jaar geleden hadden we een moord op
>iemand die uitkwam voor zijn mening.

En XS4ALL was daar op welke manier in betrokken?

>Ik kom nu ook uit voor m'n mening en ook dat mag niet!

Je verwart weer het een en ander, als je via usenet je mening uit dan kun je
daarop reacties verwachten, ook reacties die een andere mening weergeven.
Wil je dergelijke reacties niet, dan moet je je mening niet via usenet
verkondigen maar publiceren op, bijvoorbeeld, een website.

>> - dat providers geen rechter moeten spelen
>
>Doet XS wel en dat is niet de eerste keer. Ze overtreden ook de wet met
>nl.radio.scanner.112berichten. In die wet staat dat dit soort berichten niet
>opgeslagen mag worden noch enige aantekeining van bij gehouden mag worden.

Zij zou pas voor rechter spelen als zij die groep _niet_ doorgeeft.

>Discussie met XS is zinloos. Men doet het gewoon toch als zij vinden dat het
>wel mag, wet of geen wet.

Je verwart 'de wet' met jouw interpretatie van de wet. Uiteindelijk bepaalt
een rechter, en alleen een rechter, of iets wel of niet mag volgens de wet.

XS4ALL zou wel gek zijn als ze door jou - of mij - liet bepalen wat wel en
niet mag.

>> - dat de inhoud van websites de verantwoordelijkheid van de
>> maker daarvan is
>
>Dat steunt mijn punt dat ze een promotiestunt uithalen.

Zo te zien wordt clogo.org al langer door xs4all gehost, de laatste
wijziging in de betreffende zone dateert van 10 mei 2002:

clogo.org. 3H IN SOA ns.xs4all.nl. hostmaster.xs4all.nl.
(
2002051002 ; serial
6H ; refresh
2H ; retry
1W ; expiry
1D ) ; minimum

>> - dat ze de rechten van hun klanten graag verdedigen.
>
>En de rechten van die kinderen dan?

Die worden beter gediend in een democratische samenleving dan in een
dictatuur.

>> Als je een provider met andere waarden en normen wilt, hoef je
>> je daar niet voor te generen, maar zeggen dat XS4all geen normen
>> of waarden heeft is een hol argument.
>
>Dat vind jij. Xs heeft zichzelf al aan de duivel verkocht toen men in zee
>ging met de KPN.Dat weet men. Door dit beleid te voeren probeert men wat van
>de roem en erkenning terug te halen uit vervlogen tijden. Jullie trappen
>daarin en denken dat je iets verplicht bent aan XS, nl. loyaliteit op wel
>gebied dan ook.

Oh, dus de argumenten die jouw beweringen weerleggen worden ingegeven door
loyaliteit jegens XS4ALL ... Bepaald een denigrerende opstelling van je.


NNTP-Posting-Host: 80.126.178.51
>Ik zit mijn "tijd" uit bij XS en dan verhuis ik naar Demon. Die hebben pas
>"kloten" door die website van hun servers af te donderen.

boter, hoofd

Als jij "kloten" had zou je per omgaande je abbo opzeggen, of heeft je beurs
meer invloed op je keuzes dan jouw normen en waarden hebben?

In message <g1EypzkD84K$EwT9@dimitri.demon.nl>, dIMITRI
<dimitri@nospam.demon.nl> writes
>In message <3f2b2bf6$0$49111$e4fe514c@news.xs4all.nl>, Hendrixian
><usenet-henkah@NOxs4all.nl> writes
>>Schijnbaar toch niet. Meer dan een jaar geleden hadden we een moord op
>>iemand die uitkwam voor zijn mening. Ik kom nu ook uit voor m'n mening
>>en ook dat mag niet!
>
>Nee hoor, we denken alleen dat je niet zo goed kan doordenken als de
>gemiddelde LPF-stemmer. Je weet wel, die nogal luid hun mening
>verkondigen dat je je mening niet meer mag verkondigen in dit land.

s/niet zo goed/net zo goed/

--
dIMITRI