Servlet/JSP hosting?

[Laurens]

Hoi,


Ik ben op zoek naar een host die Java Servlet/JSP ondersteunt.

Eisen:
- Mogelijkheid om eigen web application (WAR, voor de kenners) onder te
brengen.
- Robuuste servlet engine. (Dus geen Tomcat.)
- Database MySQL of SQL Server.

Het liefst doe ik zaken met een Nederlandse host. Het hoeft niet
spotgoedkoop, maar moet ook niet klauwen met geld kosten.

Een andere mogelijkheid is de server geheel zelf op te (laten) zetten en
met co-locatie onder te brengen in een serverfarm.

Suggesties?


Groet
-Laurens

[Alain]

Laurens schreef:

> Ik ben op zoek naar een host die Java Servlet/JSP
> ondersteunt.
>
> Eisen:
> - Robuuste servlet engine. (Dus geen Tomcat.)



Wat is er mis met Tomcat? Om het goed aan de praat te
krijgen is even werk, maar als het werkt is het zeer stabiel
& snel.

> Een andere mogelijkheid is de server geheel zelf op te
> (laten) zetten en met co-locatie onder te brengen in een
> serverfarm.
>
> Suggesties?


Als je zelf een server plaatst, dan kan dat bij elke
coloboer. Aanrader is www.bit.nl en verder mag je me mailen
als je wil want ik kan je ook het eea bieden; heb nl diverse
klanten met specifieke jsp/tomcat/java hosting oplossingen;
zowel virtual, colo als dedicated; dus ervaring is er
voldoende.





--
Alain

spamsux.nl

[Joop]

On Fri, 20 Jun 2003 18:01:43 +0200, "Alain"
<Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> wrote:

>Laurens schreef:
>
>> Ik ben op zoek naar een host die Java Servlet/JSP
>> ondersteunt.
>>
>> Eisen:
>> - Robuuste servlet engine. (Dus geen Tomcat.)
>
>
>
>Wat is er mis met Tomcat? Om het goed aan de praat te
>krijgen is even werk, maar als het werkt is het zeer stabiel
>& snel.

Tomcat is niet bedoeld voor een productie omgeving, en als je iets
online zet lijkt het me voor productie ;-)

joop

[Alain]

Joop schreef:

>> Wat is er mis met Tomcat? Om het goed aan de praat te
>> krijgen is even werk, maar als het werkt is het zeer
>> stabiel & snel.
>
> Tomcat is niet bedoeld voor een productie omgeving, en
> als je iets online zet lijkt het me voor productie ;-)



Hoe bedoelje?



--
Alain

spamsux.nl

[Joop]

On Wed, 25 Jun 2003 16:22:00 +0200, "Alain"
<Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> wrote:

>Joop schreef:
>
>>> Wat is er mis met Tomcat? Om het goed aan de praat te
>>> krijgen is even werk, maar als het werkt is het zeer
>>> stabiel & snel.
>>
>> Tomcat is niet bedoeld voor een productie omgeving, en
>> als je iets online zet lijkt het me voor productie ;-)
>
>
>
>Hoe bedoelje?

Zoals ik het tik Tomcat is alleen voor testen en soortelijke
dingen, voor productie moet je terug vallen op andere servlet
containers. Kijk maar eens op google of in de tomcat mailinglijsten.

joop

[Alain]

Joop schreef:

>> Hoe bedoelje?
>
> Zoals ik het tik Tomcat is alleen voor testen en
> soortelijke dingen, voor productie moet je terug vallen
> op andere servlet containers. Kijk maar eens op google of
> in de tomcat mailinglijsten.

Maar hoezo dan?

Ik heb echt heel wat klanten die zeer dynamische en zelfs
e-commerce sites draaien met Tomcat. En dat zijn geen kleine
sites kan ik je vertellen, een aantal hebben zelfs een eigen
server hiervoor genomen. Zie dus niet in waarom Tomcat
alleen goed is voor 'testen en dat soort dingen'...


--
Alain

spamsux.nl

[Joop]

On Wed, 25 Jun 2003 16:38:21 +0200, "Alain"
<Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> wrote:

>Joop schreef:
>
>>> Hoe bedoelje?
>>
>> Zoals ik het tik Tomcat is alleen voor testen en
>> soortelijke dingen, voor productie moet je terug vallen
>> op andere servlet containers. Kijk maar eens op google of
>> in de tomcat mailinglijsten.
>
>Maar hoezo dan?
>
>Ik heb echt heel wat klanten die zeer dynamische en zelfs
>e-commerce sites draaien met Tomcat. En dat zijn geen kleine
>sites kan ik je vertellen, een aantal hebben zelfs een eigen
>server hiervoor genomen. Zie dus niet in waarom Tomcat
>alleen goed is voor 'testen en dat soort dingen'...

Ik heb het een tijdje geleden moeten uitzoeken en daaruit bleek dat
tomcat niet geschikt was voor productie omgeving. Nu is m'n geheugen
niet zo goed dat ik nog de punten weet, maar ik kwam tot de conclusie
door oa de tomcat mailinglijsten, daar zullen de punten nog wel terug
te vinden zijn.

joop

[CD]

"Joop" <joop@ikbennietjoop.com> wrote in message
news:aadjfvgk91cs8k051m426hcgcto9vf2a7g@4ax.com...
> On Wed, 25 Jun 2003 16:38:21 +0200, "Alain"
> <Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> wrote:
>
> Ik heb het een tijdje geleden moeten uitzoeken en daaruit bleek dat
> tomcat niet geschikt was voor productie omgeving. Nu is m'n geheugen

Owkeej Joop,

Punt is duidelijk .. maar: welke oplossing zou dan wel voldoen
om in de productie omgeving toe te kunnen passen?

Rene

[Joop]

On Wed, 25 Jun 2003 18:35:37 +0200, "CD" <info@NO-SPAMcooldesign.nl>
wrote:

>"Joop" <joop@ikbennietjoop.com> wrote in message
>news:aadjfvgk91cs8k051m426hcgcto9vf2a7g@4ax.com.. .
>> On Wed, 25 Jun 2003 16:38:21 +0200, "Alain"
>> <Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> wrote:
>>
>> Ik heb het een tijdje geleden moeten uitzoeken en daaruit bleek dat
>> tomcat niet geschikt was voor productie omgeving. Nu is m'n geheugen
>
>Owkeej Joop,
>
>Punt is duidelijk .. maar: welke oplossing zou dan wel voldoen
>om in de productie omgeving toe te kunnen passen?
>

Dat ligt helemaal aan wat je eisen zijn, er is geen beste oplossing
voor alle situaties. Wil je niet teveel geld uitgeven en alles simpel
wil houden dan was Resin een goeie, maar deze ondersteunde ten tijde
van onderzoek niet 100% de specificaties van sun. Dan heb je nog de
commerciele zoals websphere van ibm, bea van borland en ik geloof dat
sun er ook 1 heeft, aan deze hangen wel een pittig prijskaartje, maar
dat hangt ook weer af van de versie (zo heeft websphere dacht ik 5
verschillende versies, van simpele servlet cont. tot app. server) en
licentie.

joop

[Alain]

Joop schreef:

> Dat ligt helemaal aan wat je eisen zijn, er is geen beste
> oplossing voor alle situaties. Wil je niet teveel geld
> uitgeven en alles simpel wil houden dan was Resin een
> goeie, maar deze ondersteunde ten tijde van onderzoek
> niet 100% de specificaties van sun. Dan heb je nog de
> commerciele zoals websphere van ibm, bea van borland en
> ik geloof dat sun er ook 1 heeft, aan deze hangen wel een
> pittig prijskaartje, maar dat hangt ook weer af van de
> versie (zo heeft websphere dacht ik 5 verschillende
> versies, van simpele servlet cont. tot app. server) en
> licentie.


Volgens mij voldoet Tomcat prima behalve voor de mensen die
graag geld neertellen voor zoiets. Netzoals dat mensen geld
neertellen voor mssql terwijl mysql of een andere gratis sql
variant prima kan voldoen...


--
Alain

spamsux.nl

[Joop]

On Wed, 25 Jun 2003 20:07:41 +0200, "Alain"
<Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> wrote:

>Joop schreef:
>
>> Dat ligt helemaal aan wat je eisen zijn, er is geen beste
>> oplossing voor alle situaties. Wil je niet teveel geld
>> uitgeven en alles simpel wil houden dan was Resin een
>> goeie, maar deze ondersteunde ten tijde van onderzoek
>> niet 100% de specificaties van sun. Dan heb je nog de
>> commerciele zoals websphere van ibm, bea van borland en
>> ik geloof dat sun er ook 1 heeft, aan deze hangen wel een
>> pittig prijskaartje, maar dat hangt ook weer af van de
>> versie (zo heeft websphere dacht ik 5 verschillende
>> versies, van simpele servlet cont. tot app. server) en
>> licentie.
>
>
>Volgens mij voldoet Tomcat prima behalve voor de mensen die
>graag geld neertellen voor zoiets.

Waarop basseer je dit, maw heb je zelf of zijn er mensen in het
bedrijf die langdurige ervaring hebben met tomcat, en kom je zo tot de
conclusie?

>Netzoals dat mensen geld
>neertellen voor mssql terwijl mysql of een andere gratis sql
>variant prima kan voldoen...

Laten we het beperkt houden tot tomcat en andere servl. cont. want
daar gaat het om.

Het ligt zoals eerder aangegeven aan de eisen die je stelt, neem je
het niet zo nou en schrijf je een perl scriptje die tomcat polt en hem
weer opstart als hij down is gegaan, druk je een keer op de reset
button als het geheugen na een maand vol blijkt vol gelopen te zijn,
dan is tomcat perfect, gratis. Maar wat als er een winkelwagentje op
als servlet draait en als een bezoeker probeert te bestellen opeens
een error verschijnt, minstens 1 klant ben je dan kwijt. Wat als er
een voorraadsysteem draait, hup bitje om en je hebt opeens 10.000
luiers te veel op voorraad. Wil je niet de kans lopen op dit soort
ongelukken, dan moet een alternatief zoeken.

Bovendien als je goede colo of dedi. server kan betalen zijn licensies
voor productie servl. cont. te doen, bovendien moet je al rekening
hebben gehouden met deze kosten tijdens de voorbereiding, niet als
alles al klaar is.

Begrijp me niet verkeerd, tomcat is een goede servl. cont., maar niet
voor productie, maar tuurlijk wel voor testen en ontwikkeling en ook
een gastenboekje of een discussiebord, maar voor het normale werk is
het niet verstandig.

joop

[ikÿ]

> >>> Hoe bedoelje?
> >>
> >> Zoals ik het tik Tomcat is alleen voor testen en
> >> soortelijke dingen, voor productie moet je terug vallen
> >> op andere servlet containers. Kijk maar eens op google of
> >> in de tomcat mailinglijsten.
> >
> >Maar hoezo dan?
> >
> >Ik heb echt heel wat klanten die zeer dynamische en zelfs
> >e-commerce sites draaien met Tomcat. En dat zijn geen kleine
> >sites kan ik je vertellen, een aantal hebben zelfs een eigen
> >server hiervoor genomen. Zie dus niet in waarom Tomcat
> >alleen goed is voor 'testen en dat soort dingen'...
>
> Ik heb het een tijdje geleden moeten uitzoeken en daaruit bleek dat
> tomcat niet geschikt was voor productie omgeving. Nu is m'n geheugen
> niet zo goed dat ik nog de punten weet, maar ik kwam tot de conclusie
> door oa de tomcat mailinglijsten, daar zullen de punten nog wel terug
> te vinden zijn.
>
> joop

Dat is gezeur. Tomcat is de reference voor alle andere containers. Ben je
niet in de war met J2EE?

[Alain]

Joop schreef:

>> Volgens mij voldoet Tomcat prima behalve voor de
>> mensen die graag geld neertellen voor zoiets.
>
> Waarop basseer je dit, maw heb je zelf of zijn er mensen
> in het bedrijf die langdurige ervaring hebben met tomcat,
> en kom je zo tot de conclusie?


Tja, nogmaals, ik heb gewoon heel wat sites draaien icm/op
Tomcat, dus ik zie er geen nadelen aan. Ik heb geen
ervaring met andere varianten.


> Het ligt zoals eerder aangegeven aan de eisen die je
> stelt, neem je het niet zo nou en schrijf je een perl
> scriptje die tomcat polt en hem weer opstart als hij down
> is gegaan, druk je een keer op de reset button als het
> geheugen na een maand vol blijkt vol gelopen te zijn, dan
> is tomcat perfect, gratis. Maar wat als er een
> winkelwagentje op als servlet draait en als een bezoeker
> probeert te bestellen opeens een error verschijnt,
> minstens 1 klant ben je dan kwijt. Wat als er een
> voorraadsysteem draait, hup bitje om en je hebt opeens
> 10.000 luiers te veel op voorraad. Wil je niet de kans
> lopen op dit soort ongelukken, dan moet een alternatief
> zoeken.


Waar maak je op dan dat dit gebeurd? Ik heb nog nooit
meegemaakt dat Tomcat onnodig veel geheugen in gebruik nam,
crashde of iets anders. Of Tomcat zo nu en dat bitjes
omgooit, weet ik niet, maar dit lijkt me vrij sterk.


> Bovendien als je goede colo of dedi. server kan betalen
> zijn licensies voor productie servl. cont. te doen,
> bovendien moet je al rekening hebben gehouden met deze
> kosten tijdens de voorbereiding, niet als alles al klaar
> is.


Veel klanten van me draaien het dus gewoon op een
virtualserver, dus dat is relatief goedkoop in verhouding
met een colo of dedicated server. Verder kan het toch zo
zijn dat een licentie de nek breek. Als een stuk software
voldoet, waarom zou je dan honderden zoniet duizenden euro's
neertellen voor een licentie en je het jaar erop een nieuwe
versie wilt en weer zo'n bedrag kan neertellen? Dat is dus
exact waarom steeds meer bedrijven kiezen voor gratis
varianten software zoals dus uit mijn eerdere voorbeeld
MySQL en dus ook Tomcat.

>
> Begrijp me niet verkeerd, tomcat is een goede servl.
> cont., maar niet voor productie, maar tuurlijk wel voor
> testen en ontwikkeling en ook een gastenboekje of een
> discussiebord, maar voor het normale werk is het niet
> verstandig.


Ik blijf het er niet mee eens Ik heb dus echt werkende
e-commerce sites met honderden bestellingen dag, werkende
cms systemen (zeer uitgebreide cms systemen!) met duizenden
bezoekers/dag etc draaien met Tomcat zonder problemen....

Als je me een mailtje doet kan ik je een paar voorbeeld
sites geven die met Tomcat draaien, dan kun je het met eigen
ogen zien...



--
Alain

spamsux.nl

[ikÿ]

> >> Dat ligt helemaal aan wat je eisen zijn, er is geen beste
> >> oplossing voor alle situaties. Wil je niet teveel geld
> >> uitgeven en alles simpel wil houden dan was Resin een
> >> goeie, maar deze ondersteunde ten tijde van onderzoek
> >> niet 100% de specificaties van sun. Dan heb je nog de
> >> commerciele zoals websphere van ibm, bea van borland en
> >> ik geloof dat sun er ook 1 heeft, aan deze hangen wel een
> >> pittig prijskaartje, maar dat hangt ook weer af van de
> >> versie (zo heeft websphere dacht ik 5 verschillende
> >> versies, van simpele servlet cont. tot app. server) en
> >> licentie.
> >
> >
> >Volgens mij voldoet Tomcat prima behalve voor de mensen die
> >graag geld neertellen voor zoiets.
>
> Waarop basseer je dit, maw heb je zelf of zijn er mensen in het
> bedrijf die langdurige ervaring hebben met tomcat, en kom je zo tot de
> conclusie?
>
> >Netzoals dat mensen geld
> >neertellen voor mssql terwijl mysql of een andere gratis sql
> >variant prima kan voldoen...
>
> Laten we het beperkt houden tot tomcat en andere servl. cont. want
> daar gaat het om.
>
> Het ligt zoals eerder aangegeven aan de eisen die je stelt, neem je
> het niet zo nou en schrijf je een perl scriptje die tomcat polt en hem
> weer opstart als hij down is gegaan, druk je een keer op de reset
> button als het geheugen na een maand vol blijkt vol gelopen te zijn,
> dan is tomcat perfect, gratis. Maar wat als er een winkelwagentje op
> als servlet draait en als een bezoeker probeert te bestellen opeens
> een error verschijnt, minstens 1 klant ben je dan kwijt. Wat als er
> een voorraadsysteem draait, hup bitje om en je hebt opeens 10.000
> luiers te veel op voorraad. Wil je niet de kans lopen op dit soort
> ongelukken, dan moet een alternatief zoeken.
>
> Bovendien als je goede colo of dedi. server kan betalen zijn licensies
> voor productie servl. cont. te doen, bovendien moet je al rekening
> hebben gehouden met deze kosten tijdens de voorbereiding, niet als
> alles al klaar is.
>
> Begrijp me niet verkeerd, tomcat is een goede servl. cont., maar niet
> voor productie, maar tuurlijk wel voor testen en ontwikkeling en ook
> een gastenboekje of een discussiebord, maar voor het normale werk is
> het niet verstandig.

Weet je wel waar je het over hebt?
Lijkt mij meer een klk en klepel verhaal.
Verschillende grote sites gebouwd, met Tomcat als container.
Lijkt me sterk dat een grote bank, een verzekeringsmaatschappij en een
gezondheidstoko allemaal gaan voor brakke zooi.
Sinds 4.1.18 hebben we nooit meer opnieuw hoeven herstarten trouwens.

[Joop]

On Wed, 25 Jun 2003 22:05:58 +0200, "Alain"
<Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> wrote:

>Joop schreef:
>
>>> Volgens mij voldoet Tomcat prima behalve voor de
>>> mensen die graag geld neertellen voor zoiets.
>>
>> Waarop basseer je dit, maw heb je zelf of zijn er mensen
>> in het bedrijf die langdurige ervaring hebben met tomcat,
>> en kom je zo tot de conclusie?
>
>
>Tja, nogmaals, ik heb gewoon heel wat sites draaien icm/op
>Tomcat, dus ik zie er geen nadelen aan. Ik heb geen
>ervaring met andere varianten.
>
>knip
>
>>
>> Begrijp me niet verkeerd, tomcat is een goede servl.
>> cont., maar niet voor productie, maar tuurlijk wel voor
>> testen en ontwikkeling en ook een gastenboekje of een
>> discussiebord, maar voor het normale werk is het niet
>> verstandig.
>
>
>Ik blijf het er niet mee eens Ik heb dus echt werkende
>e-commerce sites met honderden bestellingen dag, werkende
>cms systemen (zeer uitgebreide cms systemen!) met duizenden
>bezoekers/dag etc draaien met Tomcat zonder problemen....

Vreemd, ik kan me toch nog herinneren dat men in de mailinglijsten zei
dat tomcat beter niet voor productie kon worden gebruikt. Is er sinds
een paar maanden dan zoveel verbeterd?

>
>Als je me een mailtje doet kan ik je een paar voorbeeld
>sites geven die met Tomcat draaien, dan kun je het met eigen
>ogen zien...

Ik geloof je wel, daar niet van, maar het klinkt voor mij
onwaarschijnlijk, ik zal aanstaande maandag eens rondneuzen dan ben ik
weer op de zaak.

joop