Onderwerp: Breedband? Vergeet het maar!

Ik heb nu enkele maanden ADSL Lite (256kbits / sec ) en voor surfen is het
prima. Echter, ik vraag mij nu toch af hoe het nu met breedband verder moet
want dit is maar nauwlijks breedbandig te noemen en de prijs van 27 euro per
maand vind ik toch al wel aan de prijzige kant. Nu weet ik dat een ADSL
verbinding maximaal 8Mbits/sec (8000 kbits / sec) kan dragen, maar gezien
het feit van het prijsniveau voorzie ik dat we dit nooit en te nimmer zullen
halen. Want KPN zal zeker meer gaan vragen voor snellere verbindingen en dat
zijn de meeste mensen niet bereid er voor neer te tellen. En ik zie KPN dus
ook niet de snelheid steeds verhogen (voor hetzelfde geld) totdat we
allemaal 8Mbits/sec hebben voor 27 euro per maand.

Dus ik zie die breedband toekomst heel somber in totdat er ECHTE
concurrentie komt op het gebied van ADSL of een alternatieve manier van snel
internet (WiFi?).

Ik ben de mening aangedaan dat KPN dit opzettelijk doet om te verkomen dat
mensen gaan bellen of zelfs videotelefonie gaan bedrijven via internet. Ze
willen internet *naast of bovenop* hun spraaktelefonie inkomsten en niet dat
internet deze inkomsten vervangt (want dat halen ze nooit en te nimmer). Is
het niet eens tijd dat iemand een goeie, werkbare manier van internet
telefonie uitvindt (en dan bedoel ik wereldwijd, niet binnen een bedrijf
zoals IP-telefonie)?

"Ultimate Buu" <majjinbuu@dragonball.z> schreef in bericht
news:3ec23495$0$76750$1b62eedf@news.wanadoo.nl...

8 mbit wensen voor 27 euro is totaal onrealistisch. Wanneer beginnen mensen
te beseffen dat het allemaal niet voor (bijna) niks kan ?

Als alle telecom bedrijven failliet zijn en ze simpelweg niet meer kunnen
bellen of internetten misschien ?

On Wed, 14 May 2003 14:19:28 +0200, "Ultimate Buu"
<majjinbuu@dragonball.z> wrote:

>Ik heb nu enkele maanden ADSL Lite (256kbits / sec ) en voor surfen is het
>prima. Echter, ik vraag mij nu toch af hoe het nu met breedband verder moet
>want dit is maar nauwlijks breedbandig te noemen en de prijs van 27 euro per

Breedband is (in Nederland) officieel alles wat sneller is dan 128kbps.

>maand vind ik toch al wel aan de prijzige kant. Nu weet ik dat een ADSL
>verbinding maximaal 8Mbits/sec (8000 kbits / sec) kan dragen, maar gezien
>het feit van het prijsniveau voorzie ik dat we dit nooit en te nimmer zullen
>halen. Want KPN zal zeker meer gaan vragen voor snellere verbindingen en dat
>zijn de meeste mensen niet bereid er voor neer te tellen. En ik zie KPN dus
>ook niet de snelheid steeds verhogen (voor hetzelfde geld) totdat we
>allemaal 8Mbits/sec hebben voor 27 euro per maand.

Je vergeet dat al die extra Mbps'jes wel ergens naar toe moeten en dat
er dus apparatuur geschikt moet zijn om die extra Mbps'jes te verwerken.
En die apparatuur is jammer genoeg nog niet zoveel goedkoper dat ze net
zo duur zijn als apparatuur die kbps'jes kan verwerken.

>Dus ik zie die breedband toekomst heel somber in totdat er ECHTE
>concurrentie komt op het gebied van ADSL of een alternatieve manier van snel
>internet (WiFi?).

Maar ook daarbij zul je die Mbps'jes ergens naar toe moeten sturen. En
momenteel ondersteunt WiFi ook alleen maar maximaal 3,5 Mbps (bij
gelijktijdig gebruik door meer personen).

>Ik ben de mening aangedaan dat KPN dit opzettelijk doet om te verkomen dat
>mensen gaan bellen of zelfs videotelefonie gaan bedrijven via internet. Ze

Dan neem je toch geen ADSL via KPN. In dat geval bepaalt KPN niet de
prijs van de kbps'jes of Mbps'jes, maar de "andere" ADSL-provider.

>willen internet *naast of bovenop* hun spraaktelefonie inkomsten en niet dat
>internet deze inkomsten vervangt (want dat halen ze nooit en te nimmer). Is
>het niet eens tijd dat iemand een goeie, werkbare manier van internet
>telefonie uitvindt (en dan bedoel ik wereldwijd, niet binnen een bedrijf
>zoals IP-telefonie)?

Dat draait al op verschillende plaatsen. Er zijn providers die via
Internet toegang bieden tot de gratis (in Nederland dus 0800) nummers
voor mensen buiten het betreffende land. En ik weet dat mijn vriendin
regelmatig via Internet overlegt met een leverancier van PRI-kaarten (en
Linux PBX software) in Amerika.

Alleen kost het uitrollen daarvan ook niet niets. En welke particulier
gaat honderden euro's betalen aan IP-telefoons?

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

"Beyonder" <akkermans@SPAMBUSTERcoloheaven.com> wrote in message
news:b9tcjt$ks6$1@news2.tilbu1.nb.home.nl...
>
> "Ultimate Buu" <majjinbuu@dragonball.z> schreef in bericht
> news:3ec23495$0$76750$1b62eedf@news.wanadoo.nl...
>
> 8 mbit wensen voor 27 euro is totaal onrealistisch. Wanneer beginnen
mensen
> te beseffen dat het allemaal niet voor (bijna) niks kan ?
>

Wat heb ik dan aan een modem wat 8Mbits/sec kan halen? En hoeveel moet ik
wel niet betalen om dat wel te krijgen? Wat is breedband dan nog waard als
het tegen een prijs aangeboden (moet) worden die niemand wil betalen? En
waarom lopen telecom maatschappijen steeds te klagen dat er nog duizenden
kilometers ongebruikte glasvezel in de grond ligt?

"Peter Peters" <P.G.M.Peters@civ.utwente.nl> wrote in message
news:bnd4cvk3qglc41battlhq2shhq7kv1hqkt@4ax.com...
> On Wed, 14 May 2003 14:19:28 +0200, "Ultimate Buu"
> <majjinbuu@dragonball.z> wrote:
>
> >Ik heb nu enkele maanden ADSL Lite (256kbits / sec ) en voor surfen is
het
> >prima. Echter, ik vraag mij nu toch af hoe het nu met breedband verder
moet
> >want dit is maar nauwlijks breedbandig te noemen en de prijs van 27 euro
per
>
> Breedband is (in Nederland) officieel alles wat sneller is dan 128kbps.
>
> >maand vind ik toch al wel aan de prijzige kant. Nu weet ik dat een ADSL
> >verbinding maximaal 8Mbits/sec (8000 kbits / sec) kan dragen, maar gezien
> >het feit van het prijsniveau voorzie ik dat we dit nooit en te nimmer
zullen
> >halen. Want KPN zal zeker meer gaan vragen voor snellere verbindingen en
dat
> >zijn de meeste mensen niet bereid er voor neer te tellen. En ik zie KPN
dus
> >ook niet de snelheid steeds verhogen (voor hetzelfde geld) totdat we
> >allemaal 8Mbits/sec hebben voor 27 euro per maand.
>
> Je vergeet dat al die extra Mbps'jes wel ergens naar toe moeten en dat
> er dus apparatuur geschikt moet zijn om die extra Mbps'jes te verwerken.
> En die apparatuur is jammer genoeg nog niet zoveel goedkoper dat ze net
> zo duur zijn als apparatuur die kbps'jes kan verwerken.
>
> >Dus ik zie die breedband toekomst heel somber in totdat er ECHTE
> >concurrentie komt op het gebied van ADSL of een alternatieve manier van
snel
> >internet (WiFi?).
>
> Maar ook daarbij zul je die Mbps'jes ergens naar toe moeten sturen. En
> momenteel ondersteunt WiFi ook alleen maar maximaal 3,5 Mbps (bij
> gelijktijdig gebruik door meer personen).
>
> >Ik ben de mening aangedaan dat KPN dit opzettelijk doet om te verkomen
dat
> >mensen gaan bellen of zelfs videotelefonie gaan bedrijven via internet.
Ze
>
> Dan neem je toch geen ADSL via KPN. In dat geval bepaalt KPN niet de
> prijs van de kbps'jes of Mbps'jes, maar de "andere" ADSL-provider.

Die andere providers nemen meestal de ADSL van KPN af. En de overige zijn te
klein om een vuist te kunnen maken om de prijs te beinvloeden.

>
> >willen internet *naast of bovenop* hun spraaktelefonie inkomsten en niet
dat
> >internet deze inkomsten vervangt (want dat halen ze nooit en te nimmer).
Is
> >het niet eens tijd dat iemand een goeie, werkbare manier van internet
> >telefonie uitvindt (en dan bedoel ik wereldwijd, niet binnen een bedrijf
> >zoals IP-telefonie)?
>
> Dat draait al op verschillende plaatsen. Er zijn providers die via
> Internet toegang bieden tot de gratis (in Nederland dus 0800) nummers
> voor mensen buiten het betreffende land. En ik weet dat mijn vriendin
> regelmatig via Internet overlegt met een leverancier van PRI-kaarten (en
> Linux PBX software) in Amerika.

Dit zet geen zoden aan de dijk zolang mensen niet MASSAAL via internet gaan
bellen, want dan word het pas interessant. Als vrijwel niemand via internet
belt kan je ook bijna niemand bellen!

>
> Alleen kost het uitrollen daarvan ook niet niets. En welke particulier
> gaat honderden euro's betalen aan IP-telefoons?

Waarom honderden euro's? Ik knutsel zoiets in elkaar voor een paar tientjes.
Misschien moest ik dit maar eens doen.

On Wed, 14 May 2003 15:03:14 +0200, "Ultimate Buu"
<majjinbuu@dragonball.z> wrote:

>> Dan neem je toch geen ADSL via KPN. In dat geval bepaalt KPN niet de
>> prijs van de kbps'jes of Mbps'jes, maar de "andere" ADSL-provider.
>
>Die andere providers nemen meestal de ADSL van KPN af. En de overige zijn te
>klein om een vuist te kunnen maken om de prijs te beinvloeden.

Die anderen huren alleen het koperdraadje van het huis naar de centrale
van KPN. Ze zetten er hun eigen apparatuur neer en die koppelen ze
(meestal buiten KPN om) met hun knooppunt in (meestal) Amsterdam. Bij
dat alles heeft KPN niets te vertellen over de te behalen snelheid.

>> Dat draait al op verschillende plaatsen. Er zijn providers die via
>> Internet toegang bieden tot de gratis (in Nederland dus 0800) nummers
>> voor mensen buiten het betreffende land. En ik weet dat mijn vriendin
>> regelmatig via Internet overlegt met een leverancier van PRI-kaarten (en
>> Linux PBX software) in Amerika.
>
>Dit zet geen zoden aan de dijk zolang mensen niet MASSAAL via internet gaan
>bellen, want dan word het pas interessant. Als vrijwel niemand via internet
>belt kan je ook bijna niemand bellen!

Hoe krijg jij mensen massaal via Internet aan het bellen. Door
bijvoorbeeld het onderling gratis te maken? Een dergelijk bedrijf is er
al, maar geen enkele particulier lijkt geinteresseerd. Het is veel
gemakkelijker om een telefoon van een paar tientjes aan te schaffen en
vervolgens KPN te blijven betalen, dan op zoek te gaan naar methoden om
via Internet te bellen en daar de telefoons voor te zoeken. Je kunt ook
niet zo gemakkelijk extra telefoons bijschakelen enz.

>> Alleen kost het uitrollen daarvan ook niet niets. En welke particulier
>> gaat honderden euro's betalen aan IP-telefoons?
>
>Waarom honderden euro's? Ik knutsel zoiets in elkaar voor een paar tientjes.

Ik merk wel het verschil tussen verschillende prijsklassen.

>Misschien moest ik dit maar eens doen.

Ik ben zeker geinteresseerd en ik ken nog wel meer mensen die dat zijn.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

Ultimate Buu wrote:
> Wat heb ik dan aan een modem wat 8Mbits/sec kan halen? En hoeveel moet ik
> wel niet betalen om dat wel te krijgen? Wat is breedband dan nog waard als

De goedkoopste 8 Mbit ADSL abo's in Nederland kosten zo rond de 100 euro per
maand.

Kick

Ultimate Buu wrote:
> Wat heb ik dan aan een modem wat 8Mbits/sec kan halen?

Wat heb je aan een auto die 200 km/u kan? Behalve geflitst worden.

> En hoeveel moet ik wel niet betalen om dat wel te krijgen?

Kijk eens rond bij de diverse aanbieders.

> Wat is breedband dan nog waard als het tegen een prijs aangeboden
> (moet) worden die niemand wil betalen?

Hoezo "niemand wil betalen"? Je kijk op de realiteit lijkt me knap
verwrongen, om het vriendelijk uit te drukken.

> En waarom lopen telecom maatschappijen steeds te klagen dat er nog
> duizenden kilometers ongebruikte glasvezel in de grond ligt?

Vraag het ze eens. Misschien kun je al die kilometers wel huren.

-p

"Piet Beertema" <PietpuntBeertema@cwi.nl> wrote in message
news:3EC249D7.5B452D0D@cwi.nl...
> Ultimate Buu wrote:
> > Wat heb ik dan aan een modem wat 8Mbits/sec kan halen?
>
> Wat heb je aan een auto die 200 km/u kan? Behalve geflitst worden.
>
> > En hoeveel moet ik wel niet betalen om dat wel te krijgen?
>
> Kijk eens rond bij de diverse aanbieders.
>
> > Wat is breedband dan nog waard als het tegen een prijs aangeboden
> > (moet) worden die niemand wil betalen?
>
> Hoezo "niemand wil betalen"? Je kijk op de realiteit lijkt me knap
> verwrongen, om het vriendelijk uit te drukken.

Nou weinig particulieren zijn bereid om 100 euro per maand uit te geven voor
internet dat kan ik je verzekeren. Tenzij ze de geldpest hebben, natuurlijk.

begin _quotations from: Ultimate Buu <majjinbuu@dragonball.z>:

>Ik ben de mening aangedaan dat KPN dit opzettelijk doet om te verkomen dat
>mensen gaan bellen of zelfs videotelefonie gaan bedrijven via internet.

Over 256Kbit/s kun je met goede compressie 32 gesprekken voeren. Zonder
compressie 'slechts' 4. Een Voip spraak-kanaal is 8 bits maal 64000 samples
per seconde, dus 64Kbit/s. Als je een postzegel afdoende vind is beeld over
192Kbit/s acceptabel. Zie de diverse video-streams, bijvoorbeeld op nu.nl.

De helft van je verbinding (128Kbit/s) is voldoende voor een kwalitatief
goede audio-stream.

Wat is nou eigenlijk de basis voor je jammerklacht? Dat je onvoldoende van
de techniek weet en dat gebruikt als basis voor een conspiracy-theory?

--
Ruben van der Leij

http://www.blacklisted.nl/~ruben/why..._IE_or_OE.html

begin _quotations from: Ultimate Buu <majjinbuu@dragonball.z>:

>En hoeveel moet ik wel niet betalen om dat wel te krijgen?

95 euro per maand. 2-8/0.5 Mbit/s

--
Ruben van der Leij

http://www.blacklisted.nl/~ruben/why..._IE_or_OE.html

begin _quotations from: Ultimate Buu <majjinbuu@dragonball.z>:

>Die andere providers nemen meestal de ADSL van KPN af. En de overige zijn te
>klein om een vuist te kunnen maken om de prijs te beinvloeden.

Nogmaals: gebruik je eigen domheid niet als argument in discussies. Daar
komen ongelukken van.

>Dit zet geen zoden aan de dijk zolang mensen niet MASSAAL via internet gaan
>bellen, want dan word het pas interessant. Als vrijwel niemand via internet
>belt kan je ook bijna niemand bellen!

http://web.net2phone.com/home_intaen.asp wat voor je?

Jij doet Voip, en zij zetten het voor je over op POTS.

>> Alleen kost het uitrollen daarvan ook niet niets. En welke particulier
>> gaat honderden euro's betalen aan IP-telefoons?
>Waarom honderden euro's? Ik knutsel zoiets in elkaar voor een paar tientjes.
>Misschien moest ik dit maar eens doen.

Leef je uit, MacGyver. Laat maar zien wat je met een T65, een rekenmachine,
twee rolletjes plakband en wat kauwgum kunt.

--
Ruben van der Leij

http://www.blacklisted.nl/~ruben/why..._IE_or_OE.html

"Ultimate Buu" <majjinbuu@dragonball.z> wrote in message
news:3ec24ffd$0$76755$1b62eedf@news.wanadoo.nl...
>
> "Piet Beertema" <PietpuntBeertema@cwi.nl> wrote in message
> news:3EC249D7.5B452D0D@cwi.nl...
> > Ultimate Buu wrote:
> > > Wat heb ik dan aan een modem wat 8Mbits/sec kan halen?
> >
> > Wat heb je aan een auto die 200 km/u kan? Behalve geflitst worden.
> >
> > > En hoeveel moet ik wel niet betalen om dat wel te krijgen?
> >
> > Kijk eens rond bij de diverse aanbieders.
> >
> > > Wat is breedband dan nog waard als het tegen een prijs aangeboden
> > > (moet) worden die niemand wil betalen?
> >
> > Hoezo "niemand wil betalen"? Je kijk op de realiteit lijkt me knap
> > verwrongen, om het vriendelijk uit te drukken.
>
> Nou weinig particulieren zijn bereid om 100 euro per maand uit te geven
voor
> internet dat kan ik je verzekeren. Tenzij ze de geldpest hebben,
natuurlijk.
>
>

reality check!
Zijn nog echt best wel veel mensen die 8mbit hebben zelfs.
Weet dat bij cistron grootste gedeelte van gebruikers 2048 of een maxx
hebben
weet niet hoe bij andere providers is maar geloof best dat er bij XS4all en
ook
Eweka (aangezien geen vaste datalimiet hebben niet zoals Cistron) een
behoorlijk
aantal Maxxx (8 mbit) hebben.


--
BoBjUh
--
must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little death that
brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass
over me and through me And when it is gone past I will turn the
inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be
nothing. Only I will remain

On Wed, 14 May 2003 16:16:24 +0200, Ultimate Buu wrote:

> Nou weinig particulieren zijn bereid om 100 euro per maand uit te geven
> voor internet dat kan ik je verzekeren.

Haha, je maakt een grapje zeker! Ik kan je verzekeren dat er wel degelijk
stapels particulieren zijn die dat er voor over hebben. En ik denk dat ik
dit wel met recht kan zeggen. ;-)

Greetz,

Kryz

--
Iedereen heeft recht op mijn mening.
http://kryz.org

"Ultimate Buu" <majjinbuu@dragonball.z> wrote in message
news:3ec23495$0$76750$1b62eedf@news.wanadoo.nl...
> Ik heb nu enkele maanden ADSL Lite (256kbits / sec ) en voor surfen is het
> prima. Echter, ik vraag mij nu toch af hoe het nu met breedband verder
moet
> want dit is maar nauwlijks breedbandig te noemen en de prijs van 27 euro
per
> maand vind ik toch al wel aan de prijzige kant.

<knip gezeur>

Typisch weer een Nederlander
Alles zo goedkoop mogelijk willen en als ff kan ook nog gratis.
Zoals denk ik al eerder gezegd kost het ook de ISP geld.

Ga maar mooit ff wachten op je wifi terwijl ik ondertussen lekker internet
met me 8 mbit ADSL.


--
BoBjUh
--
must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little death that
brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass
over me and through me And when it is gone past I will turn the
inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be
nothing. Only I will remain