Onderwerp: Welke hostingprovider biedt het volgende?

Hoi,

Wat ik graag wil is het volgende:

- Mail op eigen domein, waarbij ik zelf een lokale SMTP server draai
(hangt aan een ADSL lijn).
- De openbare MX records dienen naar de mailserver van de hosting
provider te wijzen, die de email weer doorstuurt naar de lokale SMTP
server. (Dat kan bijvoorbeeld doordat de mailserver van de provider
andere MX records ziet).
- De hostingprovider dient geen "warnings" te sturen naar de afzender
als de lokale SMTP server niet te bereiken is. De mail dient dan
tenminste een week te worden vastgehouden.
- Op de lokale SMTP server staat de firewall dicht voor SMTP verkeer wat
niet van de hostingprovider komt. De hostingprovider dient daarom een
lijst op te geven van IP-nummers van zijn SMTP servers (of een range).
De hostingprovider dient dit te ondersteunen, en wijzigingen in de SMTP
servers enige tijd van te voren door te geven via email of nieuwsbrief.

Weet iemand soms een goede hostingprovider die dit biedt?

Groeten,
Paul.

De wet op behoud van ellende noopte
Paul van der Vlis <paul@vandervlis.nl>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
> Hoi,
>
> Wat ik graag wil is het volgende:
>
> - Mail op eigen domein, waarbij ik zelf een lokale SMTP server draai
> (hangt aan een ADSL lijn).
> - De openbare MX records dienen naar de mailserver van de hosting
> provider te wijzen, die de email weer doorstuurt naar de lokale SMTP
> server. (Dat kan bijvoorbeeld doordat de mailserver van de provider
> andere MX records ziet).
> - De hostingprovider dient geen "warnings" te sturen naar de afzender
> als de lokale SMTP server niet te bereiken is. De mail dient dan
> tenminste een week te worden vastgehouden.
> - Op de lokale SMTP server staat de firewall dicht voor SMTP verkeer wat
> niet van de hostingprovider komt. De hostingprovider dient daarom een
> lijst op te geven van IP-nummers van zijn SMTP servers (of een range).
> De hostingprovider dient dit te ondersteunen, en wijzigingen in de SMTP
> servers enige tijd van te voren door te geven via email of nieuwsbrief.
>
> Weet iemand soms een goede hostingprovider die dit biedt?

xs4all met BSMTP ofzo?
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe
Tsja, wil je het niet lezen gebruik dan www.geocities.com/trollenfilter/
Eervolle vermelding voor mij: '* drop X-Trace:*172.16.21.68*'

Mendel Mobach wrote:
> De wet op behoud van ellende noopte
> Paul van der Vlis <paul@vandervlis.nl>
> in nl.internet.providers tot het schrijven van:
>
>>Hoi,
>>
>>Wat ik graag wil is het volgende:
>>
>>- Mail op eigen domein, waarbij ik zelf een lokale SMTP server draai
>>(hangt aan een ADSL lijn).
>>- De openbare MX records dienen naar de mailserver van de hosting
>>provider te wijzen, die de email weer doorstuurt naar de lokale SMTP
>>server. (Dat kan bijvoorbeeld doordat de mailserver van de provider
>>andere MX records ziet).
>>- De hostingprovider dient geen "warnings" te sturen naar de afzender
>>als de lokale SMTP server niet te bereiken is. De mail dient dan
>>tenminste een week te worden vastgehouden.
>>- Op de lokale SMTP server staat de firewall dicht voor SMTP verkeer wat
>>niet van de hostingprovider komt. De hostingprovider dient daarom een
>>lijst op te geven van IP-nummers van zijn SMTP servers (of een range).
>>De hostingprovider dient dit te ondersteunen, en wijzigingen in de SMTP
>>servers enige tijd van te voren door te geven via email of nieuwsbrief.
>>
>>Weet iemand soms een goede hostingprovider die dit biedt?
>
> xs4all met BSMTP ofzo?

Klopt, maar is nogal duur (307 euro ex per jaar), en verder willen ze
niet beloven dat ze van te voren waarschuwen als de IP-nummers wijzigen:

"De mailservers van XS4ALL zitten in de range 194.109.6.48/29 en
194.109.127.0/24. Deze machines moeten zeker toegang krijgen tot uw
mailserver. Echter, XS4ALL kan de IP-adressen van deze servers
onaangekondigd verschuiven waardoor u het risico loopt dat uw server
niet meer bereikt kan worden."

Groeten,
Paul.

> - Op de lokale SMTP server staat de firewall dicht voor SMTP verkeer wat
> niet van de hostingprovider komt. De hostingprovider dient daarom een
> lijst op te geven van IP-nummers van zijn SMTP servers (of een range).
> De hostingprovider dient dit te ondersteunen, en wijzigingen in de SMTP
> servers enige tijd van te voren door te geven via email of nieuwsbrief.

Dit laatste lijkt me een overkill. Indien jij van buitenaf alleen smtp-ed
voor domeinen die je ook zelf host (maw, email die binnenkomt wordt nooit
verder doorgestuurd) kan men van buitenaf hoogstens email direct naar jouw
sturen ipv via de mx server van een provider.

Tenzij de provider een spamfilter draait maakt dit dus geen drol uit,
behalve als je bang bent dat ze via jouw smtp server je server DOSen of
exploiten. Dat risico is niet zo groot als je unix/linux gebruikt en de
updates doet.

Wat je anders zou kunnen doen is bij de provider alle email in een popbox
bij de provider dumpen en die via een pop connector (Exchange heeft die
bijvoorbeeld) downloaden die hem weer naar je SMTP server stuurt.

Alle poorten dicht, geen warnings e.d., maar met als nadeel dat de datum van
ontvangst van de email niet de datum/tijd heeft dat het bij de provider
binnenkwam maar de datum/tijd dat de popconnector het doorzond, als die een
dag niet draait klopt de datum dus totaal niet meer....

Mvgr,

Onno

p.s. de kleine providers zullen dit vast ondersteunen, die willen wel wat
moeite doen voor hun klanten.

Paul van der Vlis schreef:

> Echter, XS4ALL
> kan de IP-adressen van deze servers onaangekondigd
> verschuiven waardoor u het risico loopt dat uw server
> niet meer bereikt kan worden."

Daamee dekken ze zichzelf in, in de praktijk komt dit
vrijwel nooit voor. Eventueel check je zelf even met een
scriptje of het ip nog steeds 't zelfde is of niet.

Bij xs4all is het misschien wel duur, maar dan zit je wel
bij een kwaliteitsprovider.


--
Alain

spamsux.nl

RegistreerNUjouw.NL wrote:
>>- Op de lokale SMTP server staat de firewall dicht voor SMTP verkeer wat
>>niet van de hostingprovider komt. De hostingprovider dient daarom een
>>lijst op te geven van IP-nummers van zijn SMTP servers (of een range).
>>De hostingprovider dient dit te ondersteunen, en wijzigingen in de SMTP
>>servers enige tijd van te voren door te geven via email of nieuwsbrief.
>
> Dit laatste lijkt me een overkill. Indien jij van buitenaf alleen smtp-ed
> voor domeinen die je ook zelf host (maw, email die binnenkomt wordt nooit
> verder doorgestuurd) kan men van buitenaf hoogstens email direct naar jouw
> sturen ipv via de mx server van een provider.
>
> Tenzij de provider een spamfilter draait maakt dit dus geen drol uit,
> behalve als je bang bent dat ze via jouw smtp server je server DOSen of
> exploiten. Dat risico is niet zo groot als je unix/linux gebruikt en de
> updates doet.

Als ik een firewall draai waarin al het inkomende verkeer op DROP staat
(behalve voor een paar IP's), dan is dat volgens mij erg veilig. Als ik
nu poort 25 open ga zetten ziet iedereen dat daar een machine staat.

Ook al gebruik ik Postfix, wat toch als betrouwbare mailserver gezien
wordt, dan nog kan er een bug in worden gevonden. Dat betekent dat er
dan een patch moet zijn, en dat ik op tijd moet zijn. Die
verantwoordelijkheid aan een ISP overlaten lijkt me geen gek idee.

> Wat je anders zou kunnen doen is bij de provider alle email in een popbox
> bij de provider dumpen en die via een pop connector (Exchange heeft die
> bijvoorbeeld) downloaden die hem weer naar je SMTP server stuurt.
>
> Alle poorten dicht, geen warnings e.d., maar met als nadeel dat de datum van
> ontvangst van de email niet de datum/tijd heeft dat het bij de provider
> binnenkwam maar de datum/tijd dat de popconnector het doorzond, als die een
> dag niet draait klopt de datum dus totaal niet meer....

Ik ken geen popconnector maar wel fetchmail, wat zo ongeveer hetzelfde
doet denk ik (alleen beter zo te horen).

Kan, maar dan moet je weer veel mailboxen hebben bij de provider, of
filteren en mail die naar een BCC gestuurt wordt komt niet goed terecht.

> p.s. de kleine providers zullen dit vast ondersteunen, die willen wel wat
> moeite doen voor hun klanten.

Maar dat zijn misschien ook de providers die het misschien na enige tijd
niet meer overzien, omdat ze voor iedereen wat anders bedacht hebben.

Verder vind ik het ook erg belangerijk dat het steeds werkt....
Maar ik heb niets tegen kleine providers ;-)

Groetjes,
Paul.

Paul van der Vlis wrote:
>
> Klopt, maar is nogal duur (307 euro ex per jaar), en verder willen ze
> niet beloven dat ze van te voren waarschuwen als de IP-nummers wijzigen:

Gewoon 194.109.0.0/16 openzetten. Mocht er misbruik uit die range komen
dan wordt het toch wel aangepakt.

> Als ik een firewall draai waarin al het inkomende verkeer op DROP staat
> (behalve voor een paar IP's), dan is dat volgens mij erg veilig. Als ik
> nu poort 25 open ga zetten ziet iedereen dat daar een machine staat.

Dat is waar..

> Ook al gebruik ik Postfix, wat toch als betrouwbare mailserver gezien
> wordt, dan nog kan er een bug in worden gevonden. Dat betekent dat er
> dan een patch moet zijn, en dat ik op tijd moet zijn. Die
> verantwoordelijkheid aan een ISP overlaten lijkt me geen gek idee.

Mijn ervaring is dat je het beter zelf kunt doen ;-) !

> Ik ken geen popconnector maar wel fetchmail, wat zo ongeveer hetzelfde
> doet denk ik (alleen beter zo te horen).

Aha, unix/linux doos dus.

> Kan, maar dan moet je weer veel mailboxen hebben bij de provider, of
> filteren en mail die naar een BCC gestuurt wordt komt niet goed terecht.

Nee, je laat de provider via virtusertable oid het zo instellen:

@domein.nl popbox

En alle mail komt dan in de popbox (1tje) en de pop connector haalt het
eruit als pop3 client en dumped het via het smtp protocol op jouw mailserver
(die het dan pas per user verdeelt).

> Maar dat zijn misschien ook de providers die het misschien na enige tijd
> niet meer overzien, omdat ze voor iedereen wat anders bedacht hebben.

Dan zijn ze niet zo heel klein meer ;-)

> Verder vind ik het ook erg belangerijk dat het steeds werkt....
> Maar ik heb niets tegen kleine providers ;-)

Ik denk dat de meeste providers die bij webhosters.nl staan EN lid zijn van
SIDN en eigen webservers/ip adressen gebruiken er wel voor te vinden zijn,
hun bestaansrecht is juist de extra service en flexabiliteit.

Bij WideXS kan je als je een domein koopt gebruik maken van hun fallback,
misschien is dat voldoende. Indien je ADSL hebt van xs4all (ik heb in
nieuwegein fast adsl) kan je het wel zo doen, ik ben bijna altijd up en als
ik down ben is dat maximaal 2 uurtjes (2 keer per jaar gemiddeld denk ik).

Mvgr,

Onno

RegistreerNUjouw.NL wrote:
>>Als ik een firewall draai waarin al het inkomende verkeer op DROP staat
>>(behalve voor een paar IP's), dan is dat volgens mij erg veilig. Als ik
>>nu poort 25 open ga zetten ziet iedereen dat daar een machine staat.
>
> Dat is waar..
>
>>Ook al gebruik ik Postfix, wat toch als betrouwbare mailserver gezien
>>wordt, dan nog kan er een bug in worden gevonden. Dat betekent dat er
>>dan een patch moet zijn, en dat ik op tijd moet zijn. Die
>>verantwoordelijkheid aan een ISP overlaten lijkt me geen gek idee.
>
> Mijn ervaring is dat je het beter zelf kunt doen ;-) !

Tja, doe ik ook graag. Maar dan niet op zo'n alles-in-een-servertje,
waarop ook nog belangerijke data staat. En zo'n servertje hebben gewoon
een aantal van mijn klanten.

>>Ik ken geen popconnector maar wel fetchmail, wat zo ongeveer hetzelfde
>>doet denk ik (alleen beter zo te horen).
>
> Aha, unix/linux doos dus.

Yep. Geen M$ hier.

>>Kan, maar dan moet je weer veel mailboxen hebben bij de provider, of
>>filteren en mail die naar een BCC gestuurt wordt komt niet goed terecht.
>
> Nee, je laat de provider via virtusertable oid het zo instellen:
>
> @domein.nl popbox
>
> En alle mail komt dan in de popbox (1tje) en de pop connector haalt het
> eruit als pop3 client en dumped het via het smtp protocol op jouw mailserver
> (die het dan pas per user verdeelt).

Net even geprobeerd, maar in de mail die wordt bezorgt (bij mij door
Cyrus IMAP) staan bijvoorbeeld niet meer de (meerdere) BCC recipients.
Dus volgens mij kunnen die dan niet meer worden bezorgt.

>>Maar dat zijn misschien ook de providers die het misschien na enige tijd
>>niet meer overzien, omdat ze voor iedereen wat anders bedacht hebben.
>
> Dan zijn ze niet zo heel klein meer ;-)
>
>>Verder vind ik het ook erg belangerijk dat het steeds werkt....
>>Maar ik heb niets tegen kleine providers ;-)
>
> Ik denk dat de meeste providers die bij webhosters.nl staan EN lid zijn van
> SIDN en eigen webservers/ip adressen gebruiken er wel voor te vinden zijn,
> hun bestaansrecht is juist de extra service en flexabiliteit.

Mijn kleine provider die aan jouw profielschets voldoet zou er eens over
denken. Maar hij wilde niet over een nacht ijs gaan, zeker niet in de
zomer ;-)

> Bij WideXS kan je als je een domein koopt gebruik maken van hun fallback,
> misschien is dat voldoende.

Ik ben op zoek naar meer...

> Indien je ADSL hebt van xs4all (ik heb in
> nieuwegein fast adsl) kan je het wel zo doen, ik ben bijna altijd up en als
> ik down ben is dat maximaal 2 uurtjes (2 keer per jaar gemiddeld denk ik).

Maar dat kan alleen voor domeinen die eindigen op xs4all.nl, anders zit
je vast aan "bussiness mail", wat nogal duur is (zie ook andere reaktie).

Groeten,
Paul.

> - Mail op eigen domein, waarbij ik zelf een lokale SMTP server draai
> (hangt aan een ADSL lijn).
> - De openbare MX records dienen naar de mailserver van de hosting
> provider te wijzen, die de email weer doorstuurt naar de lokale SMTP
> server. (Dat kan bijvoorbeeld doordat de mailserver van de provider
> andere MX records ziet).
> - De hostingprovider dient geen "warnings" te sturen naar de afzender
> als de lokale SMTP server niet te bereiken is. De mail dient dan
> tenminste een week te worden vastgehouden.
> - Op de lokale SMTP server staat de firewall dicht voor SMTP verkeer wat
> niet van de hostingprovider komt. De hostingprovider dient daarom een
> lijst op te geven van IP-nummers van zijn SMTP servers (of een range).
> De hostingprovider dient dit te ondersteunen, en wijzigingen in de SMTP
> servers enige tijd van te voren door te geven via email of nieuwsbrief.
>
> Weet iemand soms een goede hostingprovider die dit biedt?

Ik bied dat aan . Mail me maar...

Tozz schreef:

>> Weet iemand soms een goede hostingprovider die dit biedt?
>
> Ik bied dat aan . Mail me maar...

Wie niet?

--
Alain

spamsux.nl

Paul van der Vlis wrote:
>Net even geprobeerd, maar in de mail die wordt bezorgt (bij mij door
>Cyrus IMAP) staan bijvoorbeeld niet meer de (meerdere) BCC recipients.
>Dus volgens mij kunnen die dan niet meer worden bezorgt.

Klopt, zie ook het stukje over 'multidrop' in de manpage van fetchmail.
Soms wordt een extra header ingevoegd (X-Envelope-To: of iets
dergelijks) en soms kun je het uit de Received headers halen. Maar dat
gaat niet altijd goed als er meerdere adressen in de envelope zitten.
Op het moment dat zo'n mailtje in een verzamel POP-box wordt kom je er
niet meer achter voor wie het bestemd was.

--
Maurice

In article <3eb8efd2$0$49100$e4fe514c@news.xs4all.nl>, Paul van der Vlis wrote:
>>>Weet iemand soms een goede hostingprovider die dit biedt?
>> xs4all met BSMTP ofzo?
>
> Klopt, maar is nogal duur (307 euro ex per jaar), en verder willen ze
> niet beloven dat ze van te voren waarschuwen als de IP-nummers wijzigen:
[...]

Dat laatste is om zichzelf in te dekken, XS4ALL is over het algemeen
zeer goed in het vooraf vertellen als zulke dingen veranderen -
afgezien van het feit dat deze dingen zelden veranderen.

Maar, behalve XS4ALL met bSMTP zou je ook aan NexIT kunnen denken. Ik
neem daar ook een nl-domein af voor 25 euro per jaar. Daarvoor is het
domein geregistreerd en heb ik bSMTP. Ideaal.

--
Rejo Zenger <rejo@rz.xs4all.nl> ; http://rejo.zenger.nl ; PGP 0x75FC50F3

This <smac-41052327100s.rejo@smac.rz.nl.eu.org> is a unique spamtrap.
Older test: see <http://www.xs4all.nl/~sister/abuse/spamtraps.html>.

Rejo Zenger wrote:
> In article <3eb8efd2$0$49100$e4fe514c@news.xs4all.nl>, Paul van der Vlis wrote:
>
>>>>Weet iemand soms een goede hostingprovider die dit biedt?
>>>
>>>xs4all met BSMTP ofzo?
>>
>>Klopt, maar is nogal duur (307 euro ex per jaar), en verder willen ze
>>niet beloven dat ze van te voren waarschuwen als de IP-nummers wijzigen:
>
> [...]
>
> Dat laatste is om zichzelf in te dekken, XS4ALL is over het algemeen
> zeer goed in het vooraf vertellen als zulke dingen veranderen -
> afgezien van het feit dat deze dingen zelden veranderen.

Ik denk dat je daarin gelijk hebt, maar mijn klant heeft net slechte
ervaring achter de rug, en XS4all is voor dit soort zaken toch wat duur.

> Maar, behalve XS4ALL met bSMTP zou je ook aan NexIT kunnen denken. Ik
> neem daar ook een nl-domein af voor 25 euro per jaar. Daarvoor is het
> domein geregistreerd en heb ik bSMTP. Ideaal.

Bedankt voor de tip.

Groeten,
Paul.

Alain wrote:
> Tozz schreef:
>
>
>>>Weet iemand soms een goede hostingprovider die dit biedt?
>>
>>Ik bied dat aan . Mail me maar...
>
> Wie niet?

De meeste providers bieden dit niet.

Groeten,
Paul.