Onderwerp: ID: Bad Customer Base ? Interesse ?

On Sat, 03 May 2003 18:04:03 +0200, erik wrote:

>>> Kolder. Lees eerst eens voordat je begint te brullen.
>>
>> Grappig, wederom een onderbouwing waar met geen mogelijkheid onderuit
>> te komen is. Look in the mirror, my friend... Je hebt nog geen woord
>> van toegevoegde waarde in deze discussie gegooid.
>>
>> Voor zover ik weet is echter een "BCB" niet zo makkelijk te
>> verwezenlijken. Ik heb zelf meegemaakt dat de ene telco de andre telco
>> niet mocht inlichten over een bepaalde user, terwijl die user bij beide
>> telco's voor tonnen aan onbetaalde rekeningen had achtergelaten. Dat
>> soort zaken luistert vrij nauw.
>>
> En wat is dat anders dan wat ik de hele tijd zeg?

Dit is nou wat men noemt een onderbouwing van een stelling met behulp van
een praktijkvoorbeeld. Iets wat jij niet kan, je kan alleen maar hard
blaten dat het never nooit niet mogelijk is om een BCB op te zetten.

> Wat jij nu schrijft is een bevestiging van mijn verhaal.

Ik heb toch nergens gezegd dat het onmogelijk is dat je gelijk hebt? Je
kan nog zo hard gelijk hebben, je postings hebben echter geen waarde
vanwege gebrek aan nuttige inhoud.

Greetz,

Kryz

--
Iedereen heeft recht op mijn mening.
http://kryz.org

> En dat gaat _met_ _zekerheid_ _niet_ lukken.

Hoe zit het eigenlijk met zwarte lijsten bij Catalogusbedrijven?

Toen ik in 1999 een woning betrok bleek in het jaar ervoor een of andere
oplichtster gewoond te hebben die van alles bestelde bij een stuk of 10
catalogus bedrijven en nooit betaalde. (Wij kregen dus de deurwaarders voor
iemand die er niet meer woonde, en haar gegevens bij de Gemeente nooit
wijzigde)

Toen wij 2 jaar later bij toeval iets uit de Wehkamp wilden bestellen kregen
wij de mededeling dat ons adres op een zwarte wanbetalers lijst voorkwam.
Omdat het niet om ons ging werden we trouwens direct van de lijst gehaald en
kon de bestelling doorgang vinden, maar ik vraag me dan toch af wie dan wel
zo'n lijst bijhoudt.....

Maarten

> Ej,
>
> Neem de proef eens op de som, neem maar eens een abbo wat je een half jaar
> niet betaald ofzo, zeg dan je abbo op en probeer dan nog eens bij een
andere
> provider een abbo af te sluiten.. Veel succes.

Is het niet zo dat de mobiele telefoon provider de gegevens van de
wanbetaler doorspeeld aan het BKR? En daar kan toetsen of een bepaalde
persoon te boek staat als een wanbetaler?

Maarten

> Lekker constuctief gedacht Bart. Als jij meent dat die BCB alleen voor
> eenmansbedrijfjes bedoeld is snap je denk ik de doelstelling niet.
> (Het is overigens niet bedoeld om lege BV's in te mikken, het is geen
> afvalput voor lege BV;s.)
>
> Het idee is voor een database welke de ISP ( groot of klein, starter of
> ervaren ) beschermd tegen kwaadwillende klanten die willens en wetens
bewust
> alerhande providers afwandelen een voor een en daar hun site hosten voor
een
> korte of langere periode en daarvoor slecht of niet betalen totdat de ISP
> het zat is met ze en ze de deur wijst. Daarna gaan ze naar de volgende.

Toch heeft Bart gelijk. Het is voor een groter, machtiger automatiserings
bedrijf dat ook veel wanbetalers kent dan wel heel erg simpel om een
hostingbedrijfje te starten en op deze wijze toegang te krijgen tot deze
database. Probeer maar eens te bewijzen dat je geweigerd bent voor de afname
van dienst A, omdat een database verteld dat je bij dienst B erg slecht
betaald.

Het wordt legaal gezien een behoorlijk lastig verhaal, aangezien er in
Nederland alleen al een paar duizend hostingbedrijfjes zijn.... Trouwens,
wanbetalers zijn echt niet alleen actief in de webhosting industrie. Het is
een kostenpost voor vrijwel elke bedrijfstak, en ik denk dat dit gewoon een
van de risico's is van een zakelijke onderneming. Helaas.

De enige manier is bij wanbetaling afsluiten.

Maarten

Sabri Berisha wrote:

> Als iemand niet betaald sturen we een incassobureau op 'm af.

Da's helaas een vrij langdradige zaak. Wij probeer het eerst met praten,
en/of een betalingsregeling. We hebben pas 3 incasso's gedaan in 3 jaar,
waarvan er een op een faillisement uitdraaide.

> Als ie dan
> nog niet betaald sluiten we de boel af (al zijn wij daar niet zo snel
> in).

Wij ook niet. Ook zelden nodig. De pest is alleen dan men .nl ed gewoon
kan wegverhuizen, en dan zit jij met de rekening. Incasso's duren
eeuwen, een gerechtsdeurwaarder kost (veel)geld, en een procedure nog meer.

Soms neem je dan maar je verlies.


> In het geruchtencircuit gaan verhalen over een niet nader te noemen
> CEO van een niet nader te noemen ISP die een niet nader te noemen
> advocaat opdracht gaf om bij een niet nader te noemen niet-betalende
> klant beslag te leggen op zijn niet nader te noemen huis die ie verkocht
> had, een paar minuten voordat de akte bij de notaris zou passeren.

Inbeslagnames gaan via de rechter, en een huis doet ie vast niet voor
een paar centen.

Voor .com/net/org en de rest waarvoor de admin contact toestemming moet
geven reroute ik het admin mailadres wel, en daarna gaat de page op zwart

>
>>Als je dan de nieuwe ISp benaderd met de opmerking dat de klant die jij
>>van je server afgemikt hebt een wanbetaler is wordt dat veelal door de
>>nieuwe ISP gezien als een soort rancune actie. Op het moment dat er een
>>vorm van database is waarin zulke zaken getoetst kunnen worden ben je van
>>mogelijke rancune en andere ongewenste zaken af.
>
>
> In mijn ervaring niet echt. De mensen waar ik contact mee heb van andere
> ISP's zijn veelal techies. Voordat ik $collega onderhands informeer
> (lees: tijdens een verjaardag ergens toevallig babbel) over een klant
> die lastig is, moet ie wel heel lastig zijn. De mensen tegen wie ik dat
> zeg snappen dat echt wel hoe de vlag hangt, en andersom ook overigens.
> Stel je theoretisch voor dat ik een klant heb die zich de tering spamt.
> Wanneer hij (al dan niet vrijwillig) vertrekt, en ik kom er achter dat
> ie naar, laten we eens zeggen, Widexs gaat, dan is de kans groot dat ik
> Chris Mentjox binnen niet al te lange tijd wel tegen kom op hetzij de
> verjaardag van de vriendin van een van de techie's van Vuurwerki, of een
> RIPE meeting of noem maar iets...

Het is idd een klein wereldje.. Klanten check ik vaak ook door de naam
op groups.google.com in te typen, en te kijken wat daar uitkomt. Een
toko als Cyberangels komt er bv bij ons nooit in.

>
>>Zoals al eerder gezegd, zal zo'n toevoeging van een persoon getoetst
>>moeten worden aan diverse minimale eisen waaraan een toevoeging dient te
>>voldoen en misschien zou je een toevoeging niet eens door een ISP zelf
>>moeten laten doen maar door een derde inderdaad die de aanmelding van de
>>persoon/bedrijf bekijkt en aan de hand daarvan deze wel of niet toevoegt,
>>maar ja...wie vind je daarvoor....
>
>
> Niet denk ik. Dit soort zaken zijn altijd subjectief, in tegenstelling
> tot bijvoorbeeld het BKR. Bij het BKR worden voornamelijk feiten
> geregistreerd; een klant heeft een krediet, of een klant heeft een
> achterstand daar op.

Met ISP's net zo : De klant heeft een hosting bij X lopen, en heeft een
betalingsachterstand. De lijst heeft echter een grote potentie tot
misbruik helaas, minder als de BKR lijst.


> Je zou wel een lijst wanbetalers kunnen opstellen, maar dezelfde lijst
> van misbruikers wordt moeilijk. Waarom? Simpelweg omdat wat voor ISP A
> misbruik is, voor ISP B nog geen misbruik hoeft te zijn (spammers
> krijgen bij mij 127.0.0.1, CyberAngels kaapt er nog ff een /16 voor), om
> maar es een zijweg te noemen.
>
> Helaas, was het maar zo makkelijk, dan was ik de eerste die er gebruik
> van ging maken...

Anders ik wel. Ogen en oren openhouden is het advies.




Igmar

"Assurancetourix" <assurancetourix@chello.nl.invalid> schreef in bericht
news:dt67bv4mmohrf1b90ta5u091vtu70iipjb@4ax.com...

> Zozo, een CD nog wel. En dat is actueel? Als je je als bedrijf druk
> maakt over een potentiële klant en diens financiële gedrag, dan neem
> je een abonnement bij Dun & Bradstreet. Maar dat zal wel weer teveel
> kosten.

De CD komt van Dun&Bradstreet. Elke 3 maanden krijgen we updates.

Toch handig om buiten je ISP een Telemarketing bureau te hebben

Beyonder vertrouwde ons op Sun, 4 May 2003 21:47:20 +0200 in
<b93qoc$r40$1@news4.tilbu1.nb.home.nl> het volgende toe:

>De CD komt van Dun&Bradstreet. Elke 3 maanden krijgen we updates.

Okee, da's beter :-) Maar waarom doe je dat niet online? Is nóg
actueler :-) (Kost een paar centen, maar dan heb je wat)


--

"Maarten Andriessen" <NOSPAM@dutchusa.NOSPAM.com> schreef in bericht
news:_d_sa.51610$Eu1.1878524@twister.socal.rr.com. ..

Hi Maarten,

> Is het niet zo dat de mobiele telefoon provider de gegevens van de
> wanbetaler doorspeeld aan het BKR? En daar kan toetsen of een bepaalde
> persoon te boek staat als een wanbetaler?
>
> Maarten
>

Naar dat ik vernomen heb van mensen werkzaam bij het voormalige Libertel
alsook van andere organisaties zouden de GSM providers een soort blacklist
hebben gebaseerd op wel of niet netjes betaald hebbende.

Nu zou het goed kunnen zijn dat ze ondertussen deze verplaatst hebben naar
de BKR, maar dan blijf ik het wel vreemd vinden dat bij het navragen van
alle gegevens die men over je heeft geregistreerd bij de BKR, dat dit soort
zaken niet vermeld worden. Als er door de GSM providers daar iets wordt
vermeld moet dat ten alle tijden zichtbaar worden zodra je over jezelf daar
iets navraagt ( mits je dus ooit iets nadeligs bij een GSM provider gedaan
hebt )

Greetz,

Peter

>
>
>
>

"Kryz" <me@kryz.org.invalid> schreef in bericht
newsan.2003.05.03.15.40.52.576843@kryz.org.invalid...
> On Sat, 03 May 2003 02:49:41 +0200, erik wrote:

HI Kryz,

> >
> > Check het bij de opvolger van de registratiekamer. Ik geef je bijzonder
> > weinig kans dat je toestemming krijgt...
>
> Check WAT? Je bedoelt dat Peter met deze Usenet discussie onder zijn arm
> naar bedoelde instantie moet gaan, en dan maar vragen wat ze er van
> vinden?

ROTFLMAO....sorry hoor, maar die vind ik toch wel erg leuk gevonden ja....

Overigens de WBP is vrijelijk in te zien via de site van de SDU, kun je nog
zoeken op specifieke woorden erin ook ;-)


Ik denk dat ze dan zeggen: ga nou eerst maar eens bedenken wat je
> precies wilt, in wat voor vorm, en wie het gaat uitvoeren. Kom dan nog
> maar eens terug.

Juist en alvorens dat inderdaad te gaan doen eerst maar es deze sappige
discussie opgezet. Hij loopt lekker, zijn wat leuke suggesties al uit
gekomen, ook wat minder bruikbare, maar desondanks zeker niet vruchteloos
....

>
> Greetz,
>
> Kryz
>
> --

Greetz backatyah

Peter

> Iedereen heeft recht op mijn mening.
> http://kryz.org
>

"Peter Peters" <P.G.M.Peters@utwente.nl> schreef in bericht
news:cp97bv8dtf0mgaikhqocmkuf6q5hslbuji@4ax.com...
> On Sat, 3 May 2003 01:44:48 +0200, "Peter Broerse"
> <info@icdservers.nl> wrote:

HI Peter Peters... : )

>
> >Helaas is de doelstelling van deze
> >BCB niet erop gericht om de klanten van dienst te zijn, maar de ISP's.
> >Dat er in ISP-Land Kaf tussen het Koren zit is bekend.
>
> Het is natuurlijk heel eenvoudig om onderscheid te maken tussen degene
> die wel gebruik mag maken van de registratie en wie niet. Iedere
> leverancier van een Internet Dienst dient geregistreerd te zijn bij de
> OPTA. Is iemand niet geregistreerd bij de OPTA, dan is het dus geen
> ISP en heeft hij/zij geen toegang tot de BCB.

Euhm...huh ???

Dat moet je me even uitleggen ...wat heeft een ISP ( dus Internet Service
Provider die al dan niet inbelfaciliteiten en hosting of alleen inbel of
alleen hosting aanbiedt ) te maken met de OPTA ? 's lands
geschillencommissie voor de Telecom wereld ?

Greetz,

Peter


>
> Datzelfde geldt in Tiel. Daar kun je ook alleen terecht als je
> officieel geregistreerd staat als financiele instelling.
>

erik wrote:

>
> Kolder. Lees eerst eens voordat je begint te brullen.

Kraam jij ook veelvuldig uit :

'Die zijn opgenomen in de wet.', ongeveer 4 beruchten terug. Motivatie ?
Wederok brullen zonder argumenten.

> EJ



Igmar

erik wrote:

> En wat is dat anders dan wat ik de hele tijd zeg?

Hij onderbouwd, en jij niet. Ik heb nog steeds geen motivatie gezien van
jouw uitspraak dat de wet een genoemde lijst expliciet verbiedt.

> Wat jij nu schrijft is
> een bevestiging van mijn verhaal.

Blabla.. Ik wil CONCRETE HARDE BEWIJZEN dat het niet zou mogen.
Ongetwijfeld zit de wet dwars, de vraag is WAT zit er precies dwars.

> Neemt niet weg dat het voor beide
> telco's bijzonder vervelend is, dat staat buiten kijf.

Kan ik me iets bij voorstellen.

> EJ



Igmar

erik wrote:

> Ten eerste:
> Voordat je over blaten begint: verdiep je eens een stapje verder in de
> WBP. Dan zie je dat daarin expliciet in staat dat juist die gegevens
> _niet_ mogen worden uitgewisseld.

Blabla. Die WBP bestaat net zoals iedere wet uit artikelen, misschien
een idee om die eens te posten ??

> Zeker niet zonder voorafgaande
> toestemming. Het is per definitie privacy gevoelige informatie.

Dat is de BKR bv ook.

> Ten tweede:
> Overleg over voorafgaande punten leidt bijzonder snel tot kartel achtige
> afspraken. Daar is ook iets mee.

Da's niet het pakkie aan de WBP.

> EJ


Igmar

Assurancetourix wrote:
>>>Je bent bekend met wetgeving op het gebied van privacy?
>
>
>>Die zijn niet van toepassing op bedrijven
>
>
> Bad Customers zitten alleen in de bedrijvenhoek? Particulieren hebben
> geen sites?

Particulieren genieten bescherming van de WBP, bedrijven niet. De WBP
zal ongetwijfeld roet in het eten gooien indien je particulieren op die
lijst wil / gaat zetten.



Igmar

erik wrote:

> O, en mijn bron is een lezing van de voorzitter van de toenmalige
> Registratiekamer voor ht NGI, alsmede relevante documentatie van de
> website waar de WBP beschreven staat.

Gezien jij nog steeds niet met een antwoord bent gekomen heb ik zelf de
relevante artikelen uit de WBP gevist, ze staan hieronder.

Wat relevante zaken :

- Voor een ISP niet betalende klanten lijst zal er een orgaan moeten
zijn die die lijst beheert. Artikel 8 lid f is een ingang om z'n lijst
te mogen opzetten. Is dat niet haalbaar moet je aan het college
toestemming vragen.

- Artikel 31 geeft aan dat je die toestemming per definitie moet vragen,
aangezien je gegevens verwerkt zonder de persoon daarvan op de hoogte
te stellen.

- Artikel 37 stelt dat je geen gegevens van personen < 16 jaar kan en
mag registreren.


Ik kan nergens in de WBP vinden dat een zwarte lijst per definitie niet
toegestaan is. Indien het college goedkeuring geeft staat niks z'n lijst
in de weg. De goedkeuring door dat collega zal ongetwijfeld veel haken
en ogen hebben, indien het al haalbaar is.



Igmar


Artikel 8

Persoonsgegevens mogen slechts worden verwerkt indien:

a. de betrokkene voor de verwerking zijn ondubbelzinnige toestemming
heeft verleend;

f. de gegevensverwerking noodzakelijk is voor de behartiging van het
gerechtvaardigde belang van de verantwoordelijke of van een derde aan
wie de gegevens worden verstrekt, tenzij het belang of de fundamentele
rechten en vrijheden van de betrokkene, in het bijzonder het recht op
bescherming van de persoonlijke levenssfeer, prevaleert.

Artikel 9

1. Persoonsgegevens worden niet verder verwerkt op een wijze die
onverenigbaar is met de doeleinden waarvoor ze zijn verkregen.

PARAGRAAF 2
VOORAFGAAND ONDERZOEK

Artikel 31

1. Het College stelt voorafgaand aan een verwerking een onderzoek in
indien de verantwoordelijke:

b. voornemens is gegevens vast te leggen op grond van eigen waarneming
zonder de betrokkene daarvan op de hoogte te stellen, of

Artikel 37
3. De verzoeken, bedoeld in de artikelen 35 en 36, worden ten aanzien
van minderjarigen die de leeftijd van zestien jaren nog niet hebben
bereikt, en ten aanzien van onder curatele gestelden gedaan door hun
wettelijke vertegenwoordigers. De betrokken mededeling geschiedt
eveneens aan de wettelijke vertegenwoordigers.

Artikel 49

1. Indien iemand schade lijdt doordat ten opzichte van hem in strijd
wordt gehandeld met de bij of krachtens deze wet gegeven voorschriften
zijn de volgende leden van toepassing, onverminderd de aanspraken op
grond van andere wettelijke regels.
2. Voor nadeel dat niet in vermogensschade bestaat, heeft de benadeelde
recht op een naar billijkheid vast te stellen schadevergoeding.
3. De verantwoordelijke is aansprakelijk voor de schade of het nadeel,
voortvloeiende uit het niet-nakomen van de in het eerste lid bedoelde
voorschriften. De bewerker is aansprakelijk voor die schade of dat
nadeel, voor zover ontstaan door zijn werkzaamheid.
4. De verantwoordelijke of de bewerker kan geheel of gedeeltelijk worden
ontheven van deze aansprakelijkheid, indien hij bewijst dat de schade
hem niet kan worden toegerekend.

Artikel 50

1. Indien de verantwoordelijke of de bewerker handelt in strijd met het
bij of krachtens deze wet bepaalde en een ander daardoor schade lijdt of
dreigt te lijden, kan de rechter hem op vordering van die ander zodanig
gedrag verbieden en hem bevelen maatregelen te treffen tot herstel van
de gevolgen van dat gedrag.
2. Een verwerking kan niet ten grondslag worden gelegd aan een vordering
van een rechtspersoon als bedoeld in artikel 1:2, derde lid, van de
Algemene wet bestuursrecht of artikel 3:305a van het Burgerlijk Wetboek,
voor zover degene die door deze verwerking wordt getroffen, daartegen
bezwaar heeft.



> Wat is jouw bron?
>
> EJ