Onderwerp: ID: Bad Customer Base ? Interesse ?

Igmar Palsenberg <devnull@jdimedia.nl> wrote in
news:3eb2749b$0$49112$e4fe514c@news.xs4all.nl:

>>>nationale database
>>
>> Je bent bekend met wetgeving op het gebied van privacy?
>
> Die zijn niet van toepassing op bedrijven, wel op particulieren. Ik
> denk niet dat je snel toestemming krijgt voor z'n lijst, misschien als
> het door een onafhankelijke organisatie wordt beheerd.
>
> Interesse heb ik wel ja
>
> Igmar

Hi Igmar,

Ik ben in ieder geval al op de achtergrond bezig om er een soort website
even voor op te zetten. Daar wil ik een stukje informatie voorziening op
plaatsen met o.a. een FAQ e.d.

Als er collega webhosting bedrijven zijn die mee willen werken aan zo'n
base kunnen die zich daar gaan opgeven. Zodra deze site wat "body" heeft
wil ik , mits toegestaan hier, de url best verstrekken.

Groeten,

Peter

> Voorstel
>
> Bij deze wil ik de ISP's en webhosting providers in deze NG een voorstel
> doen om gezamenlijk te gaan werken aan een nationale database waarin
> aangesloten providers namen van klanten kunnen toevoegen die niet of
> slecht betalen of anderszins te weren zijn. Zo kunnen we gezamenlijk
> eraan werken om dit soort wanpraktijken te voorkomen en de betalende
> klanten een betere service te bieden. Zo'n database is er al tussen de
> verschillende GSM providers en andere dienstverleners.
>
> Een ieder die hierover van gedachten wil wisselen met mij nodig ik bij
> deze uit om dat bij voorkleur per e-mail te doen. Uiteraard zijn reaties
> in deze groep ook van harte welkom.

Zoiets krijg je met het anarchistische internet echt niet voor elkaar! Je
brandt aan zoiets gegarandeerd je vingers. Is het alleen al met de wet op de
privacy. Wie of wat zal "toetsen" of iemand terecht in zo'n data base staat?

Dat zie je nu wel met die verrekte Euro. Er is beloofd dat de overheid zou
toezien op extravagante prijsverhogingen. Nu die verrekte Euro er eenmaal
is, is de overheid haar belofte plotsklaps vergeten. Natuurlijk kan de
overheid dit niet allemaal controleren en daar maakt vooral de horeca
misbruik van.

Bij de meeste instanties kom je nooit meer uit hun bestand. Terecht of
onterecht, dat maakt niets uit! Eenmaal als wanbetaler of voor iets anders
gebrandmerkt ten onrechte, zal dat je hele leven verder blijven
achtervolgen.......

> Met vriendelijke groet, Peter Broerse

Groeten van Bor uit het donkere buitenste buitenbos!

"erik" <erik@geenspam.vanwesten.net> schreef in bericht
news:3eb254f7$0$49109$e4fe514c@news.xs4all.nl...

> En dat gaat _met_ _zekerheid_ _niet_ lukken.

Onzin, het moet zeker wel kunnen. Zoals gezegd hebben GSM operators al een
dergelijke database. Wat zij mogen..................

"Bored Stupid" <usenet@usenet4all.com> schreef in bericht
news:ekm4bv8se50tg9agj43scn5cfaur0kcafq@use.net...

> Trouwens als je colocated/dedicated zit bij leaseweb is je initiele
> investering dermate gering dat je zelfs met een bijstandsuitkering
> IMO niet failliet aan kunt gaan aan `Bad Customers'

Leaseweb is echt niet zo goedkoop

Buiten dat, zijn er meer investeringen dan een servertje en colocatieplaats.

Igmar Palsenberg vertrouwde ons op Fri, 02 May 2003 15:21:00 +0159 in
<3eb2749b$0$49112$e4fe514c@news.xs4all.nl> het volgende toe:

>> Je bent bekend met wetgeving op het gebied van privacy?

>Die zijn niet van toepassing op bedrijven

Bad Customers zitten alleen in de bedrijvenhoek? Particulieren hebben
geen sites?


--

"Peter Broerse" <nospam_info@icdservers.nl> schreef in bericht
newsns936FAB2B16E1FDJPBMXNU@195.121.6.67...

> Wat igmar al aangeeft laat de WBP registratie en opslag van gegevens
> alsmede distributie ervan toe mits idd de daartoe voorgeschreven
> reglementen worden gevolgd.

Eventueel kunnen we zelfs een stichting oprichten om een dergelijke database
te beheren, zodat er een onafhankelijke controlerende instantie is.

Sabri Berisha <sabri@cluecentral.net> wrote in
news:3eb286bb$0$25653$62aad710@hualapai.bit.nl:

> On 2 May 2003 10:27:31 GMT, Peter Broerse <info@icdservers.nl> wrote:
>
> Hi,
>
>> Op het internet kennen we al zaken zoals blacklists voor spammers en
>> zijn er talloze forums en andere sites voor slechte ISP's, maar ik
>> ben er nog niet een tegen gekomen voor slecht betalende klanten waar
>> alleen ISP's toegang toe hebben.
>
> Binnen de NLIP is hier al vaak over gesproken en is de mogelijk zelfs
> behoorlijk juridisch onderzocht. Helaas zitten er nogal wat haken en
> ogen aan waardoor het (tot nu toe nog) niet gerealiseerd is.
>
> Persoonlijk waarschuw ik collega's wel als ik van een als lastig
> bekend staat figuur weet dat ie klant wil worden bij een partij
> (zonder dat het mijn eigen klant is ofzo) zodat ze weten wat ze in
> huis halen. Ik stel het ook ernstig op prijs als mensen dat bij mij
> doen. Het circuit is kleiner dan je denkt
>

Hi Sabri,

Kijk een ISP collega die meedenkt, da's leuk om te zien.
Je bent dan denk ik een van de weinigen die de moeite neemt om een
collega-ISP te waarschuwen, maar wat doe je als het wel je eigen klant is
die amok maakt en die je vanwege wanbetalingen van je server mikt.
Zulke zaken komen voor, bij de een vaker als bij de ander, dat zal per
ISP verschillen.

Als je dan de nieuwe ISp benaderd met de opmerking dat de klant die jij
van je server afgemikt hebt een wanbetaler is wordt dat veelal door de
nieuwe ISP gezien als een soort rancune actie. Op het moment dat er een
vorm van database is waarin zulke zaken getoetst kunnen worden ben je van
mogelijke rancune en andere ongewenste zaken af.

Zoals al eerder gezegd, zal zo'n toevoeging van een persoon getoetst
moeten worden aan diverse minimale eisen waaraan een toevoeging dient te
voldoen en misschien zou je een toevoeging niet eens door een ISP zelf
moeten laten doen maar door een derde inderdaad die de aanmelding van de
persoon/bedrijf bekijkt en aan de hand daarvan deze wel of niet toevoegt,
maar ja...wie vind je daarvoor....

Grtx,

Peter

"De wrotter" <De wrotter@houdt.vol> wrote in news:3eb28b1f$1@news.nb.nu:

>> Voorstel
>>

< knipje>

> Zoiets krijg je met het anarchistische internet echt niet voor elkaar!
> Je brandt aan zoiets gegarandeerd je vingers. Is het alleen al met de
> wet op de privacy. Wie of wat zal "toetsen" of iemand terecht in zo'n
> data base staat?

Daar sla je de spijker op zijn kop. Zodra daarover overeenstemming
bereikt kan worden tussen meerdere ISp's, wellicht idd via een NLIP oid,
dan zou deze afzonderlijke organisatie deze toetsing kunnen doen aan de
hand van een eisenpakket waaraan voldaan moet worden alsvorens een
persoon/bedrijf toegevoegd kan worden aan deze database.

Daarnaast dient er een escape-route te zijn welke de geregistreerde
persoon kan volgen om zich eruit te laten halen mist deze kan aantonen
dat e.e.a. onrechtmatig zou zijn, of, zoals dit het geval is bij
bijvoorbeeld de BKR, een automatische vervaldatum van de registratie na x
jaar.

> Groeten van Bor uit het donkere buitenste buitenbos!

Greetz,

Peter

Igmar Palsenberg <devnull@jdimedia.nl> wrote in
news:3eb288ba$0$49103$e4fe514c@news.xs4all.nl:

> Peter Broerse wrote:
>> Misschien wat voorbarig, maar krijg een beetje de indruk dat de
>> personen die hier nu om het hardste "schreeuwen" dat het niet kan
>> volgens "de wet" wellicht bang zijn dat ze als eerste in die
>> eventuele BCB opgenomen worden ;-)
>
> Als je wat roept moet je het kunnen motiveren. Alleen roepen en niet
> motiveren heeft geen waarde.
>
>
> Igmar
>
>

Goed, motivate.

Ik zie antwoorden van diverse personen die op mij persoonlijk de indruk
overbrengen dat ze kosten wat kost zo'n registratie willen voorkomen. Het
lijkt mij dat een serieuze ISP zoiets niet zou stellen.

Voldoende motivatie ?

Grtx,

Peter

"De wrotter" <De wrotter@houdt.vol> schreef in bericht news:...
> > Voorstel
> >
> > Bij deze wil ik de ISP's en webhosting providers in deze NG een voorstel
> > doen om gezamenlijk te gaan werken aan een nationale database waarin
> > aangesloten providers namen van klanten kunnen toevoegen die niet of
> > slecht betalen of anderszins te weren zijn. Zo kunnen we gezamenlijk
> > eraan werken om dit soort wanpraktijken te voorkomen en de betalende
> > klanten een betere service te bieden. Zo'n database is er al tussen de
> > verschillende GSM providers en andere dienstverleners.
> >
> > Een ieder die hierover van gedachten wil wisselen met mij nodig ik bij
> > deze uit om dat bij voorkleur per e-mail te doen. Uiteraard zijn reaties
> > in deze groep ook van harte welkom.
>
> Zoiets krijg je met het anarchistische internet echt niet voor elkaar! Je
> brandt aan zoiets gegarandeerd je vingers. Is het alleen al met de wet op
de
> privacy. Wie of wat zal "toetsen" of iemand terecht in zo'n data base
staat?
>
> Dat zie je nu wel met die verrekte Euro. Er is beloofd dat de overheid zou
> toezien op extravagante prijsverhogingen. Nu die verrekte Euro er eenmaal
> is, is de overheid haar belofte plotsklaps vergeten. Natuurlijk kan de
> overheid dit niet allemaal controleren en daar maakt vooral de horeca
> misbruik van.
>
> Bij de meeste instanties kom je nooit meer uit hun bestand. Terecht of
> onterecht, dat maakt niets uit! Eenmaal als wanbetaler of voor iets anders
> gebrandmerkt ten onrechte, zal dat je hele leven verder blijven
> achtervolgen.......
>
> > Met vriendelijke groet, Peter Broerse

Groeten van de wrotter

erik <erik@geenspam.vanwesten.net> realised it was Fri, 02 May 2003
14:01:48 +0200 and decided it was time to write:

>> Ik denk dat zoiets wel op te zetten valt als ik kijk naar o.a. de GSM
>> providers die onderling al zo'n databse hebben. Of ik dat allemaal in
>> mijn eentje kan opzetten is de vraag en vandaar ook de posting in deze
>> groep, om te zien of er isp's / webhosters zijn die hierin mee willen
>> denken en werken.
>
>Is dat zo? Heb je dat gedocumenteerd? Dat vind de registratiekamer (of
>hoe het dan ook heet op dit moment) best wel interessant. De Opta/NMA
>ook wel denk ik. Het bewijst namelijk dat er overleg is waar dat niet
>mag.

Je blaat wel veel, maar ik zie weinig wol.

Zou je alsjeblieft willen onderbouwen waarom GSM operators niet met
elkaar zouden mogen praten? Waar staat dat geschreven? En geldt dat ook
in gevallen waarbij alle partijen, inclusief de betalende klanten, baat
hebben bij zulk overleg?

--
Y. - die wet- en regelgeving kent die er vanuit gaat dat er in bepaalde
gevallen domweg overleg tussen GSM operators moet zijn.

Yippee wrote:

> erik <erik@geenspam.vanwesten.net> realised it was Fri, 02 May 2003
> 14:01:48 +0200 and decided it was time to write:
>
>>> Ik denk dat zoiets wel op te zetten valt als ik kijk naar o.a. de
>>> GSM providers die onderling al zo'n databse hebben. Of ik dat
>>> allemaal in mijn eentje kan opzetten is de vraag en vandaar ook de
>>> posting in deze groep, om te zien of er isp's / webhosters zijn die
>>> hierin mee willen denken en werken.
>>
>>Is dat zo? Heb je dat gedocumenteerd? Dat vind de registratiekamer (of
>>hoe het dan ook heet op dit moment) best wel interessant. De Opta/NMA
>>ook wel denk ik. Het bewijst namelijk dat er overleg is waar dat niet
>>mag.
>
> Je blaat wel veel, maar ik zie weinig wol.
>
> Zou je alsjeblieft willen onderbouwen waarom GSM operators niet met
> elkaar zouden mogen praten? Waar staat dat geschreven? En geldt dat
> ook in gevallen waarbij alle partijen, inclusief de betalende klanten,
> baat hebben bij zulk overleg?
>

Ten eerste:
Voordat je over blaten begint: verdiep je eens een stapje verder in de
WBP. Dan zie je dat daarin expliciet in staat dat juist die gegevens
_niet_ mogen worden uitgewisseld. Zeker niet zonder voorafgaande
toestemming. Het is per definitie privacy gevoelige informatie.

Ten tweede:
Overleg over voorafgaande punten leidt bijzonder snel tot kartel achtige
afspraken. Daar is ook iets mee.

EJ
--
Remove the obvious part (including the dot) for my email address

Peter Broerse wrote:

> erik <erik@geenspam.vanwesten.net> wrote in news:3eb25e2c$0$49107
> $e4fe514c@news.xs4all.nl:
>
> <knipje>
>
>>> Ik denk dat zoiets wel op te zetten valt als ik kijk naar o.a. de
>>> GSM providers die onderling al zo'n databse hebben.
>>>
>>
>> Is dat zo? Heb je dat gedocumenteerd? Dat vind de registratiekamer
>> (of hoe het dan ook heet op dit moment) best wel interessant. De
>> Opta/NMA ook wel denk ik. Het bewijst namelijk dat er overleg is waar
>> dat niet mag.
>>
>> EJ
>
> Erik,
>
> Waar denk jij dan dat de GSM providers zoals KPN, Vodafoon, T-Online,
> etc gaan controleren of jij, wanneer je van GSM provider veranderd,
> wel altijd netjes de rekeningen betaald hebt ?
>
> Allemaal in Tiel ?
>
> Zo ja, verklaar mij dan eens waarom ik dit soort gegevens niet te zien
> krijg als ik via mijn bank een status opvraag van de registraties van
> mijn gegevens in Tiel ?
>
> ( iets wat je eigen bank al dan niet tegen vergoeding zo voor je kan
> verzorgen ).
>
> Waarom zou overigens overleg niet mogen ??
> Wat is er op tegen dat een bedrijf X bij een bedrijf Y ( alwaar een
> klant eerst zijn diensten af nam ) gaat navragen of deze klant altijd
> netjes betaald heeft ? Zeker wanneer een overstap onder "verdachte"
> omstandigheden verloopt lijkt mij dat wenselijke informatie voor
> bedrijf X.

De wet. en wel de Wet Bescherming Persoonsgegevens.

EJ
--
Remove the obvious part (including the dot) for my email address

Beyonder wrote:

>
> "erik" <erik@geenspam.vanwesten.net> schreef in bericht
> news:3eb254f7$0$49109$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>
>> En dat gaat _met_ _zekerheid_ _niet_ lukken.
>
> Onzin, het moet zeker wel kunnen. Zoals gezegd hebben GSM operators al
> een dergelijke database. Wat zij mogen..................

Onderbouw dat eens. Tot nu toe hoor ik alleen roepen dat er iets zou
zijn. Ik neem aan dat de Registratiekameer nu op het puntje van hun
stoel meeleest.

EJ
--
Remove the obvious part (including the dot) for my email address

Peter Broerse wrote:

> Igmar Palsenberg <devnull@jdimedia.nl> wrote in
> news:3eb288ba$0$49103$e4fe514c@news.xs4all.nl:
>
>> Peter Broerse wrote:
>>> Misschien wat voorbarig, maar krijg een beetje de indruk dat de
>>> personen die hier nu om het hardste "schreeuwen" dat het niet kan
>>> volgens "de wet" wellicht bang zijn dat ze als eerste in die
>>> eventuele BCB opgenomen worden ;-)
>>
>> Als je wat roept moet je het kunnen motiveren. Alleen roepen en niet
>> motiveren heeft geen waarde.
>>
>>
>> Igmar
>>
>>
>
> Goed, motivate.
>
> Ik zie antwoorden van diverse personen die op mij persoonlijk de
> indruk overbrengen dat ze kosten wat kost zo'n registratie willen
> voorkomen. Het lijkt mij dat een serieuze ISP zoiets niet zou stellen.
>

Kolder. Lees eerst eens voordat je begint te brullen.

EJ
--
Remove the obvious part (including the dot) for my email address