Onderwerp: ID: Bad Customer Base ? Interesse ?

Hallo co-hosters, ISP's e.d.,

Via deze nieuwsgroep wil ik de webhosting providers binnen Nederland,
waar ik ook onder val, een idee voorleggen. Iets wat mij al langer in het
achterhoofd hangt.

We kennen ze allemaal wel, de klanten die dagelijks aan de lijn hangen
met duizend-en-een vragen, die altijd wel wat hebben, waarvoor je soms
uren pro-bono bezig bent en die dan nog niet tevreden zijn en hun
ontevredenheid onterecht uiten door het niet betalen van rekeningen.

Veelal zijn dit dan ook de klanten die ten tijden van het betalen van de
rekening opeens "niet thuis" zijn of die gratis en voor niets het
onderste uit de kan willen trekken.

Nu is er niets mis met het verlenen van service aan de klant, sterker
nog, het is juist een argument om de klant te behouden en het is de klant
die uiteindelijk ervoor dient te zorgen dat de rekeningen betaald worden
en dat we alleen aan het eind van de maand iets financieel op de rekening
krijgen/ontvangen. Dus uiteraard willen we de klant allemaal zo goed
mogelijk van dienst zijn.

Wat mij echter tegen de borst stuit is het feit dat wij, als providers in
welke vorm dan ook, steeds vaker geconfronteerd worden met slecht of niet
betalende klanten. Daaruit ontstaat dan een stuk wrijving tussen ons en
de klant waardoor de klant zijn "biezen pakt" en weg gaat en daarna een
financieel gat achterlaat om vervolgens bij de volgende, niets
vermoedende, provider weer opnieuw te beginnen. Hetzij met dezelfde
domeinnaam, hetzij met een andere. Het gevolg is dat een groot aantal van
dit soort klanten een spoor van financiele problemen achterlaat wat in
sommige gevallen tot in de duizenden euro's kan oplopen.

Zoals gezegd willen we allemaal dat onze klanten tevreden zijn en dat kan
alleen wanneer er een goede basis is. Velen van ons zullen ook wel een
goede basis hebben, maar die basis kan door slecht of niet betalende
klanten behoorlijk aan het wankelen gebracht worden.

De Oplossing ?

Op het internet kennen we al zaken zoals blacklists voor spammers en zijn
er talloze forums en andere sites voor slechte ISP's, maar ik ben er nog
niet een tegen gekomen voor slecht betalende klanten waar alleen ISP's
toegang toe hebben.

Voorstel

Bij deze wil ik de ISP's en webhosting providers in deze NG een voorstel
doen om gezamenlijk te gaan werken aan een nationale database waarin
aangesloten providers namen van klanten kunnen toevoegen die niet of
slecht betalen of anderszins te weren zijn. Zo kunnen we gezamenlijk
eraan werken om dit soort wanpraktijken te voorkomen en de betalende
klanten een betere service te bieden. Zo'n database is er al tussen de
verschillende GSM providers en andere dienstverleners.

Een ieder die hierover van gedachten wil wisselen met mij nodig ik bij
deze uit om dat bij voorkleur per e-mail te doen. Uiteraard zijn reaties
in deze groep ook van harte welkom.

Met vriendelijke groet,


Peter Broerse
ICDServers, Spijkenisse

On 2 May 2003 10:27:31 GMT,
Peter Broerse <info@icdservers.nl> wrote..

[knipje]

> nationale database

Je bent bekend met wetgeving op het gebied van privacy?

--
mailto:usenet@usenet4all.com | This is who we are..

Bored Stupid <usenet@usenet4all.com> wrote in
news:42i4bv8gjk3a4hnavk8ufnmjaq6dks9dbj@use.net:

> On 2 May 2003 10:27:31 GMT,
> Peter Broerse <info@icdservers.nl> wrote..
>
> [knipje]
>
>> nationale database
>
> Je bent bekend met wetgeving op het gebied van privacy?
>

Hi,

Uiteraard dient zoiets aan de pricacy wetten getoetst te worden om te
bezien welke vereisten ingebouwd moeten worden alvorens zoiets van start
kan gaan. Lijkt me niet meer dan logisch. Ook zal zo'n base
controleerbaar dienen te zijn door derden welke zich bezig houden met
privacy, maar de wetgeving zal hiervoor nagezien moeten worden om te
bekijken op welke manier er mogelijkheden hiervoor te creeren zijn.

Het is vooralsnog slechts een plan en misschien wel een utopiaans plan,
maar desondanks ben ik wel van mening dat ook ISP's/Webproviders e.d.
zich op een of andere manier moeten kunnen beschermen tegen kwaadwillende
klanten.

Wat vind je zelf overigens van het idee, want daar heb je nog niet op
gereageerd..


Peter Broerse

On 2 May 2003 11:02:30 GMT,
DjPeterB <nospam_info@mixfreaks.nu> wrote..

[knip]

> Wat vind je zelf overigens van het idee, want daar heb je nog niet op
> gereageerd..

Als blijkt dat je vergunning kan krijgen voor een dergelijke database,
praten we verder..

--
mailto:usenet@usenet4all.com | This is who we are..

Op 2 May 2003 10:27:31 GMT, Peter Broerse <info@icdservers.nl>
schreef:

>Hallo co-hosters, ISP's e.d.,
>
>Via deze nieuwsgroep wil ik de webhosting providers binnen Nederland,
>waar ik ook onder val, een idee voorleggen. Iets wat mij al langer in het
>achterhoofd hangt.
>
>We kennen ze allemaal wel, de klanten die dagelijks aan de lijn hangen
>met duizend-en-een vragen, die altijd wel wat hebben, waarvoor je soms
>uren pro-bono bezig bent en die dan nog niet tevreden zijn en hun
>ontevredenheid onterecht uiten door het niet betalen van rekeningen.
>
Leg dan ook maar gelijk een database aan met providers die een
wanprestatie leveren. Wel geld eisen maar geen of niet de beloofde
service nakomen.

Wanneer mijn provider 10 keer per dag plat zou liggen met telkens weer
een nieuw smoesje moet je niet gek opkijken dat de klant dan niet
betaald.

--

Remove NOSPAM from E-Mailaddress!!!
www.happysite.nl
Mr. Happy.

Bored Stupid wrote:

> On 2 May 2003 11:02:30 GMT,
> DjPeterB <nospam_info@mixfreaks.nu> wrote..
>
> [knip]
>
>> Wat vind je zelf overigens van het idee, want daar heb je nog niet op
>> gereageerd..
>
> Als blijkt dat je vergunning kan krijgen voor een dergelijke database,
> praten we verder..
>

En dat gaat _met_ _zekerheid_ _niet_ lukken.

EJ
--
Remove the obvious part (including the dot) for my email address

On Fri, 02 May 2003 13:22:31 +0200,
erik <erik@geenspam.vanwesten.net> wrote..

[knip]

>>> Wat vind je zelf overigens van het idee, want daar heb je nog niet op
>>> gereageerd..
>> Als blijkt dat je vergunning kan krijgen voor een dergelijke database,
>> praten we verder..

> En dat gaat _met_ _zekerheid_ _niet_ lukken.

Ack.

--
mailto:usenet@usenet4all.com | This is who we are..

Mr. Happy <Mr.Happy@NOSPAMhccnet.nl> wrote in
news:kfj4bv8h0p1i1cdib9ptus41t4l669vcrv@4ax.com:

>>
> Leg dan ook maar gelijk een database aan met providers die een
> wanprestatie leveren. Wel geld eisen maar geen of niet de beloofde
> service nakomen.

Die is er al enigzins. Hoeveel forums, nieuwsgroepen e.d. zijn er wel
niet waar dagelijks allerhande ISP's in goede of kwade manier genoemd
worden.
Als jij goeie ervaringen hebt met provider X zul je dit automatisch gaan
communiceren aan anderen. Heb je die nou juist niet, die goede
ervaringen, laat je dat ook weten...zie hieronder maar ;-)

>
> Wanneer mijn provider 10 keer per dag plat zou liggen met telkens weer
> een nieuw smoesje moet je niet gek opkijken dat de klant dan niet
> betaald.

In zo'n geval geef ik de klant ook gelijk met dien verstande dat de klant
de provider hierop attendeerd ( ik neem aan dat dat dus wel gebeurd ).
Als de provider dan verstek laat gaan en zich afzijdig houdt dan geef ik
de klant groot gelijk dat deze de provider voor de keuze stelt om de
dienstverlening te verbeteren en anders het contract te laten verbreken
op basis van het niet nakomen ervan. Deze mogelijkheden heeft de klant
altijd.

Het staat de klant ook vrij om m.b.t slechte service natuurlijk over te
stappen naar een andere provider.

Waar het mij om gaat, let op nu dus puur nog in de idee-fase, is om de
providers die wel hun best doen voor hun klanten te beschermen tegen
kwaadwillende klanten.

Uit jouw reactie begrijp ik dat jij daar niet onder valt, maar je zult je
kunnen indenken dat er mensen zijn die allerhande diensten bestellen en
afnemen en daar vervolgens niet voor betalen, ook al worden die diensten
netjes conform de afspraken geleverd.

Uiteraard dient er in een eventuele BCB een afdoende controle te zijn op
allerhande zaken alvorens men eventueel een naam zou kunnen toevoegen.
Dit alles is uiteraard afhankelijk van de bepalingen en mogelijkheden die
de wet op de privacy hieraan verbind.

Samenvattend moet je het zo zien.
Jij host bij jouw provider en betaald altijd netjes voor hetgeen je
afneemt, maar een andere klant of meerdere klanten doen dat niet. Het
resultaat hiervan kan zijn dat jouw provider op een gegeven moment niet
afdoende financiele mogelijkheden meer heeft hierdoor om zijn serverpark
te onderhouden waardoor jouw hosting, die je dus altijd netjes betaald
hebt, ook lijdt onder deze situatie. Indirect ben jij dus dan de dupe van
de wanpraktijken van andere klanten. Door een BCB aan te leggen die dit
kan voorkomen kan jouw provider zijn diensten beter continueren en is
uiteindelijk iedereen beter af.

Groeten,

Peter

>

Peter Broerse schreef:

> Wat mij echter tegen de borst stuit is het feit dat wij,
> als providers in welke vorm dan ook, steeds vaker
> geconfronteerd worden met slecht of niet betalende
> klanten.

Valt wel mee, als je zorgt dat ze vooraf wel het eea moeten
ondertekenen vallen de grootste oplichters al af .Mensen die
vervolgens niet betalen stuur je gewoon direct (na 1e
herinnering en na een aangetekende aanmaning) een advocaat
op zijn/haar dak. Mijn ervaring is dat dat prima helpt. Zijn
maar iets van 4 zaken in de afgelopen paar jaar tot een
procedure gekomen welke we uiteindelijk natuurlijk ook
gewonnnen hebben. De overige circa 40 zaken zijn na een 1e
of 2e brief van onze advocaat al opgelost. Klant doet alsnog
betalen en kan zijn contract ook niet meer verlengen.
Simpel.

Op deze manier lijden de klanten die wel gewoon netjes
betalen er ook niet onder (zoals bij blacklists al snel zal
gebeuren), bovendien zijn de kosten relatief laag en creeer
je eveens een schrikeffect tegenover de mensen die chronisch
een 'ikbetaalniet' probleem hebben.


> Bij deze wil ik de ISP's en webhosting providers in deze
> NG een voorstel doen om gezamenlijk te gaan werken aan
> een nationale database waarin aangesloten providers namen
> van klanten kunnen toevoegen die niet of slecht betalen
> of anderszins te weren zijn. Zo kunnen we gezamenlijk
> eraan werken om dit soort wanpraktijken te voorkomen en
> de betalende klanten een betere service te bieden. Zo'n
> database is er al tussen de verschillende GSM providers
> en andere dienstverleners.


Leuk voorstel, maar vergeet vooral niet de wet
Persoonsregistraties. Er zitten heel wat haken en ogen aan
om dit te doen. GSM providers werken afaik met de BKR. Ik
vind het idee ansich natuurlijk wel goed, maar ik heb zelf
al eens het eea doorgelezen uit de wet Persoonsregistraties
en echt vrolijk word je er niet van.

--
Alain

spamsux.nl

Bored Stupid <usenet@usenet4all.com> wrote in
news:e0k4bv0sda3f610epjos0d06ff315mj67d@use.net:

> On 2 May 2003 11:02:30 GMT,
> DjPeterB <nospam_info@mixfreaks.nu> wrote..
>
> [knip]
>
>> Wat vind je zelf overigens van het idee, want daar heb je nog niet op
>> gereageerd..
>
> Als blijkt dat je vergunning kan krijgen voor een dergelijke database,
> praten we verder..
>

Ik denk dat zoiets wel op te zetten valt als ik kijk naar o.a. de GSM
providers die onderling al zo'n databse hebben. Of ik dat allemaal in
mijn eentje kan opzetten is de vraag en vandaar ook de posting in deze
groep, om te zien of er isp's / webhosters zijn die hierin mee willen
denken en werken.

Misschien denk ik te simplistisch, maar als je een lening aanvraagt bij
een bank of iets koopt bij een postorderbedrijf worden je gegevens ook
geregistreerd bij de BKR in Tiel. Dit staat reeds vermeld in de
voorwaarden van de kredietverstrekkende organisatie. Op het moment dat er
zoiets voor de IPS zou zijn zou, denk ik dan , het wellicht voldoende
zijn om het in de voorwaarden van de aangesloten isp op te nemen dat
registratie in de BCB aan de ISP is voorbehouden indien de klant op een
gegeven moment aan alle eisen voor opname voldoet.

Eisen zouden kunnen zijn;

- uitstaande nota's van langer dan 3 maanden
- niet reageren op herinneringen en/of aanmaningen
- behandeling door een incassobureau

Je zou dus kunnen stellen dat wanneer het hierop aan gaat komen dat de
klant dan opgenomen kan worden voor een X periode in de BCB. Dit is
allemaal nader te defineren uiteraard, ik noem maar wat zaken die me zo
te binnen schieten.

Groet,

Peter

Mr. Happy schreef:

> Leg dan ook maar gelijk een database aan met providers
> die een wanprestatie leveren. Wel geld eisen maar geen of
> niet de beloofde service nakomen.
>
> Wanneer mijn provider 10 keer per dag plat zou liggen met
> telkens weer een nieuw smoesje moet je niet gek opkijken
> dat de klant dan niet betaald.

Maar het zou in beginne al helpen om bedrijven uit te zoeken
op kwaliteit (wat gebleken is uit het verleden), en niet op
prijs. Als je dat doet is de kans dat je bij zo'n soort
bedrijf uitkomt niet zo groot.

Als je in een situatie zit dat de provider niet zou leveren
waarvoor je zou moeten betalen, kun je de provider in
gebreke stellen (dmv een aangetekend schrijven). Als je
redelijkerwijs kunt bewijzen dat dit zo is, dan hoef je je
geen zorgen te maken.

--
Alain

spamsux.nl

On 2 May 2003 11:42:46 GMT,
DjPeterB <nospam_info@mixfreaks.nu> wrote..

[knipje]

> Door een BCB aan te leggen die dit kan voorkomen kan jouw
> provider zijn diensten beter continueren en is uiteindelijk
> iedereen beter af.

Voor het geval je het nog niet begrepen had.. Je BCB is kansloos.

Trouwens als je colocated/dedicated zit bij leaseweb is je initiele
investering dermate gering dat je zelfs met een bijstandsuitkering
IMO niet failliet aan kunt gaan aan `Bad Customers'

--
mailto:usenet@usenet4all.com | This is who we are..

DjPeterB wrote:

> Bored Stupid <usenet@usenet4all.com> wrote in
> news:e0k4bv0sda3f610epjos0d06ff315mj67d@use.net:
>
>> On 2 May 2003 11:02:30 GMT,
>> DjPeterB <nospam_info@mixfreaks.nu> wrote..
>>
>> [knip]
>>
>>> Wat vind je zelf overigens van het idee, want daar heb je nog niet
>>> op gereageerd..
>>
>> Als blijkt dat je vergunning kan krijgen voor een dergelijke
>> database, praten we verder..
>>
>
> Ik denk dat zoiets wel op te zetten valt als ik kijk naar o.a. de GSM
> providers die onderling al zo'n databse hebben. Of ik dat allemaal in
> mijn eentje kan opzetten is de vraag en vandaar ook de posting in deze
> groep, om te zien of er isp's / webhosters zijn die hierin mee willen
> denken en werken.
>

Is dat zo? Heb je dat gedocumenteerd? Dat vind de registratiekamer (of
hoe het dan ook heet op dit moment) best wel interessant. De Opta/NMA
ook wel denk ik. Het bewijst namelijk dat er overleg is waar dat niet
mag.

EJ
--
Remove the obvious part (including the dot) for my email address

"Alain" <Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> wrote in news:b8tlnh$5b0$1@nl-
news.euro.net:

HI Alain,

>
> Valt wel mee, als je zorgt dat ze vooraf wel het eea moeten
> ondertekenen vallen de grootste oplichters al af .Mensen die
> vervolgens niet betalen stuur je gewoon direct (na 1e
> herinnering en na een aangetekende aanmaning) een advocaat
> op zijn/haar dak. Mijn ervaring is dat dat prima helpt. Zijn
> maar iets van 4 zaken in de afgelopen paar jaar tot een
> procedure gekomen welke we uiteindelijk natuurlijk ook
> gewonnnen hebben. De overige circa 40 zaken zijn na een 1e
> of 2e brief van onze advocaat al opgelost. Klant doet alsnog
> betalen en kan zijn contract ook niet meer verlengen.
> Simpel.
> Op deze manier lijden de klanten die wel gewoon netjes
> betalen er ook niet onder (zoals bij blacklists al snel zal
> gebeuren), bovendien zijn de kosten relatief laag en creeer
> je eveens een schrikeffect tegenover de mensen die chronisch
> een 'ikbetaalniet' probleem hebben.


Ben ik helemaal met je eens, maar anderszins bekeken, zou het niet
prettiger zijn als je vooraf al kon controleren of iemand ter goeder
trouw is ?. Het is helaas, zoals jij ook bevestigd, noodzakelijk om zover
te gaan als juridische maatregelen.

>
>
>
> Leuk voorstel, maar vergeet vooral niet de wet
> Persoonsregistraties. Er zitten heel wat haken en ogen aan
> om dit te doen. GSM providers werken afaik met de BKR. Ik
> vind het idee ansich natuurlijk wel goed, maar ik heb zelf
> al eens het eea doorgelezen uit de wet Persoonsregistraties
> en echt vrolijk word je er niet van.

Ik ben meteen met je eens dat tussen idee-fase en fysieke uitvoering nog
wel heel wat tijd zal gaan zitten, maar ik denk ook dat het de
kwaadwillende gebruiker zal afschrikken om te trachten een ISP te
beduvelen als zo'n database er eenmaal is.

Groeten,

Peter


>
> --
> Alain
>
> spamsux.nl
>
>

Peter Broerse schreef:

> Ben ik helemaal met je eens, maar anderszins bekeken, zou
> het niet prettiger zijn als je vooraf al kon controleren
> of iemand ter goeder trouw is ?

Dat weet je dus nooit 100% zeker. Een voorbeelde al van
enkele jaren geleden. Wij werken met automatische incasso's.
Bij een persoon konden wij echter niet afschrijven en kregen
we een nogal vreemde melding van de bank terug. Bij navraag
bleek dat de bank deze man liever gaan zag komen en hij meer
debet dat credit had. Goed we zagen de bui al hangen. Toch
contact opgenomen met de betreffende persoon of hij het
gewoon wilde overboeken omdat automatische incasso niet
lukte. Hij vond het zeer vervelend (ik toen nog denkende,
'jaja'), maar waarempel, de volgende dag stond het op onze
rekening. Inmiddels is de beste man al een jaar of 3 een
zeer tevreden en dankbare klant bij ons en heeft hij altijd
nog keurig op tijd betaald.

Tja, zo kan het dus ook.

Dat zie ik dus als groot nadeel, op dit moment nog niet
opwegende tegen de paar nadelen die achteraf incasseren met
zich mee brengt.


--
Alain

spamsux.nl