Onderwerp: hosting via dsl

In aansluiting op mijn vorige topic (prijsverschil dedicated hosting) zat
ik te denken dat je wellicht ook gewoon via een dsl een eigen servertje
thuis kunt hebben draaien. Nu ben ik namelijk aan internettoegang per
kabel ook al 49eur p/m kwijt, dus die kosten vallen daar dan binnen.

Zolang je maar een vast ip nummer krijgt en de provider het goed keurt
toch? Voor 170 eur heb je toch al zoiets als 1024/512 (d/u) zag ik zo hier
en daar.

Zijn er mensen met ervaring: commercieel hosten via a/sdsl?

Groeten,
Raoul

Raoul schreef:

> In aansluiting op mijn vorige topic (prijsverschil
> dedicated hosting) zat ik te denken dat je wellicht ook
> gewoon via een dsl een eigen servertje thuis kunt hebben
> draaien. Nu ben ik namelijk aan internettoegang per kabel
> ook al 49eur p/m kwijt, dus die kosten vallen daar dan
> binnen.
>
> Zolang je maar een vast ip nummer krijgt en de provider
> het goed keurt toch? Voor 170 eur heb je toch al zoiets
> als 1024/512 (d/u) zag ik zo hier en daar.
>
> Zijn er mensen met ervaring: commercieel hosten via
> a/sdsl?

Waarom niet:
- Bij particuliere abbo's mag je meestal geen (commerciele)
servers draaien
- Grotere kans op downtijd
- Geen enkele voorziening zoals bij uitval van stroom

En als belangrijkste reden:

- 512up is gewoon veel te weinig, in de praktijk haal je
daar misschien 60kb/sec mee, met als gevolg dat 1 persoon zo
die verbinding dichttrekt en de andere bezoekers dus een
super trage verbinding hebben. Als je een server bij
$coloboer plaatst heb je meestal een 100mbit aansluiting op
de switch.

Er zijn nog wel meer redenen te bedenken. Maar je kunt dus
best een prive servertje achter je dsl verbinding hangen
(als dat al mag van $dslprovider), maar je kunt het absoluut
niet commercieel uitbuiten.


--
Alain

spamsux.nl

> Zolang je maar een vast ip nummer krijgt en de provider het goed keurt
> toch? Voor 170 eur heb je toch al zoiets als 1024/512 (d/u) zag ik zo hier
> en daar.

Als je advanced ADSL van xs4all neemt (ondanks lange wachttijden bij
helpdesk en doorverkopen van emailadressen) ben je voor veel minder klaar en
kan je goed hosten. Ik heb gemiddeld eens per 3 maanden een uurtje downtime
gehad de afgelopen 6 maanden, kan dus makkelijk.

Alleen geen SLA's afsluiten ;-)

> Waarom niet:
> - Bij particuliere abbo's mag je meestal geen (commerciele) servers
> draaien
> - Grotere kans op downtijd
> - Geen enkele voorziening zoals bij uitval van stroom
>
> En als belangrijkste reden:
>
> - 512up is gewoon veel te weinig, in de praktijk haal je daar misschien
> 60kb/sec mee, met als gevolg dat 1 persoon zo die verbinding dichttrekt
> en de andere bezoekers dus een super trage verbinding hebben. Als je een
> server bij $coloboer plaatst heb je meestal een 100mbit aansluiting op
> de switch.
>
> Er zijn nog wel meer redenen te bedenken. Maar je kunt dus best een
> prive servertje achter je dsl verbinding hangen (als dat al mag van
> $dslprovider), maar je kunt het absoluut niet commercieel uitbuiten.

Downtime en stroomstoring zal mij niet zo snel gebeuren, maar ik moet nog
eens wat testen hoe snel je site dichtloopt als er meerdere bezoekers
tegelijk binnenkomen. Het is ook niet de bedoeling om een grote isp te
worden, maar slechts een paar sites. Een eigen server vind ik hier
noodzakelijk omdat er mogelijk veel acties op de server plaatsvinden
(database etc) en niet eens zozeer vanwege die 500gb per maand, dat zal
met dsl lastig zijn ;-)

Raoul

> Zolang je maar een vast ip nummer krijgt en de provider het goed keurt
> toch? Voor 170 eur heb je toch al zoiets als 1024/512 (d/u) zag ik zo hier
> en daar.
>
> Zijn er mensen met ervaring: commercieel hosten via a/sdsl?

Yep, Versatel 1536/512 eur 89,- per maand

begin quotations from: Raoul <raoul_is_here@lycos.nl>:

>Zijn er mensen met ervaring: commercieel hosten via a/sdsl?

Op SDSL is het goed te doen, maar je wordt niet vrolijk van de prijzen.
845 euro per maand voor 2Mbit, niet oversubscribed met een passende SLA.
(Voor een *dsl, dan) Als je een lagere SLA wilt, en 1 op4, gaat er maar 400
euro van de prijs af. En krijg je scheve gezichten van 500Gbyte.

Ik kan iemand die een omgekeerde squid in een colo-ruimte heeft hangen die
de sites op z'n DSL cached. Da's ook een optie. Maar hij wilde vooral
vijftig keer op een dag pagina's bijwerken zonder eeuwig geklooi met scp of
ftp.

--
Ruben van der Leij

today, n.:
A nice place to visit, but you can't stay here for long.

Raoul schreef:

> Downtime en stroomstoring zal mij niet zo snel gebeuren,
> maar ik moet nog eens wat testen hoe snel je site
> dichtloopt als er meerdere bezoekers tegelijk
> binnenkomen. Het is ook niet de bedoeling om een grote
> isp te worden, maar slechts een paar sites. Een eigen
> server vind ik hier noodzakelijk omdat er mogelijk veel
> acties op de server plaatsvinden (database etc) en niet
> eens zozeer vanwege die 500gb per maand, dat zal met dsl
> lastig zijn ;-)


Bij een abbo met 512up:

Je moet rekenen als je meer dan 1 bezoeker met een breedband
verbinding (kabel/dsl/etc) tegelijk op de server een pagina
oproept, deze al hinder ondervinden. Niet te spreken over
als er misschien 10 zijn die dit doen.

Je kunt natuurlijk niet precies zeggen 'bij zoveel bezoekers
kan het wel/niet", maar als iemand een mailtje bij je
download van 5mb, en ondertussen zijn er een stuk of 5
bezoekers op een van de sites die een website willen
bekijken, zal dit beslist heel goed merkbaar zijn (c.q. erg
traag).

Als je het goed wil doen moet je gaan kijken naar zakelijke
dsl verbindingen met wat meer bandbreedte upstream, maar dan
val je al snel in abbo's die erg veel duurder zijn dan
gewoon een servertje colocaten somewhere.

--
Alain

spamsux.nl

Raoul shared this wonder with us in nl.internet.providers:
>Voor 170 eur heb je toch al zoiets als 1024/512 (d/u) zag ik zo hier
>en daar.

ADSL 1024/512 heb je al voor ¤55,- tot ¤60,- maar dat is toch echt te weinig
upload. Voor bijv. een mailservertje kan dat wel, maar je moet je indenken:
Als er een iemand met een standaard KPN ADSL abo. op je site zit, heeft hij
al een lagere downloadsnelheid dan 'normaal' (lees: maximaal), kun je nagaan
hoe dat is bij mensen met, bijv., 8Mbit.. Of hoe het is als er 10 mensen met
768kbps 5 met 1536kbps en 2 met 8Mbit aan lopen te trekken (de 56k/ISDN
modems heb ik dan nog maar buiten beschouwing gelaten).. Als je SDSL wilt
zul je toch iets meer uit je portemonnaie moeten halen, en daar kun je
makkelijk dedicated hosting in Nederland (gemm. ¤150-200) èn zelfs nog een
ADSL abo van 8Mbit van betalen (¤100)..

...::::EL PIÑO::::...
...::::elpino@isvervelend.be::::...
--
It never hurts to help! --Eek the Cat
cp: Jennifer Lopez - All I Have ft LL Cool J

EL PIÑO:
>Als er een iemand met een standaard KPN ADSL abo. op je site zit,
>heeft hij al een lagere downloadsnelheid dan 'normaal'

Ja wat is dat nu weer voor flauwekul? ADSL van KPN is een heel
behoorlijke verbinding hoor.

>(lees: maximaal)

Ja, zo kan ik het ook. 99% van de automobilisten rijdt harder
dan normaal (lees: de maximumsnelheid)... euh, laat maar.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Rene Pijlman shared this wonder with us in nl.internet.providers:
>EL PIÑO:
>>Als er een iemand met een standaard KPN ADSL abo. op je site zit,
>>heeft hij al een lagere downloadsnelheid dan 'normaal'
>
>Ja wat is dat nu weer voor flauwekul? ADSL van KPN is een heel
>behoorlijke verbinding hoor.

Je quote wel kieskeurig hè.. Als je het nog eens leest, zal je zien dat ik
bedoel dat hij nooit goede resultaten zal halen met een upload van 512,
aangezien het standaard KPN abo 768 kbps is, zal de gebruiker nooit de
maximum snelheid halen.

>>(lees: maximaal)
>
>Ja, zo kan ik het ook. 99% van de automobilisten rijdt harder
>dan normaal (lees: de maximumsnelheid)... euh, laat maar.

En nu nog een keer lezen.

>Wat wil jij leren?

Lezen?

...::::EL PIÑO::::...
...::::elpino@isvervelend.be::::...
--
It never hurts to help! --Eek the Cat
cp: Coldplay - Clocks

"Raoul" <raoul_is_here@lycos.nl> wrote in message
newsan.2003.03.14.17.46.42.964257.1784@lycos.nl...
> In aansluiting op mijn vorige topic (prijsverschil dedicated hosting) zat
> ik te denken dat je wellicht ook gewoon via een dsl een eigen servertje
> thuis kunt hebben draaien. Nu ben ik namelijk aan internettoegang per
> kabel ook al 49eur p/m kwijt, dus die kosten vallen daar dan binnen.
>
> Zolang je maar een vast ip nummer krijgt en de provider het goed keurt
> toch? Voor 170 eur heb je toch al zoiets als 1024/512 (d/u) zag ik zo hier
> en daar.
>
> Zijn er mensen met ervaring: commercieel hosten via a/sdsl?

Als het om een servertje dat weinig verkeer trekt gaat, en niet al te groot
is dan kan het best. In de praktijk is 512 kbit/s echter gewoon te weinig,
zeker als je je site niet binnen bijv. 500 meg kwijt kan die je voordeliger
bij een hoster kan neerzetten. Kijk, als je een eigen server wil opzetten
waar mischien 10-20 gebruikers op een dag langs komen, dan is het geen enkel
probleem, dat ga je makkelijk redden met 512 kbit/s.... wordt het meer dan
is 512 kbit/s gewoon echt te weinig. Leuk voor de amateurtjes, niet voor de
professional hoster.

Een hoster heeft meestal een flinke pijp naar het internet, heeft
bescherming tegen stroomuitval, heeft vaak een "redundant" verbinding die
automatisch overgaat in een andere glasvezelpijp als de ene er mee ophoudt,
en als je een goede hoster kiest dan kan ie een uptime van 99.7% ofzo
garanderen. Een DSL provider haalt soms gewoon de stekker voor een uurtje of
4 eruit om onderhoud te doen, en zelfs met een zakelijke DSL aansluiting heb
je geen bandbreedte garanties. Vergeet ook je eigen traffic niet. Als je die
512 kbit/s echt altijd beschikbaar wil hebben, dan moet je zelf geen grote
downloads hebben aanstaan, want ook downloads genereren e.e.a. aan upload
verkeer. Sharing applicaties zoals Kazaa nemen ook bandbreedte in. En tja...
een beetje breedband abonnement is meer dan 1 Mbit/s dus als je een paar
gebruikers tegelijk laat downloaden dan gaat het erg snel met de beschikbare
bandbreedte......

Verder ben je veel gevoeliger voor elektriciteits storingen, hardware en
software storingen waardoor de server down gaat. Je zou je eens moeten
afvragen of je het bijvoorbeeld kan veroorloven dat je harde schijf crashed
terwijl jouw vliegtuig voor 3 weken Bahama's *net* opstijgt.... als het om
een commerciele website gaat dan zit je 3 weken lang geld te verliezen En
ach.... een dagje down is natuurlijk nog wel te overzien als je een
weekendje weg bent, maar als je niemand hebt die je servertje 24/7 "babysit"
kan er natuurlijk van alles gebeuren.

Kortom: Leuk voor de amateur die een eigen servertje wil hebben. (hey ik
speel ook wel es met een webservertje) Niet leuk voor iemand die zijn
website 24/7 up moet hebben, en ook nog eens een paar 100 gebruikers per dag
moet kunnen verwerken.

Maarten

On Fri, 14 Mar 2003 at 18:46 +0100, Raoul wrote:

> Zijn er mensen met ervaring: commercieel hosten via a/sdsl?

Heel professioneel, moet je vooral doen

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

> On Fri, 14 Mar 2003 at 18:46 +0100, Raoul wrote:
>
>> Zijn er mensen met ervaring: commercieel hosten via a/sdsl?
>
> Heel professioneel, moet je vooral doen

Misschien heb ik de indruk gewekt om met een dsl servertje xs4all uit de
markt te drukken, nou nee hoor ;-) Slechts een paar sites hosten om zo de
kosten weer wat te dekken bovendien vervangt het mijn huidige kabel abo.
Dusss veel grootser moet je het zien ;-)

Maar na wat gereken, geexperimenteer en scenarios uitdenken vermoed ik
dat dedicated/co-locating de keus gaat worden.

On Sat, 15 Mar 2003 at 12:22 +0100, Raoul wrote:

> > On Fri, 14 Mar 2003 at 18:46 +0100, Raoul wrote:

Ehh, volgens mij schreef IK het hoor

> Misschien heb ik de indruk gewekt om met een dsl servertje xs4all uit de
> markt te drukken, nou nee hoor ;-) Slechts een paar sites hosten om zo de
> kosten weer wat te dekken bovendien vervangt het mijn huidige kabel abo.
> Dusss veel grootser moet je het zien ;-)

Als het prive is is het natuurlijk een prima oplossing.

> Maar na wat gereken, geexperimenteer en scenarios uitdenken vermoed ik
> dat dedicated/co-locating de keus gaat worden.

Altijd beter

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

On Fri, 14 Mar 2003 18:59:32 +0100, RegistreerNUjouw.NL wrote:

>> Zolang je maar een vast ip nummer krijgt en de provider het goed keurt
>> toch? Voor 170 eur heb je toch al zoiets als 1024/512 (d/u) zag ik zo hier
>> en daar.
>
> Als je advanced ADSL van xs4all neemt (ondanks lange wachttijden bij
> helpdesk en doorverkopen van emailadressen) ben je voor veel minder klaar en
> kan je goed hosten. Ik heb gemiddeld eens per 3 maanden een uurtje downtime
> gehad de afgelopen 6 maanden, kan dus makkelijk.
>
> Alleen geen SLA's afsluiten ;-)


Vooral niet doen nee, zonde van 't geld... vooral als een groen mannetje
wat kabeltjes gaat trekken in jouw wijkcentrale. Als 't een beetje meezit
werkt alles wel weer binnen een weekje of 2 dan.

Zoals Ruben al aangaf, de is de optie van een SDSL met goede SLA zonder
overboeking wel te doen, met minder zou ik nooit commerciele hosting gaan
doen.


Teun