Onderwerp: UPC breekt met net neutraliteit

Miquel van Smoorenburg schreef:
>> Ik denk dan bovendien dat er wel een overboeking op zal zitten zoals op
>> ADSL. Bij ADSL2+ is die overboeking 1:40, stukken minder dan 1:3.
>
> Ik bemoei me niet zo vaak met threads zoals deze en ik ga dat
> ook niet doen maar ik wil wel even opmerken dat je niet kan rekenen

Misschien is het niet zozeer 'niet kunnen rekenen' maar meer een wat
ongelukkig uitgedrukt voorbeeld. Ik bedoelde meer dat er op iedere lijn
overboeking zit en dat je als gebruiker dus nooit zonder meer kunt
zeggen dat je betaald hebt voor x Mbps en dus recht hebt op x Mbps. Bij
UPC is dat dus consequent (zonder overboeking in acht te nemen) en
daarbij heb ik het feit dat die beperkte lijn ook overboeking heeft
(onbedoeld overigens) buiten beschouwing gelaten.

> Je kan niet zeggen, "bij ADSL2+ is de overboeking 1:40". De overboeking
> van een netwerk heeft niets te maken met de modulatietechniek die
> naar de eindgebruiker wordt toegepast. Overigens weet ik dat die
> overboeking bij b.v. xs4all minder is dan 1:40.

Was natuurlijk slechts een voorbeeld, bij de meeste ADSL-aanbieders is
het 1:40. Bij KPN WBA is het waarschijnlijk zelf te bepalen, bij
Concepts ICT hadden we (en hebben ze denk ik) bijvoorbeeld 1:25 bij WBA
maar ik wilde alleen een simpel voorbeeld geven. Lees dus maar 'de
meeste ADSL-providers hanteren een overboeking van rond de 1:40' .

--
UP

Rob schreef:
> Miquel van Smoorenburg <miquels@netscum.invalid> wrote:
>> Inkoopprijs voor 120 mbit bij een bandbreedteboer is makkelijk
>> 1500 euro per maand, en dan heb je het op een stekker op een
>> datacentrum in amsterdam en niet in huis.
>
> Maar toch roept men "ik heb 70 euro betaald voor mijn 120 Mbit lijn en
> nou moet ik dat ook kunnen gebruiken ook, anders voel ik me bekocht"...

En daar haakte ik dus op in. Met mijn overboekingsvoorbeeldje bedoelde
ik te zeggen dat je bij geen enkele ISP altijd zult halen waarvoor je
betaalt. Het zou een mooi streven zijn maar ieder netwerk platleggen
(beetje gechargeerd, oké) .

--
UP

On Mon, 24 Aug 2009 20:37:37 +0200, Piet Beertema
<www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:

>> Omdat je minder krijgt dan dat je bent overeengekomen.
>
>Zou het? Ik denk dat de lijnsnelheid nog steeds 120 Mbps is.

Maar 's nachts gaan je downloads drie keer zo snel.

--
Bye for now

"Rob van der Putten" <rob@sput.nl> schreef in bericht
news:4a924808$0$8838$e4fe514c@dreader13.news.xs4al l.nl...
> Moguh
>
>
> Van /. http://slashdot.org/
> First European Provider To Break Net Neutrality
>
> "Major Dutch cable provider UPC has introduced a new network management
> system which, from noon to midnight, for certain services and providers,
> caps users' bandwidth at 1/3rd of their nominal bandwidth [1]. After the
> consumer front for cable providers in The Netherlands received many
> complaints about network problems and slow speeds, UPC decided to take
> this as an excuse to introduce their new 'network management' protocol
> which slows down a large amount of traffic. All protocols but HTTP are
> capped to 1/3 speed, and within the HTTP realm some Web sites and
> services that use lots of upstream bandwidth are capped as well. So far
> UPC is hiding behind the usual excuse: 'We are protecting all the users
> against the 1% of the user base who abuse our network.'"
>
> [1] http://www.coax.nl/news/reageer/index.php?NewsID=2218
>
>

OK JONGENS ALLEMAAL WEG BIJ UPC EN OVERSTAPPEN NAAR EEN ADSL ISP

Ik vind het een drogreden. Ze gebruiken kabel en dat is een gedeelde
verbinding die er steeds vanuit gaat dat mensen niet allemaal
tergelijkertijd de volle bandbreedte gebruiken. Iedereen had daarom
allang moeten overstappen naar ADSL maar de kabelboeren lopen nu aan de
weg te timmeren dat bij hun de snelheid groter is dan bij ADSL, wat
alleen klopt als je buurman en de rest van de straat / flat ook niet
aan het downloaden zijn.

Nee...dan ADSL. Tot 20MBit/sec maar wel een dedicated verbinding, geen
time-sharing.


Il mittente di questo messaggio|The sender address of this
non corrisponde ad un utente |message is not related to a real
reale ma all'indirizzo fittizio|person but to a fake address of an
di un sistema anonimizzatore |anonymous system
Per maggiori informazioni |For more info
https://www.mixmaster.it

Nimbus 2000 wrote:
> >> Omdat je minder krijgt dan dat je bent overeengekomen.
> >
> >Zou het? Ik denk dat de lijnsnelheid nog steeds 120 Mbps is.
>
> Maar 's nachts gaan je downloads drie keer zo snel.

Dat kan. Bij elke isp.

-p

George Orwell <nobody@mixmaster.it> wrote:
> Ik vind het een drogreden. Ze gebruiken kabel en dat is een gedeelde
> verbinding die er steeds vanuit gaat dat mensen niet allemaal
> tergelijkertijd de volle bandbreedte gebruiken. Iedereen had daarom
> allang moeten overstappen naar ADSL maar de kabelboeren lopen nu aan de
> weg te timmeren dat bij hun de snelheid groter is dan bij ADSL, wat
> alleen klopt als je buurman en de rest van de straat / flat ook niet
> aan het downloaden zijn.
>
> Nee...dan ADSL. Tot 20MBit/sec maar wel een dedicated verbinding, geen
> time-sharing.

Ik geloof niet dat je het helemaal begrepen hebt...

Rob <nomail@example.com> wrote:
> Miquel van Smoorenburg <miquels@netscum.invalid> wrote:
>> Inkoopprijs voor 120 mbit bij een bandbreedteboer is makkelijk
>> 1500 euro per maand, en dan heb je het op een stekker op een
>> datacentrum in amsterdam en niet in huis.
>
> Maar toch roept men "ik heb 70 euro betaald voor mijn 120 Mbit lijn en
> nou moet ik dat ook kunnen gebruiken ook, anders voel ik me bekocht"...

En hoeveel ADSL aansluitingen denk je dat daadwerkelijk de 20 mbit halen ?
Het heeft al jaren niets meer met techniek te maken, louter marketing.

MarcoH

--
who used to be at Demon NL

Op Tue, 25 Aug 2009 00:29:56 +0200 (CEST), schreef George Orwell
<nobody@mixmaster.it> het volgende.

>OK JONGENS ALLEMAAL WEG BIJ UPC EN OVERSTAPPEN NAAR EEN ADSL ISP
>
>Ik vind het een drogreden. Ze gebruiken kabel en dat is een gedeelde
>verbinding die er steeds vanuit gaat dat mensen niet allemaal
>tergelijkertijd de volle bandbreedte gebruiken. Iedereen had daarom
>allang moeten overstappen naar ADSL maar de kabelboeren lopen nu aan de
>weg te timmeren dat bij hun de snelheid groter is dan bij ADSL, wat
>alleen klopt als je buurman en de rest van de straat / flat ook niet
>aan het downloaden zijn.

En jij denkt dat ADSL abo's niet overboekt zijn... wakeup man.
Alleen het lijntje van je huis tot de centrale is dedicated, ergens
daarna wordt de bandbreedte ook gewoon gedeeld.

>Nee...dan ADSL. Tot 20MBit/sec maar wel een dedicated verbinding, geen
>time-sharing.

Niet dedicated dus.

groetjes Henk
--
#Een reactie van de vraagsteller of een gegeven oplossing
gewerkt heeft wordt zeer op prijs gesteld#
Algemene tips om zelf een PC te bouwen, zie mijn site.
usenet@pc-freak.nl http://www.pc-freak.nl

On Tue, 25 Aug 2009 08:36:52 +0200, MarcoH wrote
(in article <4a938684$0$200$e4fe514c@news.xs4all.nl>):

> En hoeveel ADSL aansluitingen denk je dat daadwerkelijk de 20 mbit halen ?

Ik ken er diverse (waaronder ikzelf) die de maximale snelheid probleemloos
halen ongeacht moment van de dag.

Op Tue, 25 Aug 2009 08:56:34 +0200, schreef van Dalfsen
<vandalfsen@tiscali.nl.inv> het volgende.

>On Tue, 25 Aug 2009 08:36:52 +0200, MarcoH wrote
>(in article <4a938684$0$200$e4fe514c@news.xs4all.nl>):
>
>> En hoeveel ADSL aansluitingen denk je dat daadwerkelijk de 20 mbit halen ?

>Ik ken er diverse (waaronder ikzelf) die de maximale snelheid probleemloos
>halen ongeacht moment van de dag.

Ik ook, zij het dan max 11 Mbps. Maar het is nog steeds mogelijk dat als
meerdere mensen hun lijn maximaal gebruiken (zelfde ISP) de snelheid bij
allen niet meer de max haalt door overboeking.

groetjes Henk
--
#Een reactie van de vraagsteller of een gegeven oplossing
gewerkt heeft wordt zeer op prijs gesteld#
Algemene tips om zelf een PC te bouwen, zie mijn site.
usenet@pc-freak.nl http://www.pc-freak.nl

Rob wrote:

> Fred Mobach <fred@mobach.nl> wrote:
>> Rob wrote:
>>
>>> Nimbus 2000 <Nimbus2000@invalid.invalid> wrote:
>>>> Je zal maar net een 120 Mbps abonnement hebben afgesloten voor EUR
>>>> 70,- per maand. Dan voel je je mooi bekocht.
>>>
>>> Omdat?
>>
>> Omdat er misschien mee geadverteerd werd en het vergeleken met
>> bijvoorbeeld XS4ALL een duidelijk hogere transmissiesnelheid betreft
>> ?
>
> Als er een handelaar adverteert met een full-blown PC voor 100 euro
> dan ren je zeker ook meteen naar de winkel, niet nadenkend over enige
> addertjes die onder het gras zouden kunnen zitten?

Ik niet, maar ik ben als uitzondering dan ook gewend "wat" meer te
betalen voor mijn internetaansluitingen (BIT en IAF) en
computerhardware.

Maar de consument is veelal in behoorlijke mate prijsgeorienteerd. En
die krijgt dan zijn informatie via (incorrecte) reclame.
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..

Fred Mobach <fred@mobach.nl> wrote:
> Rob wrote:
>
>> Fred Mobach <fred@mobach.nl> wrote:
>>> Rob wrote:
>>>
>>>> Nimbus 2000 <Nimbus2000@invalid.invalid> wrote:
>>>>> Je zal maar net een 120 Mbps abonnement hebben afgesloten voor EUR
>>>>> 70,- per maand. Dan voel je je mooi bekocht.
>>>>
>>>> Omdat?
>>>
>>> Omdat er misschien mee geadverteerd werd en het vergeleken met
>>> bijvoorbeeld XS4ALL een duidelijk hogere transmissiesnelheid betreft
>>> ?
>>
>> Als er een handelaar adverteert met een full-blown PC voor 100 euro
>> dan ren je zeker ook meteen naar de winkel, niet nadenkend over enige
>> addertjes die onder het gras zouden kunnen zitten?
>
> Ik niet, maar ik ben als uitzondering dan ook gewend "wat" meer te
> betalen voor mijn internetaansluitingen (BIT en IAF) en
> computerhardware.
>
> Maar de consument is veelal in behoorlijke mate prijsgeorienteerd. En
> die krijgt dan zijn informatie via (incorrecte) reclame.

De gemiddelde consument is wel gewend dat er gelogen wordt in reclame.

On Mon, 24 Aug 2009 19:36:07 +0200, Rob wrote
(in article <slrnh95js7.1rgi.nomail@xs7.xs4all.nl>):

> Nimbus 2000 <Nimbus2000@invalid.invalid> wrote:
>> Je zal maar net een 120 Mbps abonnement hebben afgesloten voor EUR
>> 70,- per maand. Dan voel je je mooi bekocht.
>
> Omdat?

Omdat achteraf de spelregels opeens worden aangepast.

Toen dat contract werd afgesloten heeft vast niemand van UPC er bij verteld
dat binnen korte tijd die snelheid opeens geknepen gaat worden gedurende door
UPC willekeurig bepaalde tijden.

Kun je dus ook contractbreuk nemen temeer daar UPC de middelen heeft om
individuele gebruikers te knijpen. Doen ze niet want ze hebben zonder enige
twijfel hele andere motieven voor deze actie.

Op Tue, 25 Aug 2009 11:28:33 +0200, schreef van Dalfsen
<vandalfsen@tiscali.nl.inv> het volgende.

>On Mon, 24 Aug 2009 19:36:07 +0200, Rob wrote
>(in article <slrnh95js7.1rgi.nomail@xs7.xs4all.nl>):
>
>> Nimbus 2000 <Nimbus2000@invalid.invalid> wrote:
>>> Je zal maar net een 120 Mbps abonnement hebben afgesloten voor EUR
>>> 70,- per maand. Dan voel je je mooi bekocht.
>>
>> Omdat?

>Omdat achteraf de spelregels opeens worden aangepast.

Staat zeer ws in hun voorwaarden zoals bij iedere ISP, iets als;
Het is niet toegestaan om overlast te veroorzaken.
Als 1 á 2 % hun verbinding 24/7 maximaal gebruiken wat met binaries vaak
het geval is, hebben andere klanten daar last van door een flink lagere
snelheid.
Dat is dus overlast veroorzaken.

>Toen dat contract werd afgesloten heeft vast niemand van UPC er bij verteld
>dat binnen korte tijd die snelheid opeens geknepen gaat worden gedurende door
>UPC willekeurig bepaalde tijden.

Het geldt alleen voor usenet binaries, niet voor HTTP.

>Kun je dus ook contractbreuk nemen temeer daar UPC de middelen heeft om
>individuele gebruikers te knijpen. Doen ze niet want ze hebben zonder enige
>twijfel hele andere motieven voor deze actie.

Idd, zie boven, en het is geen contractbreuk.
Daarnaast is de snelheid van een "consumenten" abo wat je afsluit nooit
gegarandeerd.
Als je dat wel wil, lees dedicated, dan ben je het 10 á 20-voudige
kwijt.

groetjes Henk
--
#Een reactie van de vraagsteller of een gegeven oplossing
gewerkt heeft wordt zeer op prijs gesteld#
Algemene tips om zelf een PC te bouwen, zie mijn site.
usenet@pc-freak.nl http://www.pc-freak.nl

Op Tue, 25 Aug 2009 11:28:33 +0200, schreef van Dalfsen
<vandalfsen@tiscali.nl.inv> het volgende.

>>> Je zal maar net een 120 Mbps abonnement hebben afgesloten voor EUR
>>> 70,- per maand. Dan voel je je mooi bekocht.
>>
>> Omdat?

>Omdat achteraf de spelregels opeens worden aangepast.

De spelregels worden niet aangepast, de geldende spelregels worden
gewoon _toegepast_ wat een heel verschil is.

groetjes Henk
--
#Een reactie van de vraagsteller of een gegeven oplossing
gewerkt heeft wordt zeer op prijs gesteld#
Algemene tips om zelf een PC te bouwen, zie mijn site.
usenet@pc-freak.nl http://www.pc-freak.nl