Onderwerp: Verhuizen - Hoe gaat dat bij jullie?

Wij gaan verhuizen en de huidige provider (Casema - Ziggo) heeft daar geen
domicilie. Dus krijgen we een nieuwe provider (standaard is Caiway).
Na zo'n 10 jaar onze twee e-mailadressen rondgestrooid hebben, mag ik
verwachten dat er gedurende een bepaalde tijd nog e-mail aan ons gericht is.
Ziggo wil niks doorsturen en als ik Webmail wil blijven lezen, moet ik een
abonnement houden.

Gevoelsmatig is dat wel logisch, maar het klopt niet.
E-mail forwarden is het minste, wat een provider zou moeten doen, zeker na
10 jaar client te zijn (geweest)

Wat vinden jullie?

Frans wrote:
> Wij gaan verhuizen en de huidige provider (Casema - Ziggo) heeft
> daar geen domicilie. Dus krijgen we een nieuwe provider (standaard
> is Caiway). Na zo'n 10 jaar onze twee e-mailadressen rondgestrooid
> hebben, mag ik verwachten dat er gedurende een bepaalde tijd nog
> e-mail aan ons gericht is. Ziggo wil niks doorsturen en als ik
> Webmail wil blijven lezen, moet ik een abonnement houden.
>
> Gevoelsmatig is dat wel logisch, maar het klopt niet.

Waarom niet?

> E-mail forwarden is het minste, wat een provider zou moeten doen,
> zeker na 10 jaar client te zijn (geweest)

Waarom zouden ze dat moeten doen? Staat dat in de Algemene Voorwaarden
waarmee je je accoord hebt verklaard toen je de overeenkomst aanging?

> Wat vinden jullie?

Dat ze volkomen gelijk hebben. Je *weet* van tevoren al dat provider-
gekoppelde adressen niet meer werken als je naar een andere provider
stapt. Met een eigen domeinnaam bestaat het hele probleem niet. Daar
had je allang voor kunnen kiezen. En zo te horen is het daarvoor nog
niet te laat.

-p

Piet Beertema wrote:
> Frans wrote:
>> Wij gaan verhuizen en de huidige provider (Casema - Ziggo) heeft
>> daar geen domicilie. Dus krijgen we een nieuwe provider (standaard
>> is Caiway). Na zo'n 10 jaar onze twee e-mailadressen rondgestrooid
>> hebben, mag ik verwachten dat er gedurende een bepaalde tijd nog
>> e-mail aan ons gericht is. Ziggo wil niks doorsturen en als ik
>> Webmail wil blijven lezen, moet ik een abonnement houden.
>>
>> Gevoelsmatig is dat wel logisch, maar het klopt niet.
>
> Waarom niet?

KPN stuurt ook gedurende een half jaar aan ons geadresserde snail mail
(gratis) door

>
>> E-mail forwarden is het minste, wat een provider zou moeten doen,
>> zeker na 10 jaar client te zijn (geweest)
>
> Waarom zouden ze dat moeten doen? Staat dat in de Algemene Voorwaarden
> waarmee je je accoord hebt verklaard toen je de overeenkomst aanging?

Er staat ook niet in dat ze alles wegdoen, nadat je opgezegd hebt.

>
>> Wat vinden jullie?
>
> Dat ze volkomen gelijk hebben. Je *weet* van tevoren al dat provider-
> gekoppelde adressen niet meer werken als je naar een andere provider
> stapt. Met een eigen domeinnaam bestaat het hele probleem niet. Daar
> had je allang voor kunnen kiezen. En zo te horen is het daarvoor nog
> niet te laat.
>

KPN zou ook kunnen voorstellen, dat we een postbus nemen. Of dat we
strafport zouden moeten betalen bij doorzenden. Of retour zenden. Maar
zomaar dumpen doen ze niet.

Frans (im@fromholland.invalid) schreef:
> Piet Beertema wrote:
>> Frans wrote:
[Ziggo stuurt niet gratis mail door]
>>> Gevoelsmatig is dat wel logisch, maar het klopt niet.
>>
>> Waarom niet?
>
> KPN stuurt ook gedurende een half jaar aan ons geadresserde snail mail
> (gratis) door

Tsja, ik ben het met je eens dat het Ziggo zou sieren als ze die mail zouden
forwarden, maar daar houdt het dan ook mee op.

Overigens stuurt KPN helemaal niets door (dat doet TNT post) en zijn ze al
helemaal niet gratis - dus je vergelijking slaat de plank nogal mis.

>>> E-mail forwarden is het minste, wat een provider zou moeten doen,
>>> zeker na 10 jaar client te zijn (geweest)
>>
>> Waarom zouden ze dat moeten doen? Staat dat in de Algemene Voorwaarden
>> waarmee je je accoord hebt verklaard toen je de overeenkomst aanging?
>
> Er staat ook niet in dat ze alles wegdoen, nadat je opgezegd hebt.

Je verbreekt het contract dat je met ze hebt - het is nogal logisch dat dit
impliceert dat er aan hun verplichtingen tegenover jou *ook* een einde komt.

> KPN zou ook kunnen voorstellen, dat we een postbus nemen. Of dat we
> strafport zouden moeten betalen bij doorzenden. Of retour zenden. Maar
> zomaar dumpen doen ze niet.

Dat doen ze wel. Ze dumpen het bij de nieuwe bewoner.

Martijn - krijgt nog steeds post voor de vorige bewoner van zijn appartement,
ondanks dat hij er al 4 jaar woont.

--
Martijn van Buul - pino@dohd.org

Martijn van Buul <pino+nl_internet_providers@dohd.org> wrote:
>Frans (im@fromholland.invalid) schreef:
>> Piet Beertema wrote:
>>> Frans wrote:
>[Ziggo stuurt niet gratis mail door]
>>>> Gevoelsmatig is dat wel logisch, maar het klopt niet.
>>>
>>> Waarom niet?
>>
>> KPN stuurt ook gedurende een half jaar aan ons geadresserde snail mail
>> (gratis) door
>
>Tsja, ik ben het met je eens dat het Ziggo zou sieren als ze die mail zouden
>forwarden, maar daar houdt het dan ook mee op.

Is het niet een eis van die club van internet providers (hoeheetieookalweer)
dat het doorsturen van email na opzeggen abonnement moest kunnen, gedurende
een bepaalde periode?


Paul

On Tue, 21 Jul 2009 12:38:31 +0200, "Frans"
<im@fromholland.invalid> wrote:

>Wij gaan verhuizen en de huidige provider (Casema - Ziggo) heeft daar geen
>domicilie. Dus krijgen we een nieuwe provider (standaard is Caiway).
>Na zo'n 10 jaar onze twee e-mailadressen rondgestrooid hebben, mag ik
>verwachten dat er gedurende een bepaalde tijd nog e-mail aan ons gericht is.
>Ziggo wil niks doorsturen en als ik Webmail wil blijven lezen, moet ik een
>abonnement houden.
>
>Gevoelsmatig is dat wel logisch, maar het klopt niet.
>E-mail forwarden is het minste, wat een provider zou moeten doen, zeker na
>10 jaar client te zijn (geweest)
>
>Wat vinden jullie?

Tja. Niet ongebruikelijk.

Mag ik een praktische oplossing aanreiken: Veel mensen gebruiken
hun provider-email adres helemaal niet. (En lopen daardoor ook
niet tegen jouw probleem aan.)
Wat je zou kunnen proberen: zoek iemand die op het Casema netwerk
zit maar zijn/haar email adres daar niet gebruikt en dat
postbakje beschikbaar wil stellen om jouw mail door te sturen.

Als je nu de vorm klant12345@ziggo.nl gebruikt, dan heb je pech.
Maar met een beetje mazzel zijn die 2 adressen waar je het over
hebt in feite aliassen. Misschien kun je bij Ziggo voor elkaar
krijgen, dat ze die aliassen overzetten naar een ander account.
En die automatisch naar je nieuwe adres laten 'forwarden'.

--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok

> Dat doen ze wel. Ze dumpen het bij de nieuwe bewoner.
>
> Martijn - krijgt nog steeds post voor de vorige bewoner van zijn appartement,
> ondanks dat hij er al 4 jaar woont.

Ik ktijg ook nog steeds post voor de vorige eigenaar van mijn huis,
terwijl in dit huis nu 16 jaar bezit.

Frans wrote:
> Piet Beertema wrote:
> > Frans wrote:
> >> Gevoelsmatig is dat wel logisch, maar het klopt niet.
> >
> > Waarom niet?
>
> KPN stuurt ook gedurende een half jaar aan ons geadresserde
> snail mail (gratis) door

KPN heeft helemaal niets met snail mail te maken.
Als je al niet eens weet waar je over praat...

> >> E-mail forwarden is het minste, wat een provider zou moeten doen,
> >> zeker na 10 jaar client te zijn (geweest)
> >
> > Waarom zouden ze dat moeten doen? Staat dat in de Algemene Voorwaarden
> > waarmee je je accoord hebt verklaard toen je de overeenkomst aanging?
>
> Er staat ook niet in dat ze alles wegdoen, nadat je opgezegd hebt.

Het is dan ook volstrekt overbodig om dat te vermelden:
je kunt je eigen spullen ophalen als je hebt opgezegd.
Zoiets heet "eigen verantwoordelijkheid".

> KPN zou ook kunnen voorstellen, dat we een postbus nemen.

Zie boven.

-p

Gerard Bok schreef:
> Wat je zou kunnen proberen: zoek iemand die op het Casema netwerk
> zit maar zijn/haar email adres daar niet gebruikt en dat
> postbakje beschikbaar wil stellen om jouw mail door te sturen.

Ik denk dat hij dan pech heeft, als hij in die tien jaar zijn Casema.nl
adres heeft rondgestrooid krijgt hij dat namelijk niet meer terug. Hij
kan dan alleen nog hetzelfde adres maar dan met het domein Ziggo.nl
aanmaken (mits Ziggo die aliassen niet bevriest dan). En dan kun je
iedereen net zo goed even laten weten dat het nieuwe adres xyz@caiway.nl is.

Ik zie daar overigens ook het probleem niet van in, bij nieuwsbrieven en
bedrijven waar je geregistreerd bent is een mailadres zo veranderd. En
iedereen met wie je regelmatig mailt stuur je gewoon even een mailtje
dat je een nieuw adres hebt.

--
UP

U.P. <up@localhost.localdomain> wrote:
> Ik zie daar overigens ook het probleem niet van in, bij nieuwsbrieven en
> bedrijven waar je geregistreerd bent is een mailadres zo veranderd. En
> iedereen met wie je regelmatig mailt stuur je gewoon even een mailtje
> dat je een nieuw adres hebt.

Als je overlap hebt ja.
Maar als je oude adres ineens niet meer werkt en je hebt ineens een nieuw
adres dan is dat helemaal niet zo simpel.
Je moet immers al die nieuwsbrieven een keer ontvangen om het gegevens
wijzigen linkje erin te kunnen aanklikken. En mailtjes ontvangen van
mensen om je te herrinneren dat je hen ook nog je nieuwe adres had moeten
geven.

Rob wrote:
> U.P. <up@localhost.localdomain> wrote:
>> Ik zie daar overigens ook het probleem niet van in, bij
>> nieuwsbrieven en bedrijven waar je geregistreerd bent is een
>> mailadres zo veranderd. En iedereen met wie je regelmatig mailt
>> stuur je gewoon even een mailtje dat je een nieuw adres hebt.
>
> Als je overlap hebt ja.
> Maar als je oude adres ineens niet meer werkt en je hebt ineens een
> nieuw adres dan is dat helemaal niet zo simpel.
> Je moet immers al die nieuwsbrieven een keer ontvangen om het gegevens
> wijzigen linkje erin te kunnen aanklikken. En mailtjes ontvangen van
> mensen om je te herrinneren dat je hen ook nog je nieuwe adres had
> moeten geven.

Dank je; je begrijpt het probleem.
Het kost geen geld, om mail te forwarden. Een provider zou dan pas erkennen,
dat het eigenlijk om de abonnee's gaat en niet om het aantal IP's.

Frans wrote:
> Het kost geen geld, om mail te forwarden.

Kletskoek. Als dat waar zou zijn, dan zouden computers, opslag,
netwerkapparatuur en -verbindingen, stroom, enz. ook niets kosten.
En die zijn toch echt allemaal nodig om mail te forwarden.
De harde realiteit is dat alleen de zon voor niets opgaat.

-p

Rob schreef:
> U.P. <up@localhost.localdomain> wrote:
>> Ik zie daar overigens ook het probleem niet van in, bij nieuwsbrieven en
>> bedrijven waar je geregistreerd bent is een mailadres zo veranderd. En
>> iedereen met wie je regelmatig mailt stuur je gewoon even een mailtje
>> dat je een nieuw adres hebt.
>
> Als je overlap hebt ja.
> Maar als je oude adres ineens niet meer werkt en je hebt ineens een nieuw
> adres dan is dat helemaal niet zo simpel.

Nou, het lijkt me niet dat je oude adres ineens niet meer werkt zonder
dat je het weet. Je weet dat je gaat verhuizen, dat je naar een andere
ISP gaat en je weet wanneer dat gebeurt. Je weet ook van te voren vast
al wel wat je nieuwe mailadres wordt (bij de meeste providers toch wel
iig) en dus kun je dat alvast instellen. Kwestie van planning.

> Je moet immers al die nieuwsbrieven een keer ontvangen om het gegevens
> wijzigen linkje erin te kunnen aanklikken.

Ik bewaar m'n mail gewoon op mijn harde schijf. Ik ga er vanuit dat de
meeste mensen dat doen. Kwestie van alles even langslopen dus.

> En mailtjes ontvangen van
> mensen om je te herrinneren dat je hen ook nog je nieuwe adres had moeten
> geven.

Wederom oude berichten bekijken of je adresboek driebubbel checken?

Ik vind dat je het nodeloos gecompliceerd maakt hoor. OP merkt niet van
de ene op de andere dag dat hij een ander mailadres krijgt en zo zal het
voor weinigen zijn. Dan heb je genoeg tijd om het adres aan relevante
mensen door te geven, zelfs als je het nieuwe adres nog niet weet kun je
al beginnen met een lijstje.

Misschien wat cru: maar OP had zijn tijd die hij nu gebruikt om te
zeuren in een nieuwsgroep beter kunnen gebruiken om dat te doen.

En als je zeker wil weten dat het nooit meer voorkomt dan neem je gewoon
een domeinnaam of een adres bij één van de vele gratis danwel betaalde
provideronafhankelijke aanbieders die er zijn.

--
UP

U.P. <up@localhost.localdomain> wrote:
[een partij ongegeneerde betweterij]

Jij bent zo goed dat jou dit probleem niet overkomt, maar dat is
niet interessant want de vraagsteller overkomt het wel. Die wil
dus een oplossing en geen "dan had je maar" en "voor de volgende keer".

Frans schreef:
> Dank je; je begrijpt het probleem.
> Het kost geen geld, om mail te forwarden. Een provider zou dan pas erkennen,

Het kost tegenwoordig weinig maar het kost altijd geld. Daarnaast haal
je je er als provider een hoop onheil mee op de hals. Denk maar aan:

- Doe je het alleen voor mensen die verhuizen naar buiten het
dekkingsgebied of ook voor mensen die uit vrije wil opzeggen
(prijs/kwaliteit). Indien je het eerste doet zul je die tweede groep
ongetwijfeld horen klagen.

- Hoe zit het met support? Mensen betalen niets maar mogen ze dan wel
bellen voor hulp (wat altijd geld kost aan personeelskosten)?

- Hoe lang doe je het? Het zal altijd te kort blijken voor een groep
ex-klanten. Sterker nog: Ik denk dat een kleine groep netjes direct
overal hun mail aanpast en dat de meerderheid denkt 'ach, het werkt toch
nog'. Of je het dan drie, zes maanden of een jaar doet er zullen altijd
weer klagers komen met hetzelfde 'probleem' als wat jij nu hebt.

> dat het eigenlijk om de abonnee's gaat en niet om het aantal IP's.

Ik denk dat het bij geen enkele provider puur niet om de abonnee gaat
(immers, geen abonnees is geen geld). Maar het gaat in dit geval om
mensen die geen abonnee meer zijn. Dus dan gaat dat argument helemaal
niet meer op.

--
UP