Providers zadelen klanten met onbeveiligde routers op

On Thu, 13 Nov 2008 19:54:05 +0000 (UTC), Mendel Mobach
<usenet@megabot.nl> wrote:
>De wet op behoud van ellende noopte
> ETET <nietjuist@nietjuist.nl>
> in nl.internet.providers tot het schrijven van:
>> Providers zadelen klanten met onbeveiligde routers op
>>
>> Groningen - De beveiliging van draadloze netwerkapparatuur bij
>> breedbandabonnementen is flink onder de maat. Bijna tweederde van de
>> providers levert een niet of niet voldoende beveiligde router af bij haar
>> klanten, zo blijkt uit onderzoek van de Consumentenbond.
>
>Momentje... mijn buren hebben netjes WPA2 aan staan...

>MVGRMM(F) - "nee meneer Tim Kuik, ik was het niet het was iemand die
> mijn verbinding kraakt. Ik wist niet dat je ook draadloos
> internet kreeg bij goedkoop telefoneren van KPN. Ik
> heb niet eens een computer." "U heeft WPA2, u bent veilig".

KPN IPB is niet goedkoop als je het internet gedeelte niet gebruikt.

Overigens worden de speedtouches in het consumentenbond artikel ook
gehekeld, dus je reactie slaat niet echt ergens op.


Jasper

On 16 Nov 2008 11:20:00 GMT, Rob <nomail@example.com> wrote:
>Jasper Janssen <jasper.janssen@gmail.com> wrote:
>> Ach, gelukkig bestaan Chello abonnees inmiddels niet meer en is het
>> allemaal Ziggo.
>
>Hoe kom je daar nou bij???
>Het is @home wat opgegaan is in Ziggo hoor.

Ah, right, ik zie het, Chello is opgegaan in UPC. Al wat langer geleden
dan de @home/casema/multikabel fusie. Ik wist zelf alleen nog maar dat
Chello niet meer bestond, maar aangezien je er nog over klaagde dacht ik
dat het wel de meest recente fusie zou zijn.

Jasper

On Sun, 16 Nov 2008 12:20:33 +0100, ~PC-freak©~
<pcfreak@werktniet.invalid> wrote:
>Op Sun, 16 Nov 2008 12:02:55 +0100, schreef ~PC-freak©~
><pcfreak@werktniet.invalid> het volgende.
>
>>>>Ik weet niet in welk jaar jij leeft, maar in ieder modem verstrekt door
>>>>een ISP zit een router.
>>
>>>Euh... niet zo hard roepen. Copperjet adsl-bridgemodems worden volgens mij
>>>nog steeds verstrekt hier en daar en de kabelaars kunnen er ook wat van.
>>>
>>>Maar veel ISPs doen dat wel ja.

>>Ik had mijn antwoord 5 dagen terug ;-) al bijgesteld wat de kabelaars
>>betreft, maar bij Alice zit er idd ook geen router in.

>Correctie, de Copperjet 1616 van Alice is ingesteld als router, dus een
>switch is voldoende ;-)

Hm, is dat zo? Ik had van iemand gehoord dat ie als bridgemodem met behoud
van voice was ingesteld, wat bij BBNed idd kan aangezien die aan VoDSL
doen.

Jasper

Op Sun, 16 Nov 2008 15:35:17 +0100, schreef Jasper Janssen
<jasper.janssen@gmail.com> het volgende.

>>>>>Ik weet niet in welk jaar jij leeft, maar in ieder modem verstrekt door
>>>>>een ISP zit een router.
>>>
>>>>Euh... niet zo hard roepen. Copperjet adsl-bridgemodems worden volgens mij
>>>>nog steeds verstrekt hier en daar en de kabelaars kunnen er ook wat van.
>>>>
>>>>Maar veel ISPs doen dat wel ja.
>
>>>Ik had mijn antwoord 5 dagen terug ;-) al bijgesteld wat de kabelaars
>>>betreft, maar bij Alice zit er idd ook geen router in.
>
>>Correctie, de Copperjet 1616 van Alice is ingesteld als router, dus een
>>switch is voldoende ;-)

>Hm, is dat zo? Ik had van iemand gehoord dat ie als bridgemodem met behoud
>van voice was ingesteld, wat bij BBNed idd kan aangezien die aan VoDSL
>doen.
>
>Jasper

Van de site van Alice;
-------------------------
Kan ik mijn eigen ADSL- modem aansluiten?

Nee, dit is niet mogelijk. Alleen de geleverde Copperjet 1616 modem kan
worden gebruikt. Uiteraard is het mogelijk om achter het modem eigen
netwerkapparatuur (bijv. een switch of wireless router) aan te sluiten.
De Copperjet modem is als zgn. router ingesteld.
-------------------------

Need I say more ;-)

groetjes Henk
--
#Laat altijd staan op wie en wat je reageert, en antwoord
altijd onderaan waarbij je het overbodige knipt.#
Algemene tips om zelf een PC te bouwen, zie mijn site.
usenet@pc-freak.nl http://www.pc-freak.nl

Jasper Janssen schreef:
>> Linksys) zit ook nog een handleiding van ons zelf. Wireless staat
>> standaard uit maar in die handleiding (die ik overigens geschreven heb
>> dus ik ken hem wel ;)) staat erg duidelijk zo zet u wireless aan en doet
>> u dat niet zonder beveiliging, vervolgens wordt uitgelegd hoe WPA
>> aangezet moet worden. Allemaal in lekentaal. Als dat niet werkt kan het
>> altijd nog heel simpel via een wizard op CD maar die werkt niet super
>> helaas.
>
> Das neem ik aan de gewone Linksys wizard? Ik hoor soms wel eens goede
> verhalen erover, iig van leken.

Nadeel is dat dingen vreemd genoeg niet echt worden opgeslagen. Als de
modem van de stroom af is geweest zijn je instellingen weg en nog wat
van die dingetjes. We hadden laatst een hele batch waarbij het modem
zelfs helemaal niet meer wilde na installatie met CD, ook dat is Linksys
helaas. Die wizard is wel heel eenvoudig inderdaad.

> Wel een onconventionele keuze van een ISP, linksyssen leveren. Die zijn
> toch meer voor de retail markt normaal gesproken. Een van de kleinere meer
> op zakelijk gerichte ISPs neem ik aan?

Ik werk bij Concepts ICT. Wij hebben erg lang gewoon het goedkoopste
geleverd dat fatsoenlijk werkte (E-Tech met name) maar daar zijn we van
afgestapt omdat nu niet altijd het beste was. Toen is het Linksys
geworden. Concepts richt zich wel op de consument maar doet ook heel
veel via resellers en IPP, die kunnen kiezen uit Linksys, ZyXEL
(dezelfde als bij Telfort maar dan standaard de 4-poorts) of Siemens
(SX-761 zo uit mijn hoofd). IDG is nu voor abonnees van hun bladen
gestart met ADSL!Totaal wat ook via ons loopt en daarvoor leveren we
bijvoorbeeld die Siemens modems.

> Dat is gewoon een implementatiefout inderdaad, en daar mag door de
> consumentenbond en de betreffende ISPs best wat meer ruchtbaarheid aan
> gegeven worden. Maar zolang de consumentenbond het idee heeft dat dat
> minder erg is dan een modem dat wifi gewoon uit heeft staan standaard,
> ja... dan gebeurt er niks.

Het is nu eenmaal de Consumentenbond.

>> Ik denk dat je dat verkeerd begrepen hebt. Als een klant spam of
>> virussen verstuurd vanaf ons netwerk (spam is meer dan 5000 berichten in
>> 24 uur en virus is meer dan 5 virussen in 24 uur dus die trigger staat
>> nog erg hoog) dan komen ze op een zwarte lijst. Ze kunnen dan geen mail
>> meer versturen, automatisch krijgen ze echter wel een mail met daarin de
>> melding wát er gebeurt is, wáárom dat gebeurt is en hoe ze dat kunnen
>> oplossen. Gebeurt dat drie keer en doet de klant niets dan wordt hij
>> helemaal afgesloten, en dat dan pas na drie belpogingen en het versturen
>> van een brief.
>
> Maar dan heb je het dus over dat de klant drie keer achter elkaar heeft
> geklikt op "ja ik heb het probleem opgelost, zet m'n poort 25 weer aan" en
> het blijkt dan niet zo te zijn.

Ja, inderdaad. En dat zijn er verschrikkelijk veel.

> Gaat het hier alleen om directe outbound 25, of staat die ueberhaupt niet
> aan? Of hebben jullie een normale smtp server en wordt er primair gekeken
> naar wat daarop binnenkomt?

Poort 25 staat uitgaand standaard dicht (behalve bij zakelijke
abonnementen), dus er wordt gekeken naar wat er op de SMTP-server
binnenkomt. Wel grappig want ik dacht eerst dat dat niet zou werken maar
kennelijk zijn de spambotjes tegenwoordig zo intelligent dat ze kiezen
voor smtp.domein of zoiets als poort 25 dichtstaat. Als mensen direct
kunnen mailen gaat het altijd via klachten naar de abusedesk.
>> En dat doen wij (en veel meer providers) omdat we dan wel niet
>
> Bij consumentenproviders is abuse oha wat sneller met afsluiten, wat
> langzamer met opnieuw aansluiten, en wat sneller met de definitieve lock
> inclusief zwarte lijst.

Ik kan zeggen dat wij daar toch vrij snel mee zijn, en dat moet ook wel
voor de klanten die er echt wat aan doen. Na een telefoontje met de
helpdesk is het over het algemeen niet meer dan een uur met het
heraansluiten.

--
UP

On Sun, 16 Nov 2008 20:09:33 +0100, ~PC-freak©~
<pcfreak@werktniet.invalid> wrote:
>Op Sun, 16 Nov 2008 15:35:17 +0100, schreef Jasper Janssen
><jasper.janssen@gmail.com> het volgende.

>>Hm, is dat zo? Ik had van iemand gehoord dat ie als bridgemodem met behoud
>>van voice was ingesteld, wat bij BBNed idd kan aangezien die aan VoDSL
>>doen.

>Van de site van Alice;
>-------------------------
>Kan ik mijn eigen ADSL- modem aansluiten?
>
>Nee, dit is niet mogelijk. Alleen de geleverde Copperjet 1616 modem kan
>worden gebruikt. Uiteraard is het mogelijk om achter het modem eigen
>netwerkapparatuur (bijv. een switch of wireless router) aan te sluiten.
>De Copperjet modem is als zgn. router ingesteld.
>-------------------------
>
>Need I say more ;-)

Neuh, condemned by their own words idd.

Copperjets zijn zo gemiddeld genomen btw geen prettige modems, al heb ik
weinig tot geen ervaring met de 1616.

Jasper

On Sun, 16 Nov 2008 23:03:44 +0100, "U.P." <up@localhost.localdomain>
wrote:
>Jasper Janssen schreef:

>> Das neem ik aan de gewone Linksys wizard? Ik hoor soms wel eens goede
>> verhalen erover, iig van leken.
>
>Nadeel is dat dingen vreemd genoeg niet echt worden opgeslagen. Als de
>modem van de stroom af is geweest zijn je instellingen weg en nog wat
>van die dingetjes. We hadden laatst een hele batch waarbij het modem
>zelfs helemaal niet meer wilde na installatie met CD, ook dat is Linksys
>helaas. Die wizard is wel heel eenvoudig inderdaad.

Heel weird dan. Dat moet beter kunnen.

>> Wel een onconventionele keuze van een ISP, linksyssen leveren. Die zijn
>> toch meer voor de retail markt normaal gesproken. Een van de kleinere meer
>> op zakelijk gerichte ISPs neem ik aan?
>
>Ik werk bij Concepts ICT. Wij hebben erg lang gewoon het goedkoopste
>geleverd dat fatsoenlijk werkte (E-Tech met name) maar daar zijn we van
>afgestapt omdat nu niet altijd het beste was. Toen is het Linksys

God.. Speedlinq had dat ook gedaan, niet eens direct als dingen bij abos,
maar er schijnen als lokkertjes en retentie bonussen en andere feestdingen
wel eens E-tech en Sweex modems/routers weg te zijn gegeven. Nooit in de
administratie als zodanig gezet maar de klanten zien het wel als "dat
modem van jullie".

Vervolgens bleek de helft van die *&^()*&dingen niet meer te werken na de
overstap van speedlinq-bbxl naar telfort-bbxl, om de een of andere vage
reden. Zyxel is er blij mee geweest gok ik ook zo, want die hebben
allemaal modems opeens moeten leveren.

>geworden. Concepts richt zich wel op de consument maar doet ook heel
>veel via resellers en IPP, die kunnen kiezen uit Linksys, ZyXEL
>(dezelfde als bij Telfort maar dan standaard de 4-poorts) of Siemens
>(SX-761 zo uit mijn hoofd). IDG is nu voor abonnees van hun bladen
>gestart met ADSL!Totaal wat ook via ons loopt en daarvoor leveren we
>bijvoorbeeld die Siemens modems.

Siemens zie je ook vaak bij Business aanbiedingen, dus dat zullen wel
stabiele dingen zijn. En natuurlijk bij een van de experiaboxen.

>> Maar dan heb je het dus over dat de klant drie keer achter elkaar heeft
>> geklikt op "ja ik heb het probleem opgelost, zet m'n poort 25 weer aan" en
>> het blijkt dan niet zo te zijn.
>
>Ja, inderdaad. En dat zijn er verschrikkelijk veel.

Ik geloof het graag. Hebben jullie al dat bij de 2e en 3e keer er een
escalatie is in de hoeveelheid <BLINK>ende FF0000 & 00FFFF 60 punts
waarschuwingen?

>> Gaat het hier alleen om directe outbound 25, of staat die ueberhaupt niet
>> aan? Of hebben jullie een normale smtp server en wordt er primair gekeken
>> naar wat daarop binnenkomt?
>
>Poort 25 staat uitgaand standaard dicht (behalve bij zakelijke
>abonnementen), dus er wordt gekeken naar wat er op de SMTP-server
>binnenkomt. Wel grappig want ik dacht eerst dat dat niet zou werken maar
>kennelijk zijn de spambotjes tegenwoordig zo intelligent dat ze kiezen
>voor smtp.domein of zoiets als poort 25 dichtstaat.

Ik vraag me af of ze zo slim zouden zijn als het niet in OE of TB staat
ingesteld, ie ik denk dat ze het gewoon uit de instellingen van je client
halen.

>>> En dat doen wij (en veel meer providers) omdat we dan wel niet
>>
>> Bij consumentenproviders is abuse oha wat sneller met afsluiten, wat
>> langzamer met opnieuw aansluiten, en wat sneller met de definitieve lock
>> inclusief zwarte lijst.
>
>Ik kan zeggen dat wij daar toch vrij snel mee zijn, en dat moet ook wel
>voor de klanten die er echt wat aan doen. Na een telefoontje met de
>helpdesk is het over het algemeen niet meer dan een uur met het
>heraansluiten.

Mjah. Bij ons is abuse echt een 9-to-5 operatie en als je dus vlak voor
het weekend eraan gaat dan wordt het toch echt maandag.

Maar daar staat dus wel heel duidelijk in de voorwaarden "je mag de
verbinding niet voor commerciele doeleinden gebruiken", dus mensen die
roepen dat ze nu niet kunnen thuiswerken of dat ze orders mislopen, tja,
die hebben het over zichzelf afgeroepen. Mensen met familie in het
ziekenhuis is weer wat anders -- hoewel het me wel eens verbaasd hoe
verschrikkelijk veel mensen familie hebben die in de intensive care ligt.
Het lijkt soms wel of je dan statistisch een hogere kans hebt om getroffen
te worden door storingen, *of* dat er meer ICU plaatsen bezet zijn in NL
dan de Gezondheidszorg wil toegeven...


Jasper

Op Mon, 17 Nov 2008 00:18:01 +0100, schreef Jasper Janssen
<jasper.janssen@gmail.com> het volgende.

>>>Hm, is dat zo? Ik had van iemand gehoord dat ie als bridgemodem met behoud
>>>van voice was ingesteld, wat bij BBNed idd kan aangezien die aan VoDSL
>>>doen.
>
>>Van de site van Alice;
>>-------------------------
>>Kan ik mijn eigen ADSL- modem aansluiten?
>>
>>Nee, dit is niet mogelijk. Alleen de geleverde Copperjet 1616 modem kan
>>worden gebruikt. Uiteraard is het mogelijk om achter het modem eigen
>>netwerkapparatuur (bijv. een switch of wireless router) aan te sluiten.
>>De Copperjet modem is als zgn. router ingesteld.
>>-------------------------
>>
>>Need I say more ;-)

>Neuh, condemned by their own words idd.
>
>Copperjets zijn zo gemiddeld genomen btw geen prettige modems, al heb ik
>weinig tot geen ervaring met de 1616.
>
>Jasper

Ik ook niet. In mijn Cistron tijd had ik de CJ-810 die bridged stond,
dus hoefde ik nooit iets te doen middels zijn webinterface. Als router
had ik een simpele Sitecom die eenvoudig in te stellen was.
Ik ben erg tevreden met die Zyxel, een prima SOHO-modem/router.

groetjes Henk
--
#Laat altijd staan op wie en wat je reageert, en antwoord
altijd onderaan waarbij je het overbodige knipt.#
Algemene tips om zelf een PC te bouwen, zie mijn site.
usenet@pc-freak.nl http://www.pc-freak.nl

Jasper Janssen schreef:
>> Nadeel is dat dingen vreemd genoeg niet echt worden opgeslagen. Als de
>> modem van de stroom af is geweest zijn je instellingen weg en nog wat
>> van die dingetjes. We hadden laatst een hele batch waarbij het modem
>> zelfs helemaal niet meer wilde na installatie met CD, ook dat is Linksys
>> helaas. Die wizard is wel heel eenvoudig inderdaad.
>
> Heel weird dan. Dat moet beter kunnen.

Ik geloof dat het inmiddels is opgelost, de WAG200G die we altijd
leverden is 'eruit' daarvoor is nu de WAG54G2 gekomen en die lijkt het
fatsoenlijk te doen.

>> Ik werk bij Concepts ICT. Wij hebben erg lang gewoon het goedkoopste
>> geleverd dat fatsoenlijk werkte (E-Tech met name) maar daar zijn we van
>> afgestapt omdat nu niet altijd het beste was. Toen is het Linksys
>
> God.. Speedlinq had dat ook gedaan, niet eens direct als dingen bij abos,
> maar er schijnen als lokkertjes en retentie bonussen en andere feestdingen
> wel eens E-tech en Sweex modems/routers weg te zijn gegeven. Nooit in de
> administratie als zodanig gezet maar de klanten zien het wel als "dat
> modem van jullie".

Bij ons gingen die dingen onder de naam E-Pech of gewoon 'zo'n cheap-ass
k*tmodem', dat zegt genoeg. Overigens waren die dingen alleen gratis bij
nieuwe abonnementen. Mensen die los een modem kochten (ja, dat doen we
ik vind dat het niet moet maar ik heb niks te zeggen ;)) kregen een ZyXEL.

> Vervolgens bleek de helft van die *&^()*&dingen niet meer te werken na de
> overstap van speedlinq-bbxl naar telfort-bbxl, om de een of andere vage
> reden. Zyxel is er blij mee geweest gok ik ook zo, want die hebben
> allemaal modems opeens moeten leveren.

Ik heb heel vaak meegemaakt dat het modem goed leek te werken, netjes
intrainde. Een IP-adres kreeg zelfs maar vervolgens niets meer deed, en
dat lag negen van de 10 keer aan het modem. Was het LAN-gedeelte ineens
dood.

>> geworden. Concepts richt zich wel op de consument maar doet ook heel
>> veel via resellers en IPP, die kunnen kiezen uit Linksys, ZyXEL
>> (dezelfde als bij Telfort maar dan standaard de 4-poorts) of Siemens
>> (SX-761 zo uit mijn hoofd). IDG is nu voor abonnees van hun bladen
>> gestart met ADSL!Totaal wat ook via ons loopt en daarvoor leveren we
>> bijvoorbeeld die Siemens modems.
>
> Siemens zie je ook vaak bij Business aanbiedingen, dus dat zullen wel
> stabiele dingen zijn. En natuurlijk bij een van de experiaboxen.

Ja, die Siemens modems zijn wel oké. Maar geef mij toch maar de ZyXEL
modempies hoor. Ik denk dat we daar het minste problemen mee hebben.

>> Ja, inderdaad. En dat zijn er verschrikkelijk veel.
>
> Ik geloof het graag. Hebben jullie al dat bij de 2e en 3e keer er een
> escalatie is in de hoeveelheid <BLINK>ende FF0000 & 00FFFF 60 punts
> waarschuwingen?

Haha, nee. Maar ik zal het eens bij mijn directe manager neerleggen,
misschien helpt het.

>> Ik kan zeggen dat wij daar toch vrij snel mee zijn, en dat moet ook wel
>> voor de klanten die er echt wat aan doen. Na een telefoontje met de
>> helpdesk is het over het algemeen niet meer dan een uur met het
>> heraansluiten.
>
> Mjah. Bij ons is abuse echt een 9-to-5 operatie en als je dus vlak voor
> het weekend eraan gaat dan wordt het toch echt maandag.

Ja, dat is bij ons ook wel hoor. Alleen het is wel zo dat als er op
vrijdag iets om vijf voor vijf binnenkomt, dat toch nog wel ff snel
gedaan wordt.

> Maar daar staat dus wel heel duidelijk in de voorwaarden "je mag de
> verbinding niet voor commerciele doeleinden gebruiken", dus mensen die
> roepen dat ze nu niet kunnen thuiswerken of dat ze orders mislopen, tja,
> die hebben het over zichzelf afgeroepen. Mensen met familie in het
> ziekenhuis is weer wat anders -- hoewel het me wel eens verbaasd hoe
> verschrikkelijk veel mensen familie hebben die in de intensive care ligt.
> Het lijkt soms wel of je dan statistisch een hogere kans hebt om getroffen
> te worden door storingen, *of* dat er meer ICU plaatsen bezet zijn in NL
> dan de Gezondheidszorg wil toegeven...

Dat komt me wel heel bekend voor. Vooral als mensen last hebben van een
storing. Vooropgesteld dat het gewoon kut is als iemand problemen heeft
met zijn lijn maar als ik de vijfde die niet kan bellen en een
familielid in het ziekenhuis heeft liggen aan de lijn krijg dan krab ik
toch wel even achter mijn oren. Niet dat ik het laat merken, want het
zal maar echt zo zijn.

Wat mensen die zeuren over 'orders mislopen' of 'niet kunnen werken'
betreft hebben wij wel een leuke troef want wij bieden ook zakelijk DSL
(zowel A als S) met bijvoorbeeld een gold SLA aan. Dat vertel ik die
mensen altijd, sommigen zijn serieus geïnteresseerd en de anderen
besluiten dan maar iets langer te wachten gezien het prijsverschil van
een euro of 200. Dat laatste doe ik overigens meestal niet gelijk maar
je hebt van die mensen die dan vijf keer in een uur terugbellen omdat
het nog niet werkt. Als je die dan door een leap of faith ook telkens
aan de lijn krijgt, tsja.

--
UP

U.P. wrote:

> Wat mensen die zeuren over 'orders mislopen' of 'niet kunnen werken'
> betreft hebben wij wel een leuke troef want wij bieden ook zakelijk
> DSL (zowel A als S) met bijvoorbeeld een gold SLA aan. Dat vertel ik
> die mensen altijd, sommigen zijn serieus geïnteresseerd en de anderen
> besluiten dan maar iets langer te wachten gezien het prijsverschil van
> een euro of 200. Dat laatste doe ik overigens meestal niet gelijk maar
> je hebt van die mensen die dan vijf keer in een uur terugbellen omdat
> het nog niet werkt. Als je die dan door een leap of faith ook telkens
> aan de lijn krijgt, tsja.

Die mensen zijn met mij van mening dat je 24/7 recht hebt op verbinding en
niet kunnen bellen is een ramp, alleen mentaal al. Stel dat er iets gebeurd
en je kunt niet...
Maar ook 'iets opzoeken op Internet' of 'wachten op een berichtje' heeft een
zeer hoge urgentie.
Het klopt niet dat mensen, die meer betalen, een minder storingsgevoelige
verbinding hebben. Elke verbinding hoort zonder noemenswaardige storingen te
werken. Het verschil met de oude PTT: Wat er ook gebeurd, de verbinding moet
blijven. Als er dan onderhoud of reparatie werd gedaan, was dat tussen 24:00
en 05:00 uur.

Frans schreef:
> Die mensen zijn met mij van mening dat je 24/7 recht hebt op verbinding en
> niet kunnen bellen is een ramp, alleen mentaal al. Stel dat er iets gebeurd
> en je kunt niet...

Het gaat hier niet om recht hebben op. Natuurlijk heeft iedereen recht
op een verbinding maar als er een storing is (of die nu alleen op jouw
lijn bestaat of op meerdere lijnen) dan is dat toch echt een ander
verhaal. Is het probleem niet aan de telefoon op te lossen, dan moet dat
door naar de technische mensen die het vervolgens op proberen te lossen.
Hoe lang dat dan duurt ligt aan hoe complex het probleem is en hoe
druk het is. Als het niet druk is komt jouw probleem snel aan de beurt
en als het dan een kwestie is van even een vinkje goed zetten ben je
misschien in een half uur geholpen. Maar als je pech hebt kan dat ook
een dag duren.

> Maar ook 'iets opzoeken op Internet' of 'wachten op een berichtje' heeft een
> zeer hoge urgentie.

Maar moet je dan 5 keer in een uur tijd gaan bellen? Denk je niet dat de
provider het anders niet oplost? Ik kan je vertellen dat jouw probleem
echt niet sneller wordt opgelost dan hoor. Ook niet langzamer overigens.

> Het klopt niet dat mensen, die meer betalen, een minder storingsgevoelige
> verbinding hebben.

Dat is ook niet zo. Mensen die meer betalen krijgen echter wel betere
apparatuur en hebben een SLA in hun contract. Die SLA's variëren bij ons
bijvoorbeeld van twee werkdagen tot 4 uur (dag en nacht). Dáár betaal je
voor. Als je een abonnementje van 20 euro per maand hebt is dat niet
te betalen namelijk. Alle particuliere abonnementen zijn in Nederland
best-effort.

> Elke verbinding hoort zonder noemenswaardige storingen te
> werken.

Ben ik helemaal met je eens, helaas werkt dat niet zo in de echte wereld
en kunnen er overal problemen ontstaan. Als je pech hebt zelfs vaker.
Als je geluk hebt heb je één keer in de vijf jaar een probleem dat in
een paar uur wordt opgelost, zoals ik. Maar ik zou niet verongelijkt
gaan doen als ik een groot probleem heb met mijn lijn en een dag moet
wachten. Of ik het leuk zou vinden is een ander verhaal, maar ik vind
het ook niet leuk dat mensen die ik aan de lijn krijg een storing hebben.

> Het verschil met de oude PTT: Wat er ook gebeurd, de verbinding moet
> blijven. Als er dan onderhoud of reparatie werd gedaan, was dat tussen 24:00
> en 05:00 uur.

Het woordje onderhoud bedenk jij er nu bij. Onderhoud is bij ons ook
altijd 's nachts. En als jij als particulier problemen hebt bij KPN met
je vaste lijn dan geldt ook dat best effort hoor. Ze sturen niet zomaar
een monteur langs als je om negen uur 's avonds belt en alleen jij hebt
een probleem. Met wat geluk kun je nog in de route van de volgende dag
terechtkomen maar that's it.

--
UP

U.P. wrote:

> Het woordje onderhoud bedenk jij er nu bij. Onderhoud is bij ons ook
> altijd 's nachts. En als jij als particulier problemen hebt bij KPN
> met je vaste lijn dan geldt ook dat best effort hoor. Ze sturen niet
> zomaar een monteur langs als je om negen uur 's avonds belt en alleen
> jij hebt een probleem. Met wat geluk kun je nog in de route van de
> volgende dag terechtkomen maar that's it.


Dit is van de laatste jaren, helaas. Morgen is er weer een dag wordt veel
gehoord. Ik weet nog dat we hier een storing hadden met kabeltv en internet.
Zat van even na 21 uur te wachten op een helpdeskmedewerker, ik zou
doorverbonden worden naar iemand die er meer vanaf wist. Ineens werd ik
verbroken. Het was 22 uur, einde helpdesktijd.

Er is geen reden nodig om te hopen dat de storing snel opgelost wordt. Maar
als je afhankelijk bent van de helpdesk, kun je het schudden.

Frans schreef:
> Dit is van de laatste jaren, helaas. Morgen is er weer een dag wordt veel
> gehoord. Ik weet nog dat we hier een storing hadden met kabeltv en internet.

Ik weet nog dat we hier een storing hadden met kabel tv, ruim in de
vorige eeuw. Vrijdag rond 17 uur gebeld en er kwam maandag om 15 uur
iemand. Qua werkdagen is dat net iets meer dan één, maar effectief was
dat bijna drie dagen. Dus iets van de laatste jaren is het niet.

> Zat van even na 21 uur te wachten op een helpdeskmedewerker, ik zou
> doorverbonden worden naar iemand die er meer vanaf wist. Ineens werd ik
> verbroken. Het was 22 uur, einde helpdesktijd.

Vreemde policy. Bij ons worden gesprekken gewoon afgemaakt. Sterker: Als
er iemand om één voor negen belt en die staat door andere gesprekken tot
vijf over negen in de wacht dan moet ook die geholpen worden.

> Er is geen reden nodig om te hopen dat de storing snel opgelost wordt. Maar
> als je afhankelijk bent van de helpdesk, kun je het schudden.

Het is onzin wat je hier zegt dus laat ik er ook maar niet op in gaan.

--
UP

On Tue, 18 Nov 2008 18:48:37 +0100, "U.P." <up@localhost.localdomain>
wrote:

>Het woordje onderhoud bedenk jij er nu bij. Onderhoud is bij ons ook
>altijd 's nachts. En als jij als particulier problemen hebt bij KPN met
>je vaste lijn dan geldt ook dat best effort hoor. Ze sturen niet zomaar
>een monteur langs als je om negen uur 's avonds belt en alleen jij hebt
>een probleem. Met wat geluk kun je nog in de route van de volgende dag
>terechtkomen maar that's it.

Mijn ervaring is dat analoge lijn problemen heel redelijk NBD een monteur
aangestuurd krijgen als je een goed verhaal houdt (dwz, "ja ik weet waar
het israpunt zit en nee met een telefoon daar direct op krijg ik wel
kiestoon maar gaan deze dingen mis: <>").

Overigens was het toen een eigen stommiteitje -- who knew dat je met je
lijn op a en GND ipv a en b wel gewoon DSL en kiestoon hebt maar het
misgaat bij het diallen?

Jasper

On Tue, 18 Nov 2008 20:55:26 +0100, "U.P." <up@localhost.localdomain>
wrote:

>Vreemde policy. Bij ons worden gesprekken gewoon afgemaakt. Sterker: Als
>er iemand om één voor negen belt en die staat door andere gesprekken tot
>vijf over negen in de wacht dan moet ook die geholpen worden.

Zelfs bij ons is dat zo -- maar het is wel zo dat ze ons niet doorbetalen
na sluitingstijd in principe. En de hele rest van het bedrijf is naar
huis. Dus als je wat wilt dat een helpdeskmedewerker zelf kan oplossen,
sure, maar wordt het echt moeilijk en/of moet er overlegd worden of
doorverbonden dan wordt het toch de volgende dag.


Jasper