Onderwerp: Telfort ADSL1

Vraagje aan de (ervarings)deskundigen hier in de NG. Sinds gisteren heb
ik een verbinding van Telfort, die niet boven de 7Mbps is te krijgen.
Momenteel is de attainable speed zelfs maar zo'n 6,2Mbps.

Het opvallende is dat dit alles op ADSL'1' (oftewel ITU G.992.1)
gebeurt, terwijl Telfort toch ADSL2+ (ITU G.992.5) verbindingen zou
moeten leveren. Zelfs als ik mijn modems (heb er meerdere geprobeerd)
force te connecten op G.992.5 (i.p.v. multimode) dan gebeurt dat nog
niet. Vreemd detail: Mijn Speedtouch 546 trainde gisteren ineens in op
ADSL2 (ITU G.992.3).

Ik zit zelf relatief ver van de telefooncentrale (4tel zegt 2390 meter)
dus ik had niet verwacht 20Mbps te halen. De attainable speed die ik
voorheen bij bbned had (10455kbps) had ik echter wel verwacht. Het is
niet zo dat KPN WBA in onze telefooncentrale geen ADSL2+ levert, een
kennis met Telfort op dezelfde centrale haalt op een iets lagere afstand
zo'n 12Mbps. Verschillende klanten van mijn werkgever (die ook
verbindingen via KPN WBA aanbiedt) hebben ook gewoon een ADSL2+
verbinding op deze centrale (RAD).

Omdat mijn modem maar niet op ADSL2+ wil intrainen vraag ik me daarom af
of Telfort als een soort 'fail-safe' een G.992.1/3 profiel instelt voor
mensen op een hogere afstand zodat ze in ieder geval geen
instabiliteitsproblemen krijgen (vanwege de max. snelheid van 8 resp.
12Mbps, hoewel ze dan beter een lager ADSL2+ profiel kunnen gebruiken).
Of dat de KPN-monteur mij om die reden op een G.992.1/3 poort heeft
gezet, of misschien wel per ongeluk.

Nee, ik heb de helpdesk nog niet gebeld. Die gaan zich er toch van af
maken met de melding dat op mijn locatie maximaal 4 gegarandeerd wordt
of zoiets. Wat ik wel snap als helpdesker maar vandaar ook de vraag hier
of er mensen zijn die het 'probleem' kennen.

--
UP

"U.P." <up@localhost.localdomain> schreef in bericht
news:g8430u$1kr4$1@maya.euronet.nl...
> Omdat mijn modem maar niet op ADSL2+ wil intrainen vraag ik me
> daarom af of Telfort als een soort 'fail-safe' een G.992.1/3
> profiel instelt voor mensen op een hogere afstand zodat ze in
> ieder geval geen instabiliteitsproblemen krijgen (vanwege de
> max. snelheid van 8 resp. 12Mbps, hoewel ze dan beter een lager
> ADSL2+ profiel kunnen gebruiken).

KPN is degene die bepaalt of je ADSL,2 of 2+ krijgt.
Je hebt zo te zien een 8/1 Mbit profiel gekregen ipv een 20/1, 8/1
wordt altijd als ADSL2 geleverd door KPN.

> Of dat de KPN-monteur mij om die reden op een G.992.1/3 poort
> heeft gezet, of misschien wel per ongeluk.

Een ADSL2 poort kan ook ADSL2+ doen, het is echt een instelling.

> Nee, ik heb de helpdesk nog niet gebeld. Die gaan zich er toch
> van af maken met de melding dat op mijn locatie maximaal 4
> gegarandeerd wordt of zoiets. Wat ik wel snap als helpdesker
> maar vandaar ook de vraag hier of er mensen zijn die het
> 'probleem' kennen.

Als je de helpdesk kan het zin hebben te klagen over het profiel,
niet over de snelheid.

arja

arja schreef:
>> Omdat mijn modem maar niet op ADSL2+ wil intrainen vraag ik me
>> daarom af of Telfort als een soort 'fail-safe' een G.992.1/3
>> profiel instelt voor mensen op een hogere afstand zodat ze in
>> ieder geval geen instabiliteitsproblemen krijgen (vanwege de
>> max. snelheid van 8 resp. 12Mbps, hoewel ze dan beter een lager
>> ADSL2+ profiel kunnen gebruiken).
>
> KPN is degene die bepaalt of je ADSL,2 of 2+ krijgt.
> Je hebt zo te zien een 8/1 Mbit profiel gekregen ipv een 20/1, 8/1
> wordt altijd als ADSL2 geleverd door KPN.

Oké, da's wel vreemd want als ik het goed heb onthouden doet ADSL2 het
hetzelfde als ADSL1 qua afname van signaal en dus is die (inmiddels)
6.2Mbps die ik haal niet gek. Bij bbned had ik ook een 8/1-profiel maar
dat was wel ADSL2+ en daar haalde ik de hele snelheid dus ook gewoon netjes.

> Als je de helpdesk kan het zin hebben te klagen over het profiel,
> niet over de snelheid.

Ik ben eerlijk gezegd een beetje bang dat de helpdesk het verschil
tussen ADSL2 en ADSL2+ niet helemaal snapt en me niet verder gaat helpen
omdat ik te ver van de centrale zit. Ik doe zelf nog wel 'es wat moeite
als klanten een ander profiel willen proberen maar bij zulke grote
bedrijven lijkt me niet dat dat kan. Ik zal morgen wel eens bellen
(helpdesk is inmiddels dicht).

--
UP

"U.P." <up@localhost.localdomain> schreef in bericht
news:g84k6i$1qsq$1@maya.euronet.nl...
> Ik ben eerlijk gezegd een beetje bang dat de helpdesk het
> verschil tussen ADSL2 en ADSL2+ niet helemaal snapt en me niet
> verder gaat helpen omdat ik te ver van de centrale zit. Ik doe
> zelf nog wel 'es wat moeite als klanten een ander profiel willen
> proberen maar bij zulke grote bedrijven lijkt me niet dat dat
> kan. Ik zal morgen wel eens bellen (helpdesk is inmiddels
> dicht).

Daarom moet je dat ook niet noemen maar uitsluiten klagen dat je
dat je een 8/1 profiel hebt in plaats van 20/1.
Misschien dat Jasper Janssen wat voor je kan doen maar helaas
verschuilen providers zich, al dan niet terecht, achter de
inzetregels van mams.

arja

arja schreef:
>> Ik ben eerlijk gezegd een beetje bang dat de helpdesk het
>> verschil tussen ADSL2 en ADSL2+ niet helemaal snapt en me niet
>> verder gaat helpen omdat ik te ver van de centrale zit. Ik doe
>> zelf nog wel 'es wat moeite als klanten een ander profiel willen
>> proberen maar bij zulke grote bedrijven lijkt me niet dat dat
>> kan. Ik zal morgen wel eens bellen (helpdesk is inmiddels
>> dicht).
>
> Daarom moet je dat ook niet noemen maar uitsluiten klagen dat je
> dat je een 8/1 profiel hebt in plaats van 20/1.
> Misschien dat Jasper Janssen wat voor je kan doen maar helaas
> verschuilen providers zich, al dan niet terecht, achter de
> inzetregels van mams.

Vanmorgen dan toch maar even gebeld en de jongen aan de andere kant van
de lijn is enkele malen wat na gaan vragen maar het kwam er op neer dat
hij het niet mocht veranderen. Dat is wat anders dan kunnen natuurlijk,
wat ik van hem begreep kan het zijn dat die kennis op dezelfde centrale
waar ik het over had net iets dichter bij de centrale zit en dus een
12Mbit profiel heeft. Dat is wel ADSL2+ kennelijk.

Hij vertelde me dat ik misschien bij KPN moest gaan klagen maar dat
lijkt me niet, misschien maar proberen zodat ik dat zeker weet en dan
maandag ff terugbellen dat het niets heeft opgeleverd. Misschien kunnen
ze een ticket aanmaken bij KPN o.i.d. Maar misschien heeft Jasper
Janssen inderdaad al wel het verlossende woord .

Kijk, dat ik geen 20Mbit haal dat was wel ingecalculeerd maar dat ik
door dit profiel de snelheid die op mijn lijn geconfigureerd is niet
eens haal, daar zit ik een beetje mee in de maag.

--
UP

On Fri, 15 Aug 2008 16:14:57 +0200, "U.P." <up@localhost.localdomain>
wrote:

>Omdat mijn modem maar niet op ADSL2+ wil intrainen vraag ik me daarom af
>of Telfort als een soort 'fail-safe' een G.992.1/3 profiel instelt voor
>mensen op een hogere afstand zodat ze in ieder geval geen
>instabiliteitsproblemen krijgen (vanwege de max. snelheid van 8 resp.
>12Mbps, hoewel ze dan beter een lager ADSL2+ profiel kunnen gebruiken).
>Of dat de KPN-monteur mij om die reden op een G.992.1/3 poort heeft
>gezet, of misschien wel per ongeluk.

Als je op WBA terecht bent gekomen heb je te maken met KPN inzetregels,
gebaseerd op oa lijnlengte, en KPN heeft profielen varierende van 256/128
tot 6M/1024 op ADSL1, 8/1 op ADSL2, en 10/1-20/1 op ADSL2+.

Als er dus geen gekke dingen aan de hand zijn en je hebt een adsl2
wijkcentrale zou je op een maximaal 6/1 profiel moeten zitten, en dat zou
je dan moeten zien doordat je intraint (indien max) op bijv. ~5999 tot
~6004 bij 1023-1025.

Jasper

On Fri, 15 Aug 2008 19:23:22 +0200, "arja" <aaihetapie@gmail.com> wrote:
>"U.P." <up@localhost.localdomain> schreef in bericht
>news:g8430u$1kr4$1@maya.euronet.nl...
>> Omdat mijn modem maar niet op ADSL2+ wil intrainen vraag ik me
>> daarom af of Telfort als een soort 'fail-safe' een G.992.1/3
>> profiel instelt voor mensen op een hogere afstand zodat ze in
>> ieder geval geen instabiliteitsproblemen krijgen (vanwege de
>> max. snelheid van 8 resp. 12Mbps, hoewel ze dan beter een lager
>> ADSL2+ profiel kunnen gebruiken).
>
>KPN is degene die bepaalt of je ADSL,2 of 2+ krijgt.
>Je hebt zo te zien een 8/1 Mbit profiel gekregen ipv een 20/1, 8/1
>wordt altijd als ADSL2 geleverd door KPN.

Nou, nee, want hij krijgt .1 voor z'n kiezen en niet .3. Dat is dus geen
8/1 profiel.

>> Of dat de KPN-monteur mij om die reden op een G.992.1/3 poort
>> heeft gezet, of misschien wel per ongeluk.
>
>Een ADSL2 poort kan ook ADSL2+ doen, het is echt een instelling.

Niet helemaal per definitie, wel met de in NL uitgerolde apparatuur van
alle grote providers.


Jasper

On Sat, 16 Aug 2008 17:20:17 +0200, "U.P." <up@localhost.localdomain>
wrote:
>arja schreef:
>>
>> Daarom moet je dat ook niet noemen maar uitsluiten klagen dat je
>> dat je een 8/1 profiel hebt in plaats van 20/1.
>> Misschien dat Jasper Janssen wat voor je kan doen maar helaas
>> verschuilen providers zich, al dan niet terecht, achter de
>> inzetregels van mams.
>
>Vanmorgen dan toch maar even gebeld en de jongen aan de andere kant van
>de lijn is enkele malen wat na gaan vragen maar het kwam er op neer dat
>hij het niet mocht veranderen. Dat is wat anders dan kunnen natuurlijk,
>wat ik van hem begreep kan het zijn dat die kennis op dezelfde centrale
>waar ik het over had net iets dichter bij de centrale zit en dus een
>12Mbit profiel heeft. Dat is wel ADSL2+ kennelijk.

Dat kan evt ja. Het probleem met KPN WBA Inzetregels is dat als je een
profielwijziging doet naar een hoger profiel dan de inzetregels dan heb je
kans dat niet alleen dat profiel geweigerd wordt maar zelfs dat er
sancties volgen tegen de ISP. Daar zijn de ISPs die de WBA dienst
wederverkopen (terecht) niet blij mee.

>Hij vertelde me dat ik misschien bij KPN moest gaan klagen maar dat
>lijkt me niet, misschien maar proberen zodat ik dat zeker weet en dan
>maandag ff terugbellen dat het niets heeft opgeleverd. Misschien kunnen
>ze een ticket aanmaken bij KPN o.i.d. Maar misschien heeft Jasper
>Janssen inderdaad al wel het verlossende woord .

Ik denk dat dit (als het idd een kwestie van inzetregels is) echt vechten
tegen de bierkaai wordt eerlijk gezegd. Zeker als je de snelheid van je
huidige profiel toch al niet haalt. En ja, dan zou je met een adsl2+
profiel waarschijnlijk nog wat meer snelheid uit die lijn kunnen persen,
maar dat ga je hoogstwaarschijnlijk niet krijgen. Dat lukt XS4All klanten
al niet die direct interfacen naar de hogere regionen van het
netwerkbeheer, dus dat gaat je via Telfort (die uiteindelijk een stuk
goedkoper is, en daar mag je IMHO best je verwachtingen een pietsje op
bijstellen) ook niet lukken.

Mocht KPN die inzetregels nog een keer versoepelen dan zal ook Telfort met
alle plezier een profielverhoging voor je intrappen (durf ik te
zeggen[1]), maar tot die tijd zit je er helaas mee. Wellicht kun je het
bij Radar of Kassa op zo'n manier aankaarten dat KPN geforceerd wordt om
meer te doen dan roepen "Is technische noodzaak!". Maar waarschijnlijk is
verhuizen naar de wijkcentrale makkelijker.


Jasper

[1] Ik heb het meegemaakt, iemand die volgens de postcodecheck een 20/1
profiel zou moeten kunnen krijgen, op 8/1 zat, en dat blijkbaar omdat de
centrale toen een adsl1 centrale was en inmiddels een adsl2 centrale. En
die kreeg netjes een profielupgrade.

Jasper Janssen schreef:
>> Omdat mijn modem maar niet op ADSL2+ wil intrainen vraag ik me daarom af
>> of Telfort als een soort 'fail-safe' een G.992.1/3 profiel instelt voor
>> mensen op een hogere afstand zodat ze in ieder geval geen
>> instabiliteitsproblemen krijgen (vanwege de max. snelheid van 8 resp.
>> 12Mbps, hoewel ze dan beter een lager ADSL2+ profiel kunnen gebruiken).
>> Of dat de KPN-monteur mij om die reden op een G.992.1/3 poort heeft
>> gezet, of misschien wel per ongeluk.
>
> Als je op WBA terecht bent gekomen heb je te maken met KPN inzetregels,
> gebaseerd op oa lijnlengte, en KPN heeft profielen varierende van 256/128
> tot 6M/1024 op ADSL1, 8/1 op ADSL2, en 10/1-20/1 op ADSL2+.
>
> Als er dus geen gekke dingen aan de hand zijn en je hebt een adsl2
> wijkcentrale zou je op een maximaal 6/1 profiel moeten zitten, en dat zou
> je dan moeten zien doordat je intraint (indien max) op bijv. ~5999 tot
> ~6004 bij 1023-1025.

Het is dus ADSL2 (992.3 dus) ben ik sinds gisteren officieel achter na
een gesprek met één van je collega's en er staat inderdaad een
8/1-profiel op. Dat mijn eigen Linksys-modem en ook jullie ZyXEL modem
in eerste instantie ADSL1 pakte vind ik nog steeds een beetje vreemd.
Die Linksys wil nog steeds niets anders dan ADSL1 doen maar de ZyXEL
doet nu evenals de Speedtouch wel ADSL2. Intrainsnelheid is nu 7068/1024
dus dat lijkt wel te kloppen.

Scheelt me overigens wel een hele megabit met wat ik eerst bij bbned
haalde (8064/1024) met een ADSL2+ profiel (helemaal als je bedenkt dat
daar >10Mbps mogelijk was). Dat 8Mbit-profiel had ik wel verwacht maar
dat ik dat niet haal omdat KPN dat op ADSL2 doet vind ik errug jammer.
Ik heb van die collega begrepen dat jullie dat niet mogen veranderen
naar een tandje hoger om te kijken wat er op ADSL2+ gebeurt, als jij dat
kunt bevestigen dan weet ik dat zeker en hoef ik er verder geen aandacht
aan te besteden.

--
UP

Jasper Janssen schreef:
(..)
> Dat kan evt ja. Het probleem met KPN WBA Inzetregels is dat als je een
> profielwijziging doet naar een hoger profiel dan de inzetregels dan heb je
> kans dat niet alleen dat profiel geweigerd wordt maar zelfs dat er
> sancties volgen tegen de ISP. Daar zijn de ISPs die de WBA dienst
> wederverkopen (terecht) niet blij mee.

Deze posting van jou zag ik nog niet bij mijn eerdere reply op jou dus
die kun je disregarden .

Dat ze zo ver gingen als sancties wist ik niet, wel weet ik dat toen wij
al onze klanten van wat ooit Mxstream was naar KPN WBA migreerden er
enkelen waren die bijv. op 4/1 kwamen terwijl ze voorheen een (goed
intrainende) 6/1 lijn hadden. En daar was van ons uit véél
overredingskracht voor nodig om die op dat profiel te krijgen.

(..)
> Ik denk dat dit (als het idd een kwestie van inzetregels is) echt vechten
> tegen de bierkaai wordt eerlijk gezegd. Zeker als je de snelheid van je
> huidige profiel toch al niet haalt. En ja, dan zou je met een adsl2+
> profiel waarschijnlijk nog wat meer snelheid uit die lijn kunnen persen,
> maar dat ga je hoogstwaarschijnlijk niet krijgen.

Nou, het zal ongetwijfeld met die inzetregels te maken hebben hoor
aangezien ik dus 2,3 kilometer van de telefooncentrale zit (weet niet
precies vanaf welke afstand dat getriggerd wordt, kan ik wel nagaan op
het werk maar ik heb nu vakantie). Dat ik op een 8/1-profiel ben gezet
vind ik zelfs begrijpelijk maar ik vind het een beetje gek dat dat dan
ADSL2 is i.p.v. ADSL2+. Want juist op hogere afstanden gaat ADSL2+ op
dezelfde snelheid weer net iets langer mee dan ADSL2.

> Mocht KPN die inzetregels nog een keer versoepelen dan zal ook Telfort met
> alle plezier een profielverhoging voor je intrappen (durf ik te
> zeggen[1]), maar tot die tijd zit je er helaas mee. Wellicht kun je het
> bij Radar of Kassa op zo'n manier aankaarten dat KPN geforceerd wordt om
> meer te doen dan roepen "Is technische noodzaak!". Maar waarschijnlijk is
> verhuizen naar de wijkcentrale makkelijker.

Nouja, dat lijkt me teveel moeite ik kan me niet voorstellen dat veel
mensen met dit probleem zitten (als je het al een probleem kan noemen).
De meeste mensen zullen de helpdesk bellen waar ze te horen krijgen dat
ze ver van de centrale zitten en zullen daar dan ook wel genoegen mee
nemen. Ik weet nu waardoor ik de snelheid die geconfigureerd staat op de
lijn niet haal, ik neem daar ook wel genoegen mee maar blij ben ik er
niet mee. Ik zal het er het komende jaar mee moeten doen en dan maar
eens naar kabel gaan kijken ofzo. Helaas is dat (bij Ziggo iig) zo duur
voor wat je krijgt.

En dan te bedenken dat ik ooit een Orange-lijn had die stabiel op 16Mbit
intrainde op dit adres. Dat was voor dat KPN een slecht afgewerkte las
maakte (zonder gein, dat komt van een KPN-monteur maar ze gingen er
niets aan doen want telefonie werkte goed geeft een beetje aan waar de
prioriteiten liggen). Maar die 16Mbps was meer geluk dan logica, dat wel.

--
UP

U.P. schreef:
> Nouja, dat lijkt me teveel moeite ik kan me niet voorstellen dat veel
> mensen met dit probleem zitten (als je het al een probleem kan noemen).

Nog even aan toevoegen dat wat ik wel een probleem vind, en dat hangt
hier helemaal aanvast, is dat de stabiliteit in het geding komt. Ik heb
vandaag al 2 LOS-errors gehad bijvoorbeeld.

Ik ken de oplossing, downgraden, maar dat is dus in dit geval een
oplossing voor iets dat KPN dus zelf veroorzaakt heeft.

Ineens snap ik ook waarom zoveel mensen bij XS4ALL klangen over dit
soort problemen bij ADSL Only.

--
UP

On Sun, 17 Aug 2008 23:29:23 +0200, "U.P." <up@localhost.localdomain>
wrote:

>Scheelt me overigens wel een hele megabit met wat ik eerst bij bbned
>haalde (8064/1024) met een ADSL2+ profiel (helemaal als je bedenkt dat
>daar >10Mbps mogelijk was). Dat 8Mbit-profiel had ik wel verwacht maar
>dat ik dat niet haal omdat KPN dat op ADSL2 doet vind ik errug jammer.
>Ik heb van die collega begrepen dat jullie dat niet mogen veranderen
>naar een tandje hoger om te kijken wat er op ADSL2+ gebeurt, als jij dat
>kunt bevestigen dan weet ik dat zeker en hoef ik er verder geen aandacht
>aan te besteden.

Dat klopt inderdaad, 8/1 heeft een adsl2 ipv 2+ profiel. Dat is een van de
"een beetje jammer" stukken van KPN WBA. En inderdaad, wij kunnen geen
verhogingen doen naar boven het profiel dat KPN oorpsronkelijk aan je
toewijst, althans niet zonder toestemming vooraf van de wba mensen.. en
dat is dus niet erg waarschijnlijk.

Jasper

Jasper Janssen schreef:
>> Scheelt me overigens wel een hele megabit met wat ik eerst bij bbned
>> haalde (8064/1024) met een ADSL2+ profiel (helemaal als je bedenkt dat
>> daar >10Mbps mogelijk was). Dat 8Mbit-profiel had ik wel verwacht maar
>> dat ik dat niet haal omdat KPN dat op ADSL2 doet vind ik errug jammer.
>> Ik heb van die collega begrepen dat jullie dat niet mogen veranderen
>> naar een tandje hoger om te kijken wat er op ADSL2+ gebeurt, als jij dat
>> kunt bevestigen dan weet ik dat zeker en hoef ik er verder geen aandacht
>> aan te besteden.
>
> Dat klopt inderdaad, 8/1 heeft een adsl2 ipv 2+ profiel. Dat is een van de
> "een beetje jammer" stukken van KPN WBA. En inderdaad, wij kunnen geen
> verhogingen doen naar boven het profiel dat KPN oorpsronkelijk aan je
> toewijst, althans niet zonder toestemming vooraf van de wba mensen.. en
> dat is dus niet erg waarschijnlijk.

Ik ken wel wat managers bij KPN Wholesale van naam maar dat gaat me een
beetje ver .

Snelheid is niet zo'n groot probleem (ben toch niet zo'n downloader)
maar ik hoop dat het een beetje stabiel blijft. De afgelopen dagen heb
ik gelukkig geen LOS-errors meer gehad.

--
UP