Telfort verandert eenzijdig voorwaarden.

[Koos]

Bij Telfort werd oorspronkelijk een gratis basismodem verstrekt welke aut.
het eigendom werd van contractant. Voor de duurdere modems (zoals draadloos)
werd een extra bedrag in rekening gebracht.

Tegenwoordig wordt het modem in bruikleen verstrekt (oudere bezitters bleef
ongewijzigd). Echter het blijkt dat de garantie opeens weg is want bij defect
aan het modem in het eerste jaar wordt het vervangen door een nieuw modem wat
dan opeens een leenmodem is.

Is een dergelijke verandering in voorwaarden rechtsgeldig cq reden voor
tussentijdse ontbinding van het contract?


=====Tekst website Telfort=====


Mijn modem is defect. Mijn modem heb ik voor 11 februari 2008 ontvangen.
Heeft u uw huidige modem voor 11 februari 2008 ontvangen?
U heeft op uw modem een garantie van 1 jaar.

Is uw modem binnen de garantieperiode defect gegaan? Dan krijgt u kosteloos
een nieuw modem, in bruikleen*.

Neem altijd direct contact op met de klantenservice van Telfort internet
optelefoonnummer 0900-9596 (¤ 0,30 p/m). Zij zorgen ervoor dat er zo snel
mogelijk eennieuw modem naar u wordt toegestuurd.
Tevens geven zij u instructies om uw defecte modem retour te sturen. In uw
doehet-zelf installatiepakket vindt u een retoursticker, waar een
retournummer op genoteerdmoet worden. Dit retournummer ontvangt u tevens van
de medewerkers van deklantenservice.

Na ontvangst van uw retournummer kunt u het modem, voorzien van de volledig
ingevulde retoursticker, retourneren.
Stuur nooit een modem terug zonder retournummer! Zonder dit nummer kunnen wij
nietregistreren dat u het modem heeft teruggestuurd. De modemkosten van ¤
49,- zullen danalsnog bij u in rekening worden gebracht.

* Modem in bruikleen. Uw nieuwe modem heeft u in bruikleen. Dit houdt in dat
u de gebruiker bent van het modem, maar dat Telfort internet de eigenaar
blijft. Voor u heeft dit als voordeel dat u verzekerd bent van gratis
vervanging bij eventuele defecten, zolang uw contract loopt.

U kunt het modem tot het einde van uw contract bij Telfort internet
gebruiken. Bij beëindiging van uw contract dient u het modem weer retour te
sturen. De instructies hiervoor ontvangt u wanneer u uw contract beëindigt.

Is uw modem buiten de garantieperiode defect gegaan? Dan kunnen wij uw
huidige modem niet tegen dezelfde voorwaarden kosteloos vervangen.
Telfort internet werkt tegenwoordig met modems in bruikleen. Dit houdt in dat
u de gebruiker bent van het modem, maar dat Telfort internet de eigenaar
blijft.
Voor u heeft dit als voordeel dat u verzekerd bent van gratis vervanging bij
eventuele defecten, zolang uw contract loopt.

U kunt kiezen uit drie type modems. Het Basismodem kunt u gratis gebruiken.
Voor de uitgebreidere modems wordt echter een eigen bijdrage gevraagd. Voor
het Multi-PC modem betaalt u eenmalig ¤ 30,- en voor het Draadloze modem
betaalt u een eigen bijdrage van ¤ 70,-.

Om uw nieuwe modem toegestuurd te krijgen kunt u contact opnemen met
deklantenservice van Telfort internet op telefoonnummer 0900-9596 (¤ 0,30
p/m). Zijzorgen ervoor dat er zo snel mogelijk een nieuw modem naar u wordt
toegestuurd.
U kunt uw nieuwe modem tot het einde van uw contract bij Telfort internet
gebruiken. Bij beëindiging van uw contract dient u het modem weer retour te
sturen. De instructies hiervoor ontvangt u wanneer u uw contract beëindigt.

[Theo]

Koos schreef:
> Bij Telfort werd oorspronkelijk een gratis basismodem verstrekt welke aut.
> het eigendom werd van contractant. Voor de duurdere modems (zoals draadloos)
> werd een extra bedrag in rekening gebracht.
>
> Tegenwoordig wordt het modem in bruikleen verstrekt (oudere bezitters bleef
> ongewijzigd). Echter het blijkt dat de garantie opeens weg is want bij defect
> aan het modem in het eerste jaar wordt het vervangen door een nieuw modem wat
> dan opeens een leenmodem is.
>
> Is een dergelijke verandering in voorwaarden rechtsgeldig cq reden voor
> tussentijdse ontbinding van het contract?
>
>

Het is juridisch niet correct om een modem in eigendom, bij een defect
binnen de garantieperiode, te vervangen door een modem in bruikleen.
Aangezien die bepaling in de voorwaarden (eigenlijk dus meer in de faq,
denk ik) derhalve niet geldig is, is het naar mijn idee geen reden om te
annuleren. Blijft wel, dat je, in geval het ding binnen een jaar kapot
gaat, je de blaren op de tong zult moeten praten om gewoon een
vervanging in eigendom te krijgen. Mogelijk dat je dan naar een rechter
zult moeten om je recht te krijgen. Als je vanwege die reden eenzijdig
opzegt, zul je waarschijnlijk uiteindelijk ook via de rechter je verhaal
moeten toelichten. Misschien dat hij/zij dan met je meegaat, dat lijkt
me niet onmogelijk.

Theo

[Bert]

"Koos" <koos@email.niet> schreef in bericht
news:0001HW.C4238B5D00035781B01AD9AF@news.individu al.net...
> Bij Telfort werd oorspronkelijk een gratis basismodem verstrekt welke aut.
> het eigendom werd van contractant. Voor de duurdere modems (zoals
> draadloos)
> werd een extra bedrag in rekening gebracht.
>
> Tegenwoordig wordt het modem in bruikleen verstrekt (oudere bezitters
> bleef
> ongewijzigd). Echter het blijkt dat de garantie opeens weg is want bij
> defect
> aan het modem in het eerste jaar wordt het vervangen door een nieuw modem
> wat
> dan opeens een leenmodem is.
>
> Is een dergelijke verandering in voorwaarden rechtsgeldig cq reden voor
> tussentijdse ontbinding van het contract?
>

Je kunt altijd opzeggen. "Stemmen met je voeten". Ik hoop dat je
contractsperiode niet te lang is. Wat betreft het teruggeven van het
leenmodem aan het einde van het contract: "kom het tzt maar ophalen" zou ik
zeggen en me er verder niet zo druk om maken.

[cato]

On 4/10/08 11:16 AM, in article 47fddadf$0$14355$e4fe514c@news.xs4all.nl,
"Theo" <nomail@nomail.invalid> wrote:

> Koos schreef:
>> Bij Telfort werd oorspronkelijk een gratis basismodem verstrekt welke aut.
>> het eigendom werd van contractant. Voor de duurdere modems (zoals draadloos)
>> werd een extra bedrag in rekening gebracht.
>>
>> Tegenwoordig wordt het modem in bruikleen verstrekt (oudere bezitters bleef
>> ongewijzigd). Echter het blijkt dat de garantie opeens weg is want bij defect
>> aan het modem in het eerste jaar wordt het vervangen door een nieuw modem wat
>> dan opeens een leenmodem is.
>>
>> Is een dergelijke verandering in voorwaarden rechtsgeldig cq reden voor
>> tussentijdse ontbinding van het contract?
>>
>>
>
> Het is juridisch niet correct om een modem in eigendom, bij een defect
> binnen de garantieperiode, te vervangen door een modem in bruikleen.
> Aangezien die bepaling in de voorwaarden (eigenlijk dus meer in de faq,
> denk ik) derhalve niet geldig is, is het naar mijn idee geen reden om te
> annuleren. Blijft wel, dat je, in geval het ding binnen een jaar kapot
> gaat, je de blaren op de tong zult moeten praten om gewoon een
> vervanging in eigendom te krijgen. Mogelijk dat je dan naar een rechter
> zult moeten om je recht te krijgen. Als je vanwege die reden eenzijdig
> opzegt, zul je waarschijnlijk uiteindelijk ook via de rechter je verhaal
> moeten toelichten. Misschien dat hij/zij dan met je meegaat, dat lijkt
> me niet onmogelijk.
>
> Theo

Waarom zou OP niet nakoming van de overeenkomst kunnen eisen, waarbij het
modem wordt gerepareerd of vervangen door een modem in volle eigendom? Welk
risico loopt hij als de zaak voor de rechter komt? Hetzelfde risico dat een
autokoper loopt, die binnen de garantietermijn (die niet is beperkt tot
slechts een jaar) naar de dealergarage gaat omdat z'n remmen niet werken en
van de garagist krijgt te horen dat hij voortaan van de garagist in een
leenauto mag rondtouren.

[Jip]

"Bert" <Bert@hoekstra.us> wrote in message
news:47fddb6e$0$14356$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>
> "Koos" <koos@email.niet> schreef in bericht
> news:0001HW.C4238B5D00035781B01AD9AF@news.individu al.net...
>> Bij Telfort werd oorspronkelijk een gratis basismodem verstrekt welke
>> aut.
>> het eigendom werd van contractant. Voor de duurdere modems (zoals
>> draadloos)
>> werd een extra bedrag in rekening gebracht.
>>
>> Tegenwoordig wordt het modem in bruikleen verstrekt (oudere bezitters
>> bleef
>> ongewijzigd). Echter het blijkt dat de garantie opeens weg is want bij
>> defect
>> aan het modem in het eerste jaar wordt het vervangen door een nieuw modem
>> wat
>> dan opeens een leenmodem is.
>>
>> Is een dergelijke verandering in voorwaarden rechtsgeldig cq reden voor
>> tussentijdse ontbinding van het contract?
>>
>
> Je kunt altijd opzeggen. "Stemmen met je voeten". Ik hoop dat je
> contractsperiode niet te lang is. Wat betreft het teruggeven van het
> leenmodem aan het einde van het contract: "kom het tzt maar ophalen" zou
> ik zeggen en me er verder niet zo druk om maken.

Waarom niet gewoon een brief aan Telfort waarin je reparatie van jouw eigen
modem eist?
Telfort zal dat niet op een procedure aan laten komen want dat verliezen ze
en dan lopen ze nog de kans dat anderen met de uitspraak in de hand verhaal
komen halen.

[Bert]

"Jip" <hjip@xs4all.nl> schreef in bericht
news:47fde0df$0$25487$ba620dc5@text.nova.planet.nl ...

>
> Waarom niet gewoon een brief aan Telfort waarin je reparatie van jouw
> eigen modem eist?
> Telfort zal dat niet op een procedure aan laten komen want dat verliezen
> ze en dan lopen ze nog de kans dat anderen met de uitspraak in de hand
> verhaal komen halen.
>

je mag mij altijd een brief met eisen sturen, maar het gaat er natuurlijk om
dat je resultaten boekt.

[Jip]

"Bert" <Bert@hoekstra.us> wrote in message
news:47fde9e1$0$14345$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>
> "Jip" <hjip@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:47fde0df$0$25487$ba620dc5@text.nova.planet.nl ...
>
>>
>> Waarom niet gewoon een brief aan Telfort waarin je reparatie van jouw
>> eigen modem eist?
>> Telfort zal dat niet op een procedure aan laten komen want dat verliezen
>> ze en dan lopen ze nog de kans dat anderen met de uitspraak in de hand
>> verhaal komen halen.
>>
>
> je mag mij altijd een brief met eisen sturen, maar het gaat er natuurlijk
> om dat je resultaten boekt.

Ach het werk vaak echt wel.
Zo was er een telefoon provider die mij 40 euro in rekening bracht voor een
kapotte chipkaart.
De garantie daarop was volgens hen 4 maanden.
Ik heb ze er aan herinnerd dat zij mij toegang tot het net moesten
verschaffen.
Hoe ze dat deden was mi niet relevant.
Die 40 Euro werd er direct "in dit heeeeel speciale unieke geval" van af
getrokken.
Probleem opgelost.

[Theo]

cato schreef:
>> Het is juridisch niet correct om een modem in eigendom, bij een defect
>> binnen de garantieperiode, te vervangen door een modem in bruikleen.
>> Aangezien die bepaling in de voorwaarden (eigenlijk dus meer in de faq,
>> denk ik) derhalve niet geldig is, is het naar mijn idee geen reden om te
>> annuleren. Blijft wel, dat je, in geval het ding binnen een jaar kapot
>> gaat, je de blaren op de tong zult moeten praten om gewoon een
>> vervanging in eigendom te krijgen. Mogelijk dat je dan naar een rechter
>> zult moeten om je recht te krijgen. Als je vanwege die reden eenzijdig
>> opzegt, zul je waarschijnlijk uiteindelijk ook via de rechter je verhaal
>> moeten toelichten. Misschien dat hij/zij dan met je meegaat, dat lijkt
>> me niet onmogelijk.
>>
>> Theo
>
> Waarom zou OP niet nakoming van de overeenkomst kunnen eisen, waarbij het
> modem wordt gerepareerd of vervangen door een modem in volle eigendom? Welk
> risico loopt hij als de zaak voor de rechter komt? Hetzelfde risico dat een
> autokoper loopt, die binnen de garantietermijn (die niet is beperkt tot
> slechts een jaar) naar de dealergarage gaat omdat z'n remmen niet werken en
> van de garagist krijgt te horen dat hij voortaan van de garagist in een
> leenauto mag rondtouren.
>

Mijn betoog is dat nakoming van de overeenkomst met betrekking tot de
kwestie leenmodem/modem in eigendom pas aan de orde als het ding
daadwerkelijk binnen de garantietermijn kapot gaat (OP wil alleen weten
of hij hierdoor zijn overeenkomst kan opzeggen).

Om op voorhand de discussie aan te gaan is zo onzinnig. Het lijkt mij
dat je op deze grond je overeenkomst niet nietig kunt laten verklaren,
omdat het probleem alleen optreedt in geval van een kapot modem. En DAN
kun je gewoon een nieuw modem in eigendom eisen, en daarvoor eventueel
naar de rechter gaan.

De garantietermijn is WEL beperkt tot een jaar (moet dat tegenwoordig
niet minimaal 2 jaar zijn?); daarbuiten kun je een redelijke
gebruikstermijn eisen, en zul je voor de verstreken tijd eventueel een
gedeelte voor eigen rekening moeten nemen (maar ik zie dat niet als
garantie, maar als een normale produktverwachting). Binnen de
garantietermijn heb je recht op een vervangend of gerepareerd produkt,
zonder extra kosten.

Theo

[Piet Beertema]

Jip wrote:
> Bert wrote:
> > Je kunt altijd opzeggen. "Stemmen met je voeten". Ik hoop dat je
> > contractsperiode niet te lang is.
>
> Waarom niet gewoon een brief aan Telfort waarin je reparatie van jouw
> eigen modem eist?
> Telfort zal dat niet op een procedure aan laten komen want dat verliezen
> ze en dan lopen ze nog de kans dat anderen met de uitspraak in de hand
> verhaal komen halen.

Wat een drukte om niks allemaal.
- Reparatie van dit soort spullen is geen optie: vervanging is goedkoper.
Je kunt dus eisen wat je wilt, maar je krijgt een nieuw exemplaar.
- Als je eigenaar bent, dan zijn, als het ding na de garantietermijn stuk
gaat, de kosten van vervanging voor jou. Ben je "bruiklener", dan zijn
die kosten voor de provider. Dat staat er ook met zoveel woorden:
"... heeft dit als voordeel dat u verzekerd bent van gratis vervanging
bij eventuele defecten, zolang uw contract loopt.
- Als je wegloopt moet je het bruikleenmodem retourneren. So what? Bij je
volgende provider krijg je een modem in eigendom of bruikleen.

-p

[Theo]

Piet Beertema schreef:
>
> Wat een drukte om niks allemaal.
> - Reparatie van dit soort spullen is geen optie: vervanging is goedkoper.
> Je kunt dus eisen wat je wilt, maar je krijgt een nieuw exemplaar.

Maar dat nieuwe exemplaar is wel ter vervanging van een produkt in
eigendom. Dat kan dus nooit in bruikleen zijn.

De voordelen en nadelen van een produkt in bruikleen of in eigendom
staan hier niet ter discussie.

Theo

[Koos]

On Thu, 10 Apr 2008 13:22:07 +0200, Piet Beertema wrote
(in article <47FDF85F.F3C21D2F@opt-in.invalid>):

> Jip wrote:
>> Bert wrote:
>>> Je kunt altijd opzeggen. "Stemmen met je voeten". Ik hoop dat je
>>> contractsperiode niet te lang is.
>>
>> Waarom niet gewoon een brief aan Telfort waarin je reparatie van jouw
>> eigen modem eist?
>> Telfort zal dat niet op een procedure aan laten komen want dat verliezen
>> ze en dan lopen ze nog de kans dat anderen met de uitspraak in de hand
>> verhaal komen halen.
>
> Wat een drukte om niks allemaal.
> - Reparatie van dit soort spullen is geen optie: vervanging is goedkoper.
> Je kunt dus eisen wat je wilt, maar je krijgt een nieuw exemplaar.
> - Als je eigenaar bent, dan zijn, als het ding na de garantietermijn stuk
> gaat, de kosten van vervanging voor jou. Ben je "bruiklener", dan zijn
> die kosten voor de provider. Dat staat er ook met zoveel woorden:
> "... heeft dit als voordeel dat u verzekerd bent van gratis vervanging
> bij eventuele defecten, zolang uw contract loopt.
> - Als je wegloopt moet je het bruikleenmodem retourneren. So what? Bij je
> volgende provider krijg je een modem in eigendom of bruikleen.
>
> -p

Je hebt het niet goed begrepen. Het is nu een gratis verkregen modem wat
eigendom van de klant blijft.

Telfort stelt plotsklaps dat, in geval vervanging tijdens garantieperiode,
het opeens een leenmodem wordt wat dus eigendom van Telfort is.

[cato]

On 4/10/08 2:30 PM, in article
0001HW.C423D51B00149FC0B01AD9AF@news.individual.ne t, "Koos"
<koos@email.niet> wrote:

> On Thu, 10 Apr 2008 13:22:07 +0200, Piet Beertema wrote
> (in article <47FDF85F.F3C21D2F@opt-in.invalid>):
>
>> Jip wrote:
>>> Bert wrote:
>>>> Je kunt altijd opzeggen. "Stemmen met je voeten". Ik hoop dat je
>>>> contractsperiode niet te lang is.
>>>
>>> Waarom niet gewoon een brief aan Telfort waarin je reparatie van jouw
>>> eigen modem eist?
>>> Telfort zal dat niet op een procedure aan laten komen want dat verliezen
>>> ze en dan lopen ze nog de kans dat anderen met de uitspraak in de hand
>>> verhaal komen halen.
>>
>> Wat een drukte om niks allemaal.
>> - Reparatie van dit soort spullen is geen optie: vervanging is goedkoper.
>> Je kunt dus eisen wat je wilt, maar je krijgt een nieuw exemplaar.
>> - Als je eigenaar bent, dan zijn, als het ding na de garantietermijn stuk
>> gaat, de kosten van vervanging voor jou. Ben je "bruiklener", dan zijn
>> die kosten voor de provider. Dat staat er ook met zoveel woorden:
>> "... heeft dit als voordeel dat u verzekerd bent van gratis vervanging
>> bij eventuele defecten, zolang uw contract loopt.
>> - Als je wegloopt moet je het bruikleenmodem retourneren. So what? Bij je
>> volgende provider krijg je een modem in eigendom of bruikleen.
>>
>> -p
>
> Je hebt het niet goed begrepen. Het is nu een gratis verkregen modem wat
> eigendom van de klant blijft.
>
> Telfort stelt plotsklaps dat, in geval vervanging tijdens garantieperiode,
> het opeens een leenmodem wordt wat dus eigendom van Telfort is.

Je hebt niet goed begrepen dat Beertema zegt dat dat drukte om niets is,
omdat je bij de volgende provider toch weer een gratis modem krijgt, in
eigendom, in bruikleen of onder legioleasehuurkoopvoorwaarden. Daarbij
vergeet Beertema dat je wel met je modempje in een doosje naar het
postkantoor toe moet, dat net wegens bezuinigingen is gesloten, zodat je
uren kwijt went om niets, terwijl als het om een upc-modem gaat je ook nog
een risco van 95% loopt dat het daar op wonderbaarlijke wijze verdwijnt voor
jouw rekening.
>
>

[Maarten]

"Bert" <Bert@hoekstra.us>

> Wat betreft het teruggeven van het
> leenmodem aan het einde van het contract: "kom het tzt maar ophalen" zou ik
> zeggen en me er verder niet zo druk om maken.

Wat willen ze eigenlijk met die oude modems? Ze als nieuw verkopen?

Maarten

[Hans_B]

Maarten wrote:
> "Bert" <Bert@hoekstra.us>
>
>> Wat betreft het teruggeven van het
>> leenmodem aan het einde van het contract: "kom het tzt maar ophalen" zou ik
>> zeggen en me er verder niet zo druk om maken.
>
> Wat willen ze eigenlijk met die oude modems? Ze als nieuw verkopen?
>
> Maarten

opnieuw verhuren :-(

Hans_B

[Raymond]

Hans_B schreef:
> Maarten wrote:
>> Wat willen ze eigenlijk met die oude modems? Ze als nieuw verkopen?
>>
>> Maarten
>
> opnieuw verhuren :-(
>
> Hans_B

Een provider die modems in bruikleen uitlevert doet toch niet aan
verkopen/verhuren van modems? of mis ik iets?