Onderwerp: =?iso-8859-1?q?Als_geld_w=E9l_een_rol_speelt.?=

Floor schreef:
> Zozijnonzemanieren@gmail.com:
>
> T.w.: AOW-er moet op de centjes letten, woont in een gebied waar
> voornamelijk KPN de internetverbindingen in handen heeft en heeft
> genoeg aan een snelheid van ong. 1024/512 (zo'n beetje het abo waar ie
> mee begonnen is) en heeft een eigen domeinnaam (wel zo makkelijk i.v.m.
> doorzenden van de email).
>
> Ik ben zelf AOW'er en dit stigmatiseren van mijn doelgroep is pure onzin

Integendeel, ik heb juist bewondering voor AOW-ers welke ervan rond
kunnen komen.
http://www.svb.nl/internet/nl/regeli...en/index.jsp#2
Vandaar dat ik 'm graag behulpzaam ben.

> (zoals wel meer zaken niet kloppen die jij schrijft).

Zoals?
Vertel, vertel!

Zozijnonzemanieren@gmail.com wrote:
> Laatst schreef ik over het één en ander uit te zoeken t.b.v. iemand
> waarvan de snelheid te hoog was geworden en de kosten eveneens.
> Hieronder de herhaling van die tekst.
>
<snip>

@,

Waarom altijd alles crossposten naar verschillende groepen binnen
xs4all? Als je crosspost naar relevante groepen buiten xs4all, prima!
Maar het valt mij echt op dat ik jouw berichten en alle replies daarop
telkens zowel in adsl als general tegenkom. Wellicht in een poging zo
veel mogelijk lezers te trekken. Maar ik neem aan dat je al genoeg
lezers bereikt als je je tot één nieuwsgroep binnen de xs4all-hiërarchie
beperkt zodat ik niet voortdurend twee keer door die hele vracht
berichten van jou en alle replies daarop dientengevolge hoef heen te
worstelen. Misschien kan je daarop letten voortaan. Alvast vriendelijk
bedankt!

--
jan

Jan Houtsma schreef:
> Zozijnonzemanieren@gmail.com wrote:
> > Laatst schreef ik over het één en ander uit te zoeken t.b.v. iemand
> > waarvan de snelheid te hoog was geworden en de kosten eveneens.
> > Hieronder de herhaling van die tekst.
> >
> <snip>
>
> @,
>
> Waarom altijd alles crossposten naar verschillende groepen binnen
> xs4all? Als je crosspost naar relevante groepen buiten xs4all, prima!
> Maar het valt mij echt op dat ik jouw berichten en alle replies daarop
> telkens zowel in adsl als general tegenkom. Wellicht in een poging zo
> veel mogelijk lezers te trekken. Maar ik neem aan dat je al genoeg
> lezers bereikt als je je tot één nieuwsgroep binnen de xs4all-hiërarchie
> beperkt zodat ik niet voortdurend twee keer door die hele vracht
> berichten van jou en alle replies daarop dientengevolge hoef heen te
> worstelen. Misschien kan je daarop letten voortaan. Alvast vriendelijk
> bedankt!
>
> --
> jan

Nu doe je het zelf ook. ;-)

Eerder gelezen berichten als ongelezen berichten in andere
nieuwsgroepen laten zien, is inderdaad een nare eigenschap van
Thunderbird (die jij ook gebruikt).
Ik heb daar zelf ook last van.
Met Outlook Express is dat niet zo.
Daar wordt een bericht gepost in meerdere nieuwsgroepen, eenmaal
gelezen, netjes als gelezen in de andere nieuwsgroepen getoond.

Wellicht is er een handige lezer die er een oplossing/instelling voor
weet in Thunderbird.
Ik ben er zelf ook wel nieuwsgierig naar.

==< knip onzin

Ja, en???
En idd alsjeblieft niet crossposten ... je bent al irritant genoeg in 1
groep ....

TheCroW schreef:
> ==< knip onzin
>
> Ja, en???
> En idd alsjeblieft niet crossposten ... je bent al irritant genoeg in 1
> groep ....

Welke onzin?
Je hebt zoveel geknipt dat ik niet weet waar je prcies op reageert.

Waarom ben ik irritant volgens jou?

Zozijnonzemanieren@gmail.com schreef:
> TheCroW schreef:
>> ==< knip onzin
>>
>> Ja, en???
>> En idd alsjeblieft niet crossposten ... je bent al irritant genoeg in 1
>> groep ....
>
> Waarom ben ik irritant volgens jou?
>
Aan de ene kant willen ze dat je oprot, maar aan de andere kant zijn ze
best nog wel nieuwsgierig naar wat je te vertellen hebt.

J.T. Evers schreef:
> Zozijnonzemanieren@gmail.com schreef:
> > TheCroW schreef:
> >> ==< knip onzin
> >>
> >> Ja, en???
> >> En idd alsjeblieft niet crossposten ... je bent al irritant genoeg in 1
> >> groep ....
> >
> > Waarom ben ik irritant volgens jou?
> >
> Aan de ene kant willen ze dat je oprot, maar aan de andere kant zijn ze
> best nog wel nieuwsgierig naar wat je te vertellen hebt.

Ach ja, werden ze maar eens eerlijk tegen zichzelf, i.p.v. de
boodschapper van het (voor hun) slechte nieuws telkens te willen
vermoorden.

Zozijnonzemanieren@gmail.com schreef:
> Jan Houtsma schreef:
>> Zozijnonzemanieren@gmail.com wrote:
>>> Laatst schreef ik over het één en ander uit te zoeken t.b.v. iemand
>>> waarvan de snelheid te hoog was geworden en de kosten eveneens.
>>> Hieronder de herhaling van die tekst.
>>>
>> <snip>
>>
>> @,
>>
>> Waarom altijd alles crossposten naar verschillende groepen binnen
>> xs4all? Als je crosspost naar relevante groepen buiten xs4all, prima!
>> Maar het valt mij echt op dat ik jouw berichten en alle replies daarop
>> telkens zowel in adsl als general tegenkom. Wellicht in een poging zo
>> veel mogelijk lezers te trekken. Maar ik neem aan dat je al genoeg
>> lezers bereikt als je je tot één nieuwsgroep binnen de xs4all-hiërarchie
>> beperkt zodat ik niet voortdurend twee keer door die hele vracht
>> berichten van jou en alle replies daarop dientengevolge hoef heen te
>> worstelen. Misschien kan je daarop letten voortaan. Alvast vriendelijk
>> bedankt!
>>
>> --
>> jan
>
> Nu doe je het zelf ook. ;-)
>
> Eerder gelezen berichten als ongelezen berichten in andere
> nieuwsgroepen laten zien, is inderdaad een nare eigenschap van
> Thunderbird (die jij ook gebruikt).
> Ik heb daar zelf ook last van.
> Met Outlook Express is dat niet zo.
> Daar wordt een bericht gepost in meerdere nieuwsgroepen, eenmaal
> gelezen, netjes als gelezen in de andere nieuwsgroepen getoond.
>
> Wellicht is er een handige lezer die er een oplossing/instelling voor
> weet in Thunderbird.
> Ik ben er zelf ook wel nieuwsgierig naar.
>
Ja, ik ook wel, want het kost nogal wat tijd om al die crossposts
opnieuw tegen te komen ;-)

--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
If your feet smell and your nose runs - you're built upside down.

Zozijnonzemanieren@gmail.com schreef:
> > Spacebug schreef:
>> > > On 19 Jan 2007 14:43:49 -0800, Zozijnonzemanieren@gmail.com wrote:
>> > >
>>> > > >Laatst schreef ik over het één en ander uit te zoeken t.b.v. iemand
>>> > > >waarvan de snelheid te hoog was geworden en de kosten eveneens.
>>> > > >Hieronder de herhaling van die tekst.
>>> > > >
>>> > > >T.w.: AOW-er moet op de centjes letten, woont in een gebied waar
>>> > > >voornamelijk KPN de internetverbindingen in handen heeft en heeft
>>> > > >genoeg aan een snelheid van ong. 1024/512 (zo'n beetje het abo waar ie
>>> > > >mee begonnen is) en heeft een eigen domeinnaam (wel zo makkelijk i..v.m.
>>> > > >doorzenden van de email).
>>> > > >
>>> > > >Omdat XS4all (evenals vele anderen ISP's) vaak niet aan
>>> > > >prijsverlagingen doet, maar er snelheidsverhogingen voor in de plaats
>>> > > >geeft, is er hier dus een overkill aan snelheid ontstaan.
>>> > > >
>>> > > >Daar heb ik inmiddels het volgende voor bedacht.
>>> > > >Nu:
>>> > > >XS4all Lite 3000/512 voor Eur.36,95 p/mnd. (Normaal, zonder korting,
>>> > > >Eur. 39,95)
>>> > > >Dus (in dit geval) totaal 12 x 36,95 = 443,40 p/jaar.
>> > >
>> > > Waarom neme je als rekensom niet
>> > > ADSL Start van xs4all €29,95 1500/256.
>> > > scheelt alweer 10,- euro.
> >
> > Omdat ie dan eerst moet downgraden voor (naar ik meen) 25 euro.
> > Met andere woorden: twee en een halve maand in het water gegooid.
> >
> > Dan levert overstappen op een geheel andere ISP duidelijk meer voordeel
> > op.
> > O.a. Eur. Eur. 29,95 minus Eur. 4,95 = 25 euro per maand + eenmalig 25
> > euro downgrade, maakt in het eerste jaar een voordeel van Eur. 325
> > t.o.v. van Start.

Oeps, moest natuurlijk zijn:
Voordeel 1e jaar: Eur.325 + nieuw modem + kans op gratis webcam.

Maar ik heb zelf nog een praktische vraag.
Vandaag 20-1-2007 de aanvraag/overstap naar Speedlinq verzonden met
overgangsdatum 1-2-2007.
(Ik weet het, is waarschijnlijk te kort tijd. Geeft niet, wij
verwachten een datum waarop het wél mogelijk is te horen of te lezen
te krijgen).
Naar XS4all hebben wij (nog) geen opzegging verzonden.
(Schijnt verstandig te zijn, wil je de ADSL-lijn niet kwijt spelen.)
Wij wachten eerst op een bevestiging en een datum van porteren naar
Speedlinq.
Tot zover alles duidelijk denk ik.

N.a.v. de bevestiging en datum van porteren kunnen/moeten wij
veiligheidshalve XS nog een opzegging sturen.
Welke einddatum moet daar in?
Die van a.s. maandag (waarschijnlijk de dag waarop Speedlinq aan XS
laat weten dat ie ermee stopt) + 1 maand
of
de werkelijke datum van verzending van de opzegging + 1 maand?
óf
is het zelfs mogelijk helemaal niets te laten weten aan XS, omdat
Speedlinq a.h.w. al voor 'm opgezegd heeft?
Hoe werkt zoiets?
Je weet het he, liefst geen cent teveel. ;-)
Bart kom er eens in.

On 20-01-07 18:31, pleerol wrote:
> Zozijnonzemanieren@gmail.com schreef:
>> Jan Houtsma schreef:
>>> Zozijnonzemanieren@gmail.com wrote:
>>>> Laatst schreef ik over het één en ander uit te zoeken t.b.v. iemand
>>>> waarvan de snelheid te hoog was geworden en de kosten eveneens.
>>>> Hieronder de herhaling van die tekst.
>>>>
>>> <snip>
>>>
>>> @,
>>>
>>> Waarom altijd alles crossposten naar verschillende groepen binnen
>>> xs4all? Als je crosspost naar relevante groepen buiten xs4all, prima!
>>> Maar het valt mij echt op dat ik jouw berichten en alle replies daarop
>>> telkens zowel in adsl als general tegenkom. Wellicht in een poging zo
>>> veel mogelijk lezers te trekken. Maar ik neem aan dat je al genoeg
>>> lezers bereikt als je je tot één nieuwsgroep binnen de xs4all-hiërarchie
>>> beperkt zodat ik niet voortdurend twee keer door die hele vracht
>>> berichten van jou en alle replies daarop dientengevolge hoef heen te
>>> worstelen. Misschien kan je daarop letten voortaan. Alvast vriendelijk
>>> bedankt!
>>>
>>> --
>>> jan
>>
>> Nu doe je het zelf ook. ;-)
>>
>> Eerder gelezen berichten als ongelezen berichten in andere
>> nieuwsgroepen laten zien, is inderdaad een nare eigenschap van
>> Thunderbird (die jij ook gebruikt).
>> Ik heb daar zelf ook last van.
>> Met Outlook Express is dat niet zo.
>> Daar wordt een bericht gepost in meerdere nieuwsgroepen, eenmaal
>> gelezen, netjes als gelezen in de andere nieuwsgroepen getoond.
>>
>> Wellicht is er een handige lezer die er een oplossing/instelling voor
>> weet in Thunderbird.
>> Ik ben er zelf ook wel nieuwsgierig naar.
>>
> Ja, ik ook wel, want het kost nogal wat tijd om al die crossposts
> opnieuw tegen te komen ;-)

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=43278 staat al een tijdje open.

<copy> uit Message-ID: <V5qdnW-xvskpMmnenZ2dnUVZ_tmdnZ2d@mozilla.org>
(news://news.mozilla.org/mozilla.support.thunderbird)

Its not that the developers ignore crossposts, its that its not easily
done given the current structure of Thunderbird/Mozilla. The current
message handling structure does not easily invite deletes/ignores/marked
reads based on message id.

It is almost never appropriate to send the same message to two mailing
lists or newsgroups. Please don't do it. Or, if you must, make sure you
set the Followup-To and Reply-To fields to ensure that replies go only
to one, not to both.
</copy>

Meningen verschillen hierover behalve dat het slechts met mate gewenst
is. Vaak is het onnodig in mijn optiek.

Arjan

Zozijnonzemanieren@gmail.com wrote:
> Maar ik heb zelf nog een praktische vraag.
> Vandaag 20-1-2007 de aanvraag/overstap naar Speedlinq verzonden met
> overgangsdatum 1-2-2007.
> (Ik weet het, is waarschijnlijk te kort tijd. Geeft niet, wij
> verwachten een datum waarop het wél mogelijk is te horen of te lezen
> te krijgen).

Als Speedlinq dat niet kan waarmaken is het appart dat ze je het wel
laten invullen die termijn. Maar het is maar een 'wens datum' dus kan
ook anders ingepland worden lijkt mij.

> Naar XS4all hebben wij (nog) geen opzegging verzonden.
> (Schijnt verstandig te zijn, wil je de ADSL-lijn niet kwijt spelen.)
> Wij wachten eerst op een bevestiging en een datum van porteren naar
> Speedlinq.
> Tot zover alles duidelijk denk ik.
>
> N.a.v. de bevestiging en datum van porteren kunnen/moeten wij
> veiligheidshalve XS nog een opzegging sturen.
> Welke einddatum moet daar in?

Dat is je eigen vrije keuze. Maar zet hem niet eerder dan je overstap
natuurlijk. Als je in je datum keuze geen rekening houdt met de
opzegtermijn zal XS4all die er zelf wel bij stoppen vermoed ik.

> Die van a.s. maandag (waarschijnlijk de dag waarop Speedlinq aan XS
> laat weten dat ie ermee stopt) + 1 maand

Speedlinq communiceert niet met XS4all. Beide zijn geen telco's.

> of
> de werkelijke datum van verzending van de opzegging + 1 maand?

Verwachtte aankomst datum + opzegtermijn lijkt mij redelijk. Ik ben
alleen geen proces specialist bij XS4all.

> óf
> is het zelfs mogelijk helemaal niets te laten weten aan XS, omdat
> Speedlinq a.h.w. al voor 'm opgezegd heeft?

Dit moet jij toch weten ondertusen met al je 'legal experience'? Tussen
wie en welke partij is er nu een contract?

De telco waar Speedlinq mee werkt zal de telco van de XS4all lijn op de
hoogte stellen als het een telco-telco migratie betreft. Of XS4all dat
dan ook verwerkt als zijnde een opzegging (wat is immers een ADSL
abonnement zonder ADSL verbinding) is een slechte aanname om te doen
denk ik, maar 't kan wel natuurlijk.

Als je niet van DSL netwerk verandert is het een ISP-ISP overstap. Dat
is per telco weer anders geregeld de informatie voorziening tussen die
telco en z'n partners.


> Hoe werkt zoiets?
> Je weet het he, liefst geen cent teveel. ;-)

Dan is de aanvraag om over te stappen op zo'n korte termijn wel zonde
van je geld. Je kan beter inplannen in de toekomst ergens met een
termijn van: opzegtermijn + 7 dagen + wat extra ivm verwerkingstijd van
je aanvraag.

Die 7 dagen zijn omdat bij een ISP je aanvraag zomaar 7 dagen in de
wacht gezet kan worden omdat je wettelijk een koop op afstand nog mag
annuleren als consument.

Zo voorkom je dat je over gaat en de oude ISP nog moet betalen en je
speling hebt om ook nog een brief te versturen met de opzegging *nadat*
je bevestiging hebt gekregen dat je overstap is ingepland op datum
xx-xx-xxxx. (en dat is inderdaad zodat je geen opheffing op je lijn hebt
lopen nav de opzegging zodat de overstap niet meer door kan gaan).


> Bart kom er eens in.

Ik ben de beroerdste niet.


--
Bart Kerkvliet

In article <45b26647$0$332$e4fe514c@news.xs4all.nl>,
Arjan Renting <inv@lid.invalid> wrote:
>On 20-01-07 18:31, pleerol wrote:
>> Ja, ik ook wel, want het kost nogal wat tijd om al die crossposts
>> opnieuw tegen te komen ;-)
>
>https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=43278 staat al een tijdje open.
>
><copy> uit Message-ID: <V5qdnW-xvskpMmnenZ2dnUVZ_tmdnZ2d@mozilla.org>
>(news://news.mozilla.org/mozilla.support.thunderbird)
>
>Its not that the developers ignore crossposts, its that its not easily
>done given the current structure of Thunderbird/Mozilla. The current
>message handling structure does not easily invite deletes/ignores/marked
>reads based on message id.

Huh? trn doet dat AFAIK via de "Xref:" header en z'n newsrc file en ik
neem aan dat de meeste newsreaders dat op een vergelijkbare manier doen,
dus waarom die Thunderbird gasten zo moeilijk over Message-ID bezig zijn
i.p.v. dus article numbers te gebruiken...
(let op: ik houd me aan de "Followup-To:", maar n.i.p is de enige van de
4 groepen die ik _niet_ volg, dus een eventueel antwoord zal ik (zonder
toch weer een crosspost) niet lezen... ;-P )


--
Marco van Loon

Bart Kerkvliet schreef:
> Zozijnonzemanieren@gmail.com wrote:
> > Maar ik heb zelf nog een praktische vraag.
> > Vandaag 20-1-2007 de aanvraag/overstap naar Speedlinq verzonden met
> > overgangsdatum 1-2-2007.
> > (Ik weet het, is waarschijnlijk te kort tijd. Geeft niet, wij
> > verwachten een datum waarop het wél mogelijk is te horen of te lezen
> > te krijgen).
>
> Als Speedlinq dat niet kan waarmaken is het appart dat ze je het wel
> laten invullen die termijn. Maar het is maar een 'wens datum' dus kan
> ook anders ingepland worden lijkt mij.

Inderdaad, het is een veld waarin ik zelfs bij wijze van spreken morgen
in kan vullen.
Is opzich niet zo merkwaardig lijkt mij.
Het is en blijft maar een wensdatum.
De definitieve datum bepalen zij uiteindelijk zelf.

> > Naar XS4all hebben wij (nog) geen opzegging verzonden.
> > (Schijnt verstandig te zijn, wil je de ADSL-lijn niet kwijt spelen.)
> > Wij wachten eerst op een bevestiging en een datum van porteren naar
> > Speedlinq.
> > Tot zover alles duidelijk denk ik.
> >
> > N.a.v. de bevestiging en datum van porteren kunnen/moeten wij
> > veiligheidshalve XS nog een opzegging sturen.
> > Welke einddatum moet daar in?
>
> Dat is je eigen vrije keuze. Maar zet hem niet eerder dan je overstap
> natuurlijk. Als je in je datum keuze geen rekening houdt met de
> opzegtermijn zal XS4all die er zelf wel bij stoppen vermoed ik.

Daar ben ik niet bang voor. ;-)

> > Die van a.s. maandag (waarschijnlijk de dag waarop Speedlinq aan XS
> > laat weten dat ie ermee stopt) + 1 maand
>
> Speedlinq communiceert niet met XS4all. Beide zijn geen telco's.

Weer wat geleerd.
Ik vond al vreemd dat er geen vraag gesteld werd bij welke ISP je
momenteel een aansluiting hebt.
(Uiteraard wel de vraag óf je momenteel een aansluiting hebt.)

> > of
> > de werkelijke datum van verzending van de opzegging + 1 maand?
>
> Verwachtte aankomst datum + opzegtermijn lijkt mij redelijk. Ik ben
> alleen geen proces specialist bij XS4all.

Dat lijkt mij een goed plan.

>
> > óf
> > is het zelfs mogelijk helemaal niets te laten weten aan XS, omdat
> > Speedlinq a.h.w. al voor 'm opgezegd heeft?
>
> Dit moet jij toch weten ondertusen met al je 'legal experience'?

Ach, voorheen had het mijn interesse niet zo.
Slechts door de situatie ben ik er mee in aanraking gekomen en leer
snel, al zeg ik het zelf.
Ik ben natuurlijk wel in het voordeel t.o.v. profs.
Ik kan recht op mijn doel af, alle vaak onnodige ballast die een
officieele studie of diploma vaak met zich meebrengt hoef ik niet met
mij mee te sjouwen.
Ik pik er precies de dingen uit die ik op dat moment nodig heb.
Zo heb ik bijv. op de lagere school onnoemelijk veel psalmen en
gezangen uit m'n hoofd moeten leren.
Ik heb er mijn verdere leven eigenlijk nooit meer de behoefte gehad ze
spontaan te gaan herhalen.
Maar het heeft wel erg veel tijd van m'n jonge leven in beslag genomen.
(Denk je nog weleens aan G? Die had namelijk in een 1 seconde het enige
juiste antwoord op het rookgordijn paraat!)
[Snoefmode aan]
Zo heb ik een broer waar afgestudeerde ingenieurs, directies, managers
en professoren vaak wereldwijd aan zijn lippen hangen, terwijl ie zelf
het voortgezet onderwijs nooit afgemaakt heeft. ;-)
[Snoefmode uit]
Kortom, een (soms cum fraude gehaald) diploma zegt ook niet altijd
alles.
Een man of vrouw uit de praktijk/in het veld kunnen vaak betere kennis
of inzichten bezitten.

> Tussen wie en welke partij is er nu een contract?

Daar ben ik mij van bewust, anders zou ik niet schrijven dat XS het op
één of andere manier ook aan de weet moet komen.
Het ging er mij slechts om te weten te komen of er al automatisch een
signaal die kant uit ging.
Leergierig, meer niet.
Als ik iets niet precies weet vraag ik het liever even.
Zo weet ik de laatste tijd ook veel meer over nummerportatie bij
mobiele telefonie.
Daar kan ik andere mensen ook weer mee van dienst zijn.

> De telco waar Speedlinq mee werkt zal de telco van de XS4all lijn op
de
> hoogte stellen als het een telco-telco migratie betreft. Of XS4all dat
> dan ook verwerkt als zijnde een opzegging (wat is immers een ADSL
> abonnement zonder ADSL verbinding) is een slechte aanname om te doen
> denk ik, maar 't kan wel natuurlijk.
>
> Als je niet van DSL netwerk verandert is het een ISP-ISP overstap. Dat
> is per telco weer anders geregeld de informatie voorziening tussen die
> telco en z'n partners.

OK, het blijft een onzekere factor.
Ik was toch al van plan op zeker te gaan.
Kan toch moeilijk een ander opzadelen met evt. interne crommunicatie
van bedrijven.

> > Hoe werkt zoiets?
> > Je weet het he, liefst geen cent teveel. ;-)
>
> Dan is de aanvraag om over te stappen op zo'n korte termijn wel zonde
> van je geld.

Waarom?
Hoe eerder in een lager tarief (en opzeggen bij de oude leverancier)
des te beter.
Immers hoe sneller de werkelijke overstapdatum bekend is -en naar
aanleiding daarvan de opzegging van een maand weg kan- des te sneller
de kassa van de klant rinkelt.
Hoe groot of klein de overlap in een maand ook is, die 5 euro kan er
ook nog wel af.
Belangrijk is dat het duurste abonnement zo snel mogelijk kan eindigen.


> Je kan beter inplannen in de toekomst ergens met een
> termijn van: opzegtermijn + 7 dagen + wat extra ivm verwerkingstijd van
> je aanvraag.
> Die 7 dagen zijn omdat bij een ISP je aanvraag zomaar 7 dagen in de
> wacht gezet kan worden omdat je wettelijk een koop op afstand nog mag
> annuleren als consument.

We doen nog niets richting XS, totdat de werkelijke aansluitdatum
bekend is.
Dan is m.i. ook van de Speedlinq-kant een claim op de lijn gelegd.
Voor extra zekerheid komt er in de brief naar XS ook te staan de lijn
voor ISP-ISP migratie beschikbaar te houden.

Trouwens, wist je dat als je in een opzegbrief aan KPN mobiele
telefonie (en misschien ook bij andere bedrijven) zet dat er sprake is
van nummerbehoud, je daardoor nooit je nummer kwijt kan raken.
Wordt ie niet opgeeist door een andere telecomboer voor de einddatum,
dan blijft ie gewoon in bedrijf.
Echter, een nieuwe opzegtermijn van 3 maanden gaat weer van start.
Da's perfect geregeld.
Ik krijg de indruk dat het bij ISP's niet zo is.

> Zo voorkom je dat je over gaat en de oude ISP nog moet betalen en je
> speling hebt om ook nog een brief te versturen met de opzegging *nadat*
> je bevestiging hebt gekregen dat je overstap is ingepland op datum
> xx-xx-xxxx. (en dat is inderdaad zodat je geen opheffing op je lijn hebt
> lopen nav de opzegging zodat de overstap niet meer door kan gaan).

Precies.
Wij zijn hebberig, maar doodvoorzichtig. ;-)

Zozijnonzemanieren@gmail.com wrote:
> Bart Kerkvliet schreef:
>> Zozijnonzemanieren@gmail.com wrote:
>>> Maar ik heb zelf nog een praktische vraag.
>>> Vandaag 20-1-2007 de aanvraag/overstap naar Speedlinq verzonden met
>>> overgangsdatum 1-2-2007.
>>> (Ik weet het, is waarschijnlijk te kort tijd. Geeft niet, wij
>>> verwachten een datum waarop het wél mogelijk is te horen of te lezen
>>> te krijgen).
>> Als Speedlinq dat niet kan waarmaken is het appart dat ze je het wel
>> laten invullen die termijn. Maar het is maar een 'wens datum' dus kan
>> ook anders ingepland worden lijkt mij.
>
> Inderdaad, het is een veld waarin ik zelfs bij wijze van spreken morgen
> in kan vullen.
> Is opzich niet zo merkwaardig lijkt mij.
> Het is en blijft maar een wensdatum.
> De definitieve datum bepalen zij uiteindelijk zelf.
>
>>> Naar XS4all hebben wij (nog) geen opzegging verzonden.
>>> (Schijnt verstandig te zijn, wil je de ADSL-lijn niet kwijt spelen.)
>>> Wij wachten eerst op een bevestiging en een datum van porteren naar
>>> Speedlinq.
>>> Tot zover alles duidelijk denk ik.
>>>
>>> N.a.v. de bevestiging en datum van porteren kunnen/moeten wij
>>> veiligheidshalve XS nog een opzegging sturen.
>>> Welke einddatum moet daar in?
>> Dat is je eigen vrije keuze. Maar zet hem niet eerder dan je overstap
>> natuurlijk. Als je in je datum keuze geen rekening houdt met de
>> opzegtermijn zal XS4all die er zelf wel bij stoppen vermoed ik.
>
> Daar ben ik niet bang voor. ;-)
>
>>> Die van a.s. maandag (waarschijnlijk de dag waarop Speedlinq aan XS
>>> laat weten dat ie ermee stopt) + 1 maand
>> Speedlinq communiceert niet met XS4all. Beide zijn geen telco's.
>
> Weer wat geleerd.
> Ik vond al vreemd dat er geen vraag gesteld werd bij welke ISP je
> momenteel een aansluiting hebt.
> (Uiteraard wel de vraag óf je momenteel een aansluiting hebt.)
>
>>> of
>>> de werkelijke datum van verzending van de opzegging + 1 maand?
>> Verwachtte aankomst datum + opzegtermijn lijkt mij redelijk. Ik ben
>> alleen geen proces specialist bij XS4all.
>
> Dat lijkt mij een goed plan.
>
>>> óf
>>> is het zelfs mogelijk helemaal niets te laten weten aan XS, omdat
>>> Speedlinq a.h.w. al voor 'm opgezegd heeft?
>> Dit moet jij toch weten ondertusen met al je 'legal experience'?
>
> Ach, voorheen had het mijn interesse niet zo.
> Slechts door de situatie ben ik er mee in aanraking gekomen en leer
> snel, al zeg ik het zelf.
> Ik ben natuurlijk wel in het voordeel t.o.v. profs.
> Ik kan recht op mijn doel af, alle vaak onnodige ballast die een
> officieele studie of diploma vaak met zich meebrengt hoef ik niet met
> mij mee te sjouwen.
> Ik pik er precies de dingen uit die ik op dat moment nodig heb.
> Zo heb ik bijv. op de lagere school onnoemelijk veel psalmen en
> gezangen uit m'n hoofd moeten leren.
> Ik heb er mijn verdere leven eigenlijk nooit meer de behoefte gehad ze
> spontaan te gaan herhalen.
> Maar het heeft wel erg veel tijd van m'n jonge leven in beslag genomen.
> (Denk je nog weleens aan G? Die had namelijk in een 1 seconde het enige
> juiste antwoord op het rookgordijn paraat!)
> [Snoefmode aan]

Ik denk niet dagelijks aan G. Wij zaten in hetzelfde situatie, beide
alleen een andere weg genomen. Ik heb andere oud-collega's waar ik meer
contact mee heb momenteel. Ik zie niet waarom G meer aandacht van mij
zou moeten hebben dan andere ex-collega's.

> Zo heb ik een broer waar afgestudeerde ingenieurs, directies, managers
> en professoren vaak wereldwijd aan zijn lippen hangen, terwijl ie zelf
> het voortgezet onderwijs nooit afgemaakt heeft. ;-)
> [Snoefmode uit]
> Kortom, een (soms cum fraude gehaald) diploma zegt ook niet altijd
> alles.
> Een man of vrouw uit de praktijk/in het veld kunnen vaak betere kennis
> of inzichten bezitten.

Soms zijn mensen met een diploma helemaal niet beter in een taak dan
mensen zonder. Hangt heel erg van de situatie af en het diploma is
alleen een bewijs voor een werkgever dat je iets zou moeten kunnen/weten.

>> Tussen wie en welke partij is er nu een contract?
>
> Daar ben ik mij van bewust, anders zou ik niet schrijven dat XS het op
> één of andere manier ook aan de weet moet komen.
> Het ging er mij slechts om te weten te komen of er al automatisch een
> signaal die kant uit ging.
> Leergierig, meer niet.
> Als ik iets niet precies weet vraag ik het liever even.
> Zo weet ik de laatste tijd ook veel meer over nummerportatie bij
> mobiele telefonie.
> Daar kan ik andere mensen ook weer mee van dienst zijn.
>
>> De telco waar Speedlinq mee werkt zal de telco van de XS4all lijn op de
>> hoogte stellen als het een telco-telco migratie betreft. Of XS4all dat
>> dan ook verwerkt als zijnde een opzegging (wat is immers een ADSL
>> abonnement zonder ADSL verbinding) is een slechte aanname om te doen
>> denk ik, maar 't kan wel natuurlijk.
>>
>> Als je niet van DSL netwerk verandert is het een ISP-ISP overstap. Dat
>> is per telco weer anders geregeld de informatie voorziening tussen die
>> telco en z'n partners.
>
> OK, het blijft een onzekere factor.
> Ik was toch al van plan op zeker te gaan.
> Kan toch moeilijk een ander opzadelen met evt. interne crommunicatie
> van bedrijven.

Je weet bij een ISP-ISP overstap niet welke partij wie / wanneer moet
informeren en of er geïnformeerd wordt. Als je van DSL netwerk wisselt
(telco-telco) weet ik wel dat er tussen de telco's verplichte
berichtgeving is, maar hoe/of/wanneer die telco eventueel de partner
(ISP) inlicht weet je nooit. En of de ISP iets doet met zo'n
berichtgeving weet je ook niet.

>>> Hoe werkt zoiets?
>>> Je weet het he, liefst geen cent teveel. ;-)
>> Dan is de aanvraag om over te stappen op zo'n korte termijn wel zonde
>> van je geld.
>
> Waarom?
> Hoe eerder in een lager tarief (en opzeggen bij de oude leverancier)
> des te beter.
> Immers hoe sneller de werkelijke overstapdatum bekend is -en naar
> aanleiding daarvan de opzegging van een maand weg kan- des te sneller
> de kassa van de klant rinkelt.
> Hoe groot of klein de overlap in een maand ook is, die 5 euro kan er
> ook nog wel af.
> Belangrijk is dat het duurste abonnement zo snel mogelijk kan eindigen.

Als het prijsverschil groot is kan dit de meest interessante keuze zijn.
Maar je betaalt dan wel euro's voor iets wat je niet meer geleverd
krijgt (kan krijgen door eigen toedoen(overstap)).

>> Je kan beter inplannen in de toekomst ergens met een
>> termijn van: opzegtermijn + 7 dagen + wat extra ivm verwerkingstijd van
>> je aanvraag.
>> Die 7 dagen zijn omdat bij een ISP je aanvraag zomaar 7 dagen in de
>> wacht gezet kan worden omdat je wettelijk een koop op afstand nog mag
>> annuleren als consument.
>
> We doen nog niets richting XS, totdat de werkelijke aansluitdatum
> bekend is.
> Dan is m.i. ook van de Speedlinq-kant een claim op de lijn gelegd.
> Voor extra zekerheid komt er in de brief naar XS ook te staan de lijn
> voor ISP-ISP migratie beschikbaar te houden.

Dat is zo'n hele fijne brief waar je eigenlijk een compleet
tegenstrijdige wens in zet. Aan de ene kant vraag je om stopzetting van
het abonnement wat inhoudt dat de ISP dus een sloop opdracht op de lijn
gaat laten zetten bij een 3de partij (de telco) om de hele dienst te
kunnen laten stoppen zoals je wenst.

En de tweede melding geef je aan dat je eigenlijk wil dat ze niets doen
omdat je gaat overstappen. En stel nou dat ze de lijn dus niet opheffen
en je stapt niet over...

Een ISP kan eigenlijk niets met zo'n brief, maar als je dat in je
achterhoofd houdt is de extra informatie dat je gaat overstappen wel
nuttig wellicht. De ISP krijgt immers (als je niet te vroeg je opzegging
verstuurt) een melding van de telco dat de opheffing niet kan doorgaan
van de lijn omdat er al een lopende actie is of omdat de lijn al niet
meer bestaat (voor die telco/isp).

Dan kan de ISP aan de hand van die extra informatie dus beoordelen
waarom de telco die melding geeft.

> Trouwens, wist je dat als je in een opzegbrief aan KPN mobiele
> telefonie (en misschien ook bij andere bedrijven) zet dat er sprake is
> van nummerbehoud, je daardoor nooit je nummer kwijt kan raken.
> Wordt ie niet opgeeist door een andere telecomboer voor de einddatum,
> dan blijft ie gewoon in bedrijf.
> Echter, een nieuwe opzegtermijn van 3 maanden gaat weer van start.
> Da's perfect geregeld.
> Ik krijg de indruk dat het bij ISP's niet zo is.

Geldt dat ook voor de andere partijen die weer afnemen bij een mobiele
operator (telco)? Misschien is dit iets wat een aantal doen, maar kan je
er vanuit gaan dat het altijd zo gaat en alle aanbieders dit doen?

>> Zo voorkom je dat je over gaat en de oude ISP nog moet betalen en je
>> speling hebt om ook nog een brief te versturen met de opzegging *nadat*
>> je bevestiging hebt gekregen dat je overstap is ingepland op datum
>> xx-xx-xxxx. (en dat is inderdaad zodat je geen opheffing op je lijn hebt
>> lopen nav de opzegging zodat de overstap niet meer door kan gaan).
>
> Precies.
> Wij zijn hebberig, maar doodvoorzichtig. ;-)

Informatie verstrekking over hoe je een overstap moet regelen is prima
voorhanden overal. Alleen gaat men bij de oude ISP ook navragen hoe ze
dat moeten doen en je moet de informatie juist bij de nieuwe ISP halen
die leidend is in een overstap.

Of men bekijkt de keuzes te laat waardoor men wel snel moet opzeggen (te
snel dus) omdat er anders geen tijd meer is om op te zeggen en er een
nieuwe 12 maanden termijn start.

Het is niet heel moeilijk, maar toch blijven velen met vraagtekens
achter of ze het goed doen.


--
Bart Kerkvliet

Bart Kerkvliet schreef:


> > (Denk je nog weleens aan G? Die had namelijk in een 1 seconde het enige
> > juiste antwoord op het rookgordijn paraat!)

>
> Ik denk niet dagelijks aan G. Wij zaten in hetzelfde situatie, beide
> alleen een andere weg genomen. Ik heb andere oud-collega's waar ik meer
> contact mee heb momenteel. Ik zie niet waarom G meer aandacht van mij
> zou moeten hebben dan andere ex-collega's.

Ik vroeg niet om (meer) aandacht voor G.
In de voorbeelden 'er niet voor gestudeerd hebben' had ie kennelijk
ergens onderweg in z'n leven iets opgepikt.
Toevallig kwam de juiste kennis, in de juiste situatie en op het juiste
moment weer opborrelen.
M.a.w. ook hij heeft geen juridische opleiding of achtergrond, maar
toch wist ie wat van dat specifieke onderwerp als geen ander.
Dat vond ik zo'n typisch voorbeeld in samenhang met je opmerking 'met
al je legal experience'.

Ik wilde je alleen laten weten dat ik natuurlijk niet alles weet, niet
op internet- noch op juridisch gebied.
Als ik op het juiste moment de juiste informatie/wetenschap maar heb,
volstaat dat voor mij.
Ik wil het zelfs wel delen met andere, als dat zo uitkomt.

Vergeet niet dat het eerder een beschamende afgang voor de hondsbrutale
eiser werd, dat ie uiteindelijk bakzeil moest halen voor een amateur,
dan ons amateur optreden dat was.
Ik verwachtte eigenlijk wat meer respect voor het aangaan van de
confrontatie door een amateur, dan een schimpscheut van iemand die
uberhaupt niets durfde of totaal niet wist wat 'm op dat moment
overkwam.
Want op het moment dat er flink geblaft werd door o.a. Cistron, hadden
jij en alle anderen al een baan bij XS4all, zelfs zonder sollicitatie
en met medeneming van opgebouwde rechten.
Daarom zeg ik vaak: het maakt niet uit dát je wat overkomt, als je
maar weet wat er speelt.
In dit geval was het arbeidsrecht, waar ook jouw voorouders voor
gevochten hebben en een eventuele WW-uitkering in het geding.
Belangrijk genoeg lijkt mij.

Geeft niets dat jij er niets aan wilde doen, maar om dan een ander die
het wel wist nu even de gek aan te steken met zo'n opmerking, gaat m.i.
toch wel erg ver.

Ik had slechts geprobeerd je het voorzichtig uit te leggen.
Maar goed, misschien had ik de zin voor jou wat anders moeten
formuleren.
Bij deze dan.

Succes met je carrière.