Onderwerp: Vrije markt blokkeert innovatie

Henduro <ObLaDiObLaDa@life.goes.on.invalid>:

> Leg eens uit waarom de overheid van de markt adepten geen glasvezelnet
> MAG aanleggen. Wat is daar in beginsel op tegen?

Daar is in beginsel zelf heel veel voor.

"Hoewel eurocommissaris Kroes het verbiedt, is het toch het beste als
de overheid een glasvezelnetwerk aanlegt en gaat beheren. Dit zal het
gebruik van het net volledig veranderen: de capaciteit van glasvezel
is schier onuitputtelijk.
Er zijn standaarden beschikbaar om de verschillende diensten te
implementeren op één glasvezel. De overheid moet besluiten een
standaard in te voeren, in plaats van die over te laten aan
concurrerende marktpartijen. Het is te zot dat de EU innovatie
blokkeert in plaats van stimuleert. Overheden wordt toch ook niet
verboden om autosnelwegen aan te leggen. Wat is er dan tegen publieke
aanleg van elektronische snelwegen?"
Prof.dr.ir. Wim C. van Etten
hoogleraar Telecommunication Engineering aan de Universiteit Twente.
NRC 24-8-2006

De EU begint in opdracht van kabelbedrijven e.d. steevast te zeuren
over ongeoorloofde staatssteun. De rechter denkt er gelukkig wel eens
anders over.
http://www.ivir.nl/dossier/breedband/dossier.html

Xavier Bollander

Henduro wrote:
> Dat is echt onzin! Zodra je het vrije markt mechanisme de vrije teugel
> laat zul je altijd zien dat vanwege de concurrentie de prijzen dalen en
> de dienstverlening aan kwaliteit wint. Je kunt als klant immers zo naar
> een andere aanbieder overstappen.

Vrije markt is een contadictio in terminis
(ga maar eens "vrij" op een markt staan met een kraampje zonder vergunning)

On Sat, 9 Sep 2006 05:32:22 +0200, "hypocrites" <info@news.nl> wrote:

>> > Zodra je het vrije markt mechanisme de vrije teugel
>> > laat zul je altijd zien dat vanwege de concurrentie de prijzen dalen en
>> > de dienstverlening aan kwaliteit wint.
>>
>> En waarom worden vele produkten dan alsmaar alleen duurder en duurder?
>>
>Omdat de leveranciers van de produkten geen belang hebben bij
>lagere prijzen? Doordat ze meer winst maken door zich eerst op
>klantenbinding
>te richten (vaste contracten die snel goodwill-winst opleveren?).

Klantenbinding krijgen ze door hun producten onder de kostprijs aan te
bieden. Kijk maar naar al die ADSL aanbiedingen en de verliescijfers van
de grote partijen. Als er maar 1 partij was geweest had die geen
klantenbinding hoeven doen en waren die producten gewoon voor kostprijs
plus een aardige winst aangeboden.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe

boebels wrote:
> Henduro wrote:
>> Dat is echt onzin! Zodra je het vrije markt mechanisme de vrije teugel
>> laat zul je altijd zien dat vanwege de concurrentie de prijzen dalen
>> en de dienstverlening aan kwaliteit wint. Je kunt als klant immers zo
>> naar een andere aanbieder overstappen.
>
> Vrije markt is een contadictio in terminis
> (ga maar eens "vrij" op een markt staan met een kraampje zonder vergunning)

'Vrij' wil in dit geval zeggen dat elke deelnemer een vergelijkbare
drempel moet nemen om op die markt te opereren. Je kunt nu zelf wel
bedenken wat daaronder moet worden verstaan.

--
Henk
http://www.groenerekenkamer.nl/grk/
http://www.platteland-in-perspectief.nl/

"Xavier Bollander" <Xavier.Bollander@mailnet.com> schreef in bericht
news:mmr7g29lqrcus0s3q9oordhjicj4iflh1g@4ax.com...
> Henduro <ObLaDiObLaDa@life.goes.on.invalid>:
>
> > Leg eens uit waarom de overheid van de markt adepten geen glasvezelnet
> > MAG aanleggen. Wat is daar in beginsel op tegen?
>
> Daar is in beginsel zelf heel veel voor.
>
> "Hoewel eurocommissaris Kroes het verbiedt, is het toch het beste als
> de overheid een glasvezelnetwerk aanlegt en gaat beheren. Dit zal het
> gebruik van het net volledig veranderen: de capaciteit van glasvezel
> is schier onuitputtelijk.
> Er zijn standaarden beschikbaar om de verschillende diensten te
> implementeren op één glasvezel. De overheid moet besluiten een
> standaard in te voeren, in plaats van die over te laten aan
> concurrerende marktpartijen. Het is te zot dat de EU innovatie
> blokkeert in plaats van stimuleert. Overheden wordt toch ook niet
> verboden om autosnelwegen aan te leggen. Wat is er dan tegen publieke
> aanleg van elektronische snelwegen?"
> Prof.dr.ir. Wim C. van Etten
> hoogleraar Telecommunication Engineering aan de Universiteit Twente.
> NRC 24-8-2006
>
> De EU begint in opdracht van kabelbedrijven e.d. steevast te zeuren
> over ongeoorloofde staatssteun. De rechter denkt er gelukkig wel eens
> anders over.
> http://www.ivir.nl/dossier/breedband/dossier.html
>
> Xavier Bollander

Ik heb het stuk gelezen.
Maar ik vindt die A'damse rechter corrupt.
Zijn bewering dat er geen sprake is van staatssteun als de gemeente
voor 1/3 meefinanciert is de grootste lariekoek.
De overige beweringen die hij doet zijn ook niet in overeenstemming
met het doel en strekking van de richtlijnen van de EU!
Die man moet meteen van zijn stoel af.

On Tue, 12 Sep 2006 08:18:52 +0200, "hypocrites" <info@news.nl> wrote:

>Ik heb het stuk gelezen.
>Maar ik vindt die A'damse rechter corrupt.
>Zijn bewering dat er geen sprake is van staatssteun als de gemeente
>voor 1/3 meefinanciert is de grootste lariekoek.
>De overige beweringen die hij doet zijn ook niet in overeenstemming
>met het doel en strekking van de richtlijnen van de EU!
>Die man moet meteen van zijn stoel af.

Heel eenvoudig. Aanklacht indienen wegens corruptie.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe

"hypocrites" <info@news.nl>:

> Maar ik vindt die A'damse rechter corrupt.

Gebral. Toon eens aan dat hij corrupt is. Bewijzen!

Bert a.m.

"Peter Peters" <p.g.m.peters@misc.utwente.nl> schreef in bericht
news:6amcg29n6ohsdun7ck4o15un40v6kbdrun@4ax.com...
> On Tue, 12 Sep 2006 08:18:52 +0200, "hypocrites" <info@news.nl> wrote:
>
> >Ik heb het stuk gelezen.
> >Maar ik vindt die A'damse rechter corrupt.
> >Zijn bewering dat er geen sprake is van staatssteun als de gemeente
> >voor 1/3 meefinanciert is de grootste lariekoek.
> >De overige beweringen die hij doet zijn ook niet in overeenstemming
> >met het doel en strekking van de richtlijnen van de EU!
> >Die man moet meteen van zijn stoel af.
>
> Heel eenvoudig. Aanklacht indienen wegens corruptie.
>
Ja, doe maar!

"Bert a.m." <albertus.magnus.geenkus@hotmail.com> schreef in bericht
news:791dg257hovll8r5ehqdq0u7a389dc2k07@4ax.com...
> "hypocrites" <info@news.nl>:
>
> > Maar ik vindt die A'damse rechter corrupt.
>
> Gebral. Toon eens aan dat hij corrupt is. Bewijzen!
>
Zijn uitspraak is voldoende bewijs.

On Tue, 12 Sep 2006 14:43:42 +0200, "hypocrites" <info@news.nl> wrote:

>>> Maar ik vindt die A'damse rechter corrupt.

>> Gebral. Toon eens aan dat hij corrupt is. Bewijzen!

> Zijn uitspraak is voldoende bewijs.

Zo ben ik Glieb.. de aardige smiley

--
Constant change is here to stay.

On Tue, 12 Sep 2006 14:42:28 +0200, "hypocrites" <info@news.nl> wrote:

>> >Ik heb het stuk gelezen.
>> >Maar ik vindt die A'damse rechter corrupt.
>> >Zijn bewering dat er geen sprake is van staatssteun als de gemeente
>> >voor 1/3 meefinanciert is de grootste lariekoek.
>> >De overige beweringen die hij doet zijn ook niet in overeenstemming
>> >met het doel en strekking van de richtlijnen van de EU!
>> >Die man moet meteen van zijn stoel af.
>>
>> Heel eenvoudig. Aanklacht indienen wegens corruptie.
>>
>Ja, doe maar!

Waarom ik? Ik heb die rechter daar neit op betrapt/ Jij zegt dat wel te
hebben gedaan, dus moet jij dat melden.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe

"Peter Peters" <p.g.m.peters@misc.utwente.nl> schreef in bericht
news:dggsg21o099h7no1e7f84uumd5e4t1bq1k@4ax.com...
> On Tue, 12 Sep 2006 14:42:28 +0200, "hypocrites" <info@news.nl> wrote:
>
> >> >Ik heb het stuk gelezen.
> >> >Maar ik vindt die A'damse rechter corrupt.
> >> >Zijn bewering dat er geen sprake is van staatssteun als de gemeente
> >> >voor 1/3 meefinanciert is de grootste lariekoek.
> >> >De overige beweringen die hij doet zijn ook niet in overeenstemming
> >> >met het doel en strekking van de richtlijnen van de EU!
> >> >Die man moet meteen van zijn stoel af.
> >>
> >> Heel eenvoudig. Aanklacht indienen wegens corruptie.
> >>
> >Ja, doe maar!
>
> Waarom ik? Ik heb die rechter daar neit op betrapt/ Jij zegt dat wel te
> hebben gedaan, dus moet jij dat melden.
>
Het is volgens mij een lagere rechter.
Die zitten er alleen om de zakken te vullen.
Dat wordt wel weer rechtgetrokken.

Xavier Bollander:


> Het vrije marktdogma, dat het EU-beleid domineert, staat niet toe dat
> de overheid een glasvezelnet aanlegt.

Kun je aangeven wat daar de reden van is?
Floor

hypocrites:

> De overheid moet veel verder terugtreden en stoppen met
> concurrentievervalsing.

Denk jij werkelijk dat als de overheid zich terug zou trekken, het gedaan is
met 'concurrentievervalsing'?
Floor

"Floor" <floortje_des@yt.nl> schreef in bericht
news:454623b2$0$339$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Xavier Bollander:
>
>
>> Het vrije marktdogma, dat het EU-beleid domineert, staat niet toe dat
>> de overheid een glasvezelnet aanlegt.
>
> Kun je aangeven wat daar de reden van is?
> Floor
>

en wie heeft die PC's en software beslist niet ontwikkeld?
En wie traineerden wel de bouw van een nieuwe fusiereactor?
En wie heeft al die snelwegen aangelegd met slechts de helft van het aantal
benodigde rijbanen?
wie gooit miljarden over de balk om een halfuurtje eerder in parijs te
kunnen zijn,
maar had beter de NL kust 20km westwaarts kunnen verleggen?
vrgr
david