Onderwerp: Piet, wanneer ontstonden de eerste nlnet.* groepen? (Re: RFD-3 nl.internet.usenet

"Jaap Akkerhuis" <jaap@bartok.nlnetlabs.nl> schreef

<knip>

> Het zou best zijn dat we toen al nlnet.cwi bedacht
> hadden. En wanneer dat geweest is? De zomer waarin de eerste EUUG
> conferentie was in Parijs, 1982 schat ik.

Ik heb nu 1988 als eerste nlnet-bericht gevonden in deze groep.
Was het eerder? Kan een van jullie een bericht herposten?

Wanneer is de eerste nlnet-groep opgericht?

Dat is de vraag.

DirkJan

Fri, 25 Aug 2006 00:19:27 +0200 tikte dan wel citeerde DirkJan:

>
>Ik heb nu 1988 als eerste nlnet-bericht gevonden in deze groep.

Deze twee had je ook al?
nlnet.general:
| Newsgroups: comp.ai,nlnet.general
| Subject: Wanted, information on inductive expert system tools.
| Message-ID: <402@dnlunx.UUCP>
| Date: 31 May 88 12:54:06 GMT


En is deze dan de eerste in het Nederlands?:
| Newsgroups: nlnet.general,comp.sys.transputer
| Subject: Symposium 'Transputers en Parallellisme', re-posting.
| Keywords: transputer announcement parallellism
| Message-ID: <478@ruuinf.UUCP>
| Date: 1 Jun 88 15:44:51 GMT



--
Christa

Jaap Akkerhuis wrote:
> Ik kan me vaag herinneren dat we, nadat we de eerste uucp tussen
> twee machines (de 780, de latere (eerste) mcvax en de 11/45 (heeft
> ook wel eens voor mcvax gediend maar dat is een ander verhaal)) in
> de Boerhave straat we ook nieuws hebben aangezet (A-news).
> Het zou best zijn dat we toen al nlnet.cwi bedacht hadden. En wanneer
> dat geweest is? De zomer waarin de eerste EUUG conferentie was in
> Parijs, 1982 schat ik.

In de Boerhaavestraat hadden we nog helemaal geen (uucp) verbinding
naar buiten, dus zou [het aanzetten van] news zinloos zijn geweest.
En van zoiets als "NLnet" was nog helemaal geen sprake, dus kan er
ook geen nieuwsgroep "nlnet.cwi" zijn geweest.
In 1980 is het MC naar de Kruislaan verhuisd, en "Parijs" is het
begin geweest van wat "EUnet" zou worden. Dat was inderdaad in 1982:
http://www.ukuug.org/about/timeline/
Pas later is NLnet ontstaan: in het begin zaten de Nederlandse uucp
hosts direct aan mcvax, die dus een dubbelrol vervulde.

-p

De vorige episode van de serie "Piet, wanneer ontstonden de eerste nlnet.* groepen? (Re: RFD-3 nl.internet.usenet",
geschreven door DirkJan <d.vos_NOSPAM_35@chello.nl>, bevatte:
>
>
>
>"Jaap Akkerhuis" <jaap@bartok.nlnetlabs.nl> schreef
>
><knip>
>
>> Het zou best zijn dat we toen al nlnet.cwi bedacht
>> hadden. En wanneer dat geweest is? De zomer waarin de eerste EUUG
>> conferentie was in Parijs, 1982 schat ik.
>
>Ik heb nu 1988 als eerste nlnet-bericht gevonden in deze groep.
>Was het eerder? Kan een van jullie een bericht herposten?

Met een Xref van een site die in '86/'87 opnieuw begon te tellen.

Path: rivm!hp4nl!mcvax!piet
From: piet@cwi.nl (Piet Beertema)
Newsgroups: nlnet.followup,news.admin
Subject: Re: news-admins: ivm hp4nl 'mailpaths' file aanpassen.
Keywords: /usr/lib/news/mailpaths
Message-ID: <571@sering.cwi.nl>
Date: 25 Jul 88 10:46:49 GMT
References: <973@rivm05.UUCP> <568@sering.cwi.nl> <979@rivm05.UUCP>
Distribution: nlnet
Organization: CWI, Amsterdam
Lines: 13
Xref: rivm nlnet.followup:14 news.admin:2013


Ik heb altijd gedacht dat de mailpaths file
voor de backbone naar ...mcvax!uunet!%s moest wijzen
en voor internet naar ...mcvax!%s
In de toekomst kan ik dus ...hp4nl!%s gebruiken voor backbone
EN voor internet?
Juist. En hopelijk komt het nog eens zover dat voor internet
alleen maar %s in de mailpaths file hoeft te staan, m.a.w. dat
rivm zelf internet adressen aankan.

--
Piet Beertema, CWI, Amsterdam
(piet@cwi.nl)

De vorige episode van de serie "Piet, wanneer ontstonden de eerste nlnet.* groepen? (Re: RFD-3 nl.internet.usenet",
geschreven door DirkJan <d.vos_NOSPAM_35@chello.nl>, bevatte:
>Wanneer is de eerste nlnet-groep opgericht?

In een e-mailwisseling met Andries Brouwer kwam het volgende naar voren:

| Wel, ik zie nog ergens nlnet.general artikel 300 (6 sept 1988)
| en artikel 357 (19 dec 1988).
| Ik zie een .newsrc uit Mei of Juni 1985 met gelezen
| nlnet.general 1-170, nlnet.followup 1-14, nlnet.test 1-8.

Proberen we dat te extrapoleren naar de hoeveelheid verkeer in die tijd:

Stel dat er 1 bericht per 3 dagen werd gepost in die tijd, dat je de datum
dat nlnet.general ontstond dan gaat trachten te benaderen met die schatting,
dan zijn dat dus 3 x 170 = 510 dagen volgens Andries, dat is anderhalf jaar,
en je rekent terug vanaf mei/juni 1985, dan beland je aan het eind van 1983.

Adri

De vorige episode van de serie "Piet, wanneer ontstonden de eerste nlnet.* groepen? (Re: RFD-3
nl.internet.usenet",
geschreven door Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid>, bevatte:
>Pas later is NLnet ontstaan: in het begin zaten de Nederlandse uucp
>hosts direct aan mcvax, die dus een dubbelrol vervulde.

Wel aardig is een mailtje van Piet uit 1987:

Date: Sun, 20 Dec 87 11:23:57 +0100

1) Ontwikkelingen binnen EUnet, met name binnen Nederland.

Zoals menigeen al gemerkt zal hebben, is mcvax al geruime
tijd (zwaar) overbelast. De reden is de gigantische toename
van het netwerkverkeer, met name in het laatste jaar: het
netwerkverkeer heeft thans een omvang bereikt van rond
1.5 Gigabyte (!) per maand.
Dit is een uiteraard een uiterst onplezierige situatie, maar
een oplossing ervoor kan niet snel gevonden worden, gezien
de beperkte resources van het CWI en het feit dat de EUnet
service nog steeds op non-profit basis door het CWI wordt
geboden.
Voorlopig is door enige noodmaatregelen (zoals het 's nachts
voor het netwerk gebruik maken van andere machines van het CWI)
de ergste pijn al wat verlicht, maar uiteraard dient op korte
termijn een meer structurele oplossing gezocht worden.
Op een tweetal manieren wordt aan zo'n oplossing gewerkt:
a) de vervanging van mcvax door een groter/sneller systeem;
b) splitsing van de "dubbelrol" van mcvax als internationale
(en intercontinentale) gateway en als backbone voor het
Nederlandse deel van EUnet.
Aan a) wordt in internationaal verband gewerkt, maar naar
verwachting kan dit nog geruime tijd gaan duren. Aan b) wordt
in nationaal verband gewerkt door de NLUUG, in samenwerking
met ondermeer het CWI. Het ligt in de bedoeling dat na de
afsplitsing van de Nederlandse backbone, deze geheel onder
beheer en controle van de NLUUG komt.
Verder is het aantal aansluitingen op mcvax de laatste tijd
zo explosief gegroeid, dat het ons - gezien de beperkte
resources - niet meer mogelijk is om nog iedere site die dat
wil, te pollen; mede om andere redenen (BTW problematiek
gaat hier waarschijnlijk ook een rol spelen) zullen we naar
een situatie toe moeten waar mcvax in het geheel geen uitgaande
calls meer doet, maar uitsluitend door de sites gepolled wordt.
In dit verband zij verder verwezen naar hetgeen in punt 2 van
deze mededeling staat.
<knip>

Adri Verhoef wrote:
> In een e-mailwisseling met Andries Brouwer kwam het volgende naar voren:
>
> | Wel, ik zie nog ergens nlnet.general artikel 300 (6 sept 1988)
> | en artikel 357 (19 dec 1988).
> | Ik zie een .newsrc uit Mei of Juni 1985 met gelezen
> | nlnet.general 1-170, nlnet.followup 1-14, nlnet.test 1-8.

Ik reageer gelijk op je andere posting over de afsplitsing van een
Nederlandse backbone.
Dat nlnet.* die afsplitsing predateert is zeer wel mogelijk. Ik meen
dat we het "Nederlandse deel van EUnet" al vrij vroeg als "NLnet" zijn
gaan aanduiden. Het opzetten van een Usenet hierarchie specifiek voor
dat deel ligt natuurlijk voor de hand, en ook dat die dan "nlnet.*"
ging heten.
Maar net als andere nationale en lokale hierarchieen was de distributie
ervan beperkt tot de doelgroep zelf. Pas veel later kwam er vanuit het
buitenland vraag naar het "exporteren" ervan. Dus nlnet.* kan heel goed
al in 1984 (1983 lijkt me wat onwaarschijnlijk) zijn opgericht, maar de
beperkte distributie heeft er dan voor gezorgd dat hij pas veel later
plaatsen bereikte die Google als bron heeft gebruikt.

-p

De vorige episode van de serie "Piet, wanneer ontstonden de eerste nlnet.* groepen? (Re: RFD-3
nl.internet.usenet",
geschreven door Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid>, bevatte:
>Adri Verhoef wrote:
>> In een e-mailwisseling met Andries Brouwer kwam het volgende naar voren:
>>
>> | Wel, ik zie nog ergens nlnet.general artikel 300 (6 sept 1988)
>> | en artikel 357 (19 dec 1988).
>> | Ik zie een .newsrc uit Mei of Juni 1985 met gelezen
>> | nlnet.general 1-170, nlnet.followup 1-14, nlnet.test 1-8.
>
>Ik reageer gelijk op je andere posting over de afsplitsing van een
>Nederlandse backbone.
>Dat nlnet.* die afsplitsing predateert is zeer wel mogelijk. Ik meen
>dat we het "Nederlandse deel van EUnet" al vrij vroeg als "NLnet" zijn
>gaan aanduiden. Het opzetten van een Usenet hierarchie specifiek voor
>dat deel ligt natuurlijk voor de hand, en ook dat die dan "nlnet.*"
>ging heten.

Volgens mij kwam dat omdat ook andere Europese groepen van de vorm XYnet.* waren.
(sfnet.* schiet me te binnen en niet te vergeten eunet.* zelf)

>Maar net als andere nationale en lokale hierarchieen was de distributie
>ervan beperkt tot de doelgroep zelf. Pas veel later kwam er vanuit het
>buitenland vraag naar het "exporteren" ervan. Dus nlnet.* kan heel goed
>al in 1984 (1983 lijkt me wat onwaarschijnlijk) zijn opgericht, maar de
>beperkte distributie heeft er dan voor gezorgd dat hij pas veel later
>plaatsen bereikte die Google als bron heeft gebruikt.

Ik heb nog 2 leuke artikelen.
------------------------------------------------------------------------------
Xref: a3.xs4all.nl nlnet.misc:54618
Newsgroups: nlnet.misc
Path: a3.xs4all.nl!blackhl.xs4all.nl!hacktic!sun4nl!cwi. nl!dik
From: dik@cwi.nl (Dik T. Winter)
Subject: Re: Francisco!
Message-ID: <D7IE8G.Cy@cwi.nl>
Sender: news@cwi.nl (The Daily Dross)
Nntp-Posting-Host: boring.cwi.nl
Organization: CWI, Amsterdam
References: <042195133154Rnf0.79b6@twr.xs4all.nl> <3nahbp$jtr@news.xs4all.nl> <042295161333Rnf0.79b6@twr.xs4all.nl>
Date: Sun, 23 Apr 1995 22:24:16 GMT
Lines: 32

In article <042295161333Rnf0.79b6@twr.xs4all.nl> pascal@twr.xs4all.nl (Pascal van Rossum) writes:
> Francisco heeft meegeholpen maar is niet de enige oorzaak.

Laat ik eens melden hoe ik dat zie. Ik ga dan even terug in de tijd.
Usenet kwam voor het eerst Nederland (en Europa) binnen ergens 1982/83,
ik dacht met name onder invloed van Teus Hagen en Piet Beertema. Een
paar jaar later (1984/85) ontstond de eerste IP verbinding met de VS.
De eerste maanden wat problematisch; om voorbij seismo te komen moest
je in seismo overstappen. De NSF (die toen net het netwerk in de VS in
beheer had genomen) verbood seismo namelijk in eerste instantie het
doorgeven van pakketjes de oceaan over. Maar alras was er dus een
volledige Internet aansluiting (van mcvax naar seismo). Omstreeks die
tijd werd in Europa EUnet opgericht, NLnet kwam tevoorschijn en ging
gescheiden van het CWI werken, UUnet splitste zich af van seismo enz.
Van de Universiteiten hadden er toendertijd maar een beperkt aantal
een Internet aansluiting (ik kan me alleen de VU herinneren) alle
andere universiteiten deden toen hun netwerking via Surf dat op dat
moment alleen DECnet en EARN supportte (en ik heb dus ook nog van
EARN/BITNET gebruik mogen maken naast mijn Internet toegang op het
CWI). Er waren een aantal bedrijven aangesloten op NLnet, in eerste
instantie slechts via UUCP, later ook via vaste lijnen en IP. De eerste
schaalvergroting kwam door twee veranderingen: Surfnet ging IP supporten
(daardoor werd Internet toegang voor Universitaire instellingen eenvoudiger)
en Rop Gonggrijp kwam met hacktic.nl. Ik denk dat met name de laatste
veel heeft bijgedragen aan de bekendheid bij de hobbyisten (en misschien
ook wel aan de slechte naam bij sommige columnisten). Ik dacht dat de
start van Francisco met zijn stukjes over Internet ongeveer samenviel
met de start van dds, en die hebben allebei bijgedragen aan de bekendheid
in grotere kring.
--
dik t. winter, cwi, kruislaan 413, 1098 sj amsterdam, nederland, +31205924098
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; e-mail: dik@cwi.nl
------------------------------------------------------------------------------
Xref: a3.xs4all.nl nlnet.misc:54860
Newsgroups: nlnet.misc
Path: a3.xs4all.nl!blackhl.xs4all.nl!hacktic!sun4nl!cwi. nl!dik
From: dik@cwi.nl (Dik T. Winter)
Subject: Re: Francisco!
Message-ID: <D7L3Hu.Cq1@cwi.nl>
Sender: news@cwi.nl (The Daily Dross)
Nntp-Posting-Host: boring.cwi.nl
Organization: CWI, Amsterdam
References: <3nh3eg$io2@news.xs4all.nl> <D7K6tK.2pH@cwi.nl> <fvjole.544.00598F53@xs4all.nl>
Date: Tue, 25 Apr 1995 09:25:06 GMT
Lines: 23

In article <fvjole.544.00598F53@xs4all.nl> fvjole@xs4all.nl (Francisco van Jole) writes:
> In article <D7K6tK.2pH@cwi.nl> dik@cwi.nl (Dik T. Winter) writes:
> >Merkwaardig dan dat ik dan juist al die artikeltjes gemist heb.
>
> Ik niet maar voor de goede orde: Het eerste verhaal in de Vk dat enkel en
> alleen helemaal aan Internet was gewijd dateert van april 1993.

Bedankt Francisco, dan heb ik er dus toch niet een heleboel gemist.
Ook voor de goede orde, hacktic.nl werd geregistreerd in januari 1992
(en xs4all in augustus 1993). Mijn historisch overzicht was dus zo gek
nog niet (en die jaartallen die ik had gegeven klopten beter dan ik had
verwacht, 1982/83 moet 1982 zijn en 1984/85 moet 1986 zijn).

> Als Surfnet ook tot Internet gerekend wordt dan ligt het anders
> want daarover schreef ik voor het eerst in december '87 (maar niet in de Vk)

Surfnet in 1987 was zeker geen Internet.
TELL FILESERV AT HOST SEND FILE
Hrm. Ik schat dat de start van de support van IP door Surfnet ook omstreeks
1991/92 valt.
--
dik t. winter, cwi, kruislaan 413, 1098 sj amsterdam, nederland, +31205924098
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; e-mail: dik@cwi.nl
------------------------------------------------------------------------------

A-doei Adri
--
Your local distribution prefixes are:
Country: nl
Continent: eunet
Everywhere: <null> (not "world")

I was reading <news:J4q40F.DBy@news.a3.xs4all.nl>, made by the entity
known as Adri Verhoef, that requests spam to be sent to
<a3@news.a3.xs4all.nl> and I became inspired,

Ik struikelde in news.groups over deze link,
http://groups.google.com/group/news....e=source&hl=en
Een leuk verhaaltje over het begin van Big8.
--
d:J0han; Certifiable me
http://www.aacity.net Citroen Newsgroup

This posting is optimised for reading with Microsoft Outlook Express

Thu, 31 Aug 2006 21:45:40 +0200 tikte dan wel citeerde 2Rowdy:

>I was reading <news:J4q40F.DBy@news.a3.xs4all.nl>, made by the entity
>known as Adri Verhoef, that requests spam to be sent to
><a3@news.a3.xs4all.nl> and I became inspired,
>
>Ik struikelde in news.groups over deze link,
>http://groups.google.com/group/news....e=source&hl=en
>Een leuk verhaaltje over het begin van Big8.

Grappig. Ik kom daar mensen tegen waar ik nu nog regelmatig mee
'praat' in groepen.

--
Christa

I was reading <news:i1hef29dcrto7u289t1io0vsmicmutbjdv@4ax.com >, made
by the entity known as Christa, that requests spam to be sent to
<mevrahkah@spamadres.nl> and I became inspired,

> Thu, 31 Aug 2006 21:45:40 +0200 tikte dan wel citeerde 2Rowdy:
>
>> I was reading <news:J4q40F.DBy@news.a3.xs4all.nl>, made by the
>> entity known as Adri Verhoef, that requests spam to be sent to
>> <a3@news.a3.xs4all.nl> and I became inspired,
>>
>> Ik struikelde in news.groups over deze link,
>> http://groups.google.com/group/news....e=source&hl=en
>> Een leuk verhaaltje over het begin van Big8.
>
> Grappig. Ik kom daar mensen tegen waar ik nu nog regelmatig mee
> 'praat' in groepen.

Onthouden, gaan we over door als DJ/ Dolfy z'n groep er komt.
Kan ik ook even uithuilen over Big8 en de optrekkende rook in
news.groups.
--
d:J0han; Certifiable me

http://2rowdy.aacity.net
IHUMFA

Thu, 31 Aug 2006 22:26:37 +0200 tikte dan wel citeerde 2Rowdy:

>I was reading <news:i1hef29dcrto7u289t1io0vsmicmutbjdv@4ax.com >, made
>by the entity known as Christa, that requests spam to be sent to
><mevrahkah@spamadres.nl> and I became inspired,
>
>> Thu, 31 Aug 2006 21:45:40 +0200 tikte dan wel citeerde 2Rowdy:
>>
>>> I was reading <news:J4q40F.DBy@news.a3.xs4all.nl>, made by the
>>> entity known as Adri Verhoef, that requests spam to be sent to
>>> <a3@news.a3.xs4all.nl> and I became inspired,
>>>
>>> Ik struikelde in news.groups over deze link,
>>> http://groups.google.com/group/news....e=source&hl=en
>>> Een leuk verhaaltje over het begin van Big8.
>>
>> Grappig. Ik kom daar mensen tegen waar ik nu nog regelmatig mee
>> 'praat' in groepen.
>
>Onthouden, gaan we over door als DJ/ Dolfy z'n groep er komt.

Ik denk dat dit hele takje wel een herpost daar verdient. Nog twee
dagen, dan weten we het.

--
Christa

Christa wrote:
> 2Rowdy wrote:
> >http://groups.google.com/group/news....e=source&hl=en
>
> Grappig. Ik kom daar mensen tegen waar ik nu nog regelmatig mee
> 'praat' in groepen.

old soldiers never die
they communicate

-p

I was reading <news:8aeff2djjemrju4303slcnnd2cb6ask2os@4ax.com >, made
by the entity known as Christa, that requests spam to be sent to
<mevrahkah@spamadres.nl> and I became inspired,

> Thu, 31 Aug 2006 22:26:37 +0200 tikte dan wel citeerde 2Rowdy:
>
>> I was reading <news:i1hef29dcrto7u289t1io0vsmicmutbjdv@4ax.com >,
>> made by the entity known as Christa, that requests spam to be sent
>> to <mevrahkah@spamadres.nl> and I became inspired,
>>
>>> Thu, 31 Aug 2006 21:45:40 +0200 tikte dan wel citeerde 2Rowdy:
>>>
>>>> I was reading <news:J4q40F.DBy@news.a3.xs4all.nl>, made by the
>>>> entity known as Adri Verhoef, that requests spam to be sent to
>>>> <a3@news.a3.xs4all.nl> and I became inspired,
>>>>
>>>> Ik struikelde in news.groups over deze link,
>>>> http://groups.google.com/group/news....e=source&hl=en
>>>> Een leuk verhaaltje over het begin van Big8.
>>>
>>> Grappig. Ik kom daar mensen tegen waar ik nu nog regelmatig mee
>>> 'praat' in groepen.
>>
>> Onthouden, gaan we over door als DJ/ Dolfy z'n groep er komt.
>
> Ik denk dat dit hele takje wel een herpost daar verdient. Nog twee
> dagen, dan weten we het.

Nog een leuke link
http://www.google.com/googlegroups/a...nounce_20.html
--
d:J0han; Certifiable me
http://2rowdy.aacity.net

Sig is being randomised, pls wait . . . .