Re: De Digitale Stad (DDS) daagt KPN voor de rechter

[Chris Laarman]

[news:nl.internet.providers toegevoegd]

Alfred Kleine Beverborch (Enzo@Picardierings.net.invalid) in
315fa2llqvuqlv1pujf2ficn39cg6e9kee@4ax.com:

> AMSTERDAM - Internetaanbieder De Digitale Stad (DDS) daagt KPN voor
> de rechter. Volgens de Amsterdamse provider sluit KPN vandaag ten
> onrechte DDS-abonnees af om die vervolgens naar de eigen diensten
> te lokken. ''KPN steelt klanten en omzet in het volle bewustzijn
> dat dit ontoelaatbaar is,'' zegt DDS.
> http://www.parool.nl/nieuws/2006/JUN/29/eco2.html

Als dit artikel "de hele waarheid, en niets dan de waarheid" is, dan
vergooien hier een paar KPN-ers hun loopbaan!

--
Chris Laarman

[Roger Hunen]

"Chris Laarman" <larieONZIN@chello.nl> wrote...
> Alfred Kleine Beverborch (Enzo@Picardierings.net.invalid)
>
>> AMSTERDAM - Internetaanbieder De Digitale Stad (DDS) daagt KPN voor
>> de rechter. Volgens de Amsterdamse provider sluit KPN vandaag ten
>> onrechte DDS-abonnees af om die vervolgens naar de eigen diensten
>> te lokken. ''KPN steelt klanten en omzet in het volle bewustzijn
>> dat dit ontoelaatbaar is,'' zegt DDS.
>> http://www.parool.nl/nieuws/2006/JUN/29/eco2.html
>
> Als dit artikel "de hele waarheid, en niets dan de waarheid" is, dan vergooien hier een paar KPN-ers hun loopbaan!

Met "de waarheid" is er altijd het probleem dat er jouw waarheid is, mijn
waarheid en de waarheid die we allebei niet prettig vinden. Gelukkig zijn
er rechters. Niet dat die wat van ICT begrijpen (de meeste rechter niet,
tenminste), maar dat is in dit geval ook niet nodig. Ik ben benieuwd wat
het oordeel van de rechter zal zijn.

-Roger
--
E-mail: rhunen@xs4all.nl
Home: http://www.xs4all.nl/~rhunen
ADSL: http://adsl.hunen.net

[Raaskal]

Roger Hunen wrote:
> "Chris Laarman" <larieONZIN@chello.nl> wrote...
>> Alfred Kleine Beverborch (Enzo@Picardierings.net.invalid)
>>
>>> AMSTERDAM - Internetaanbieder De Digitale Stad (DDS) daagt KPN voor
>>> de rechter. Volgens de Amsterdamse provider sluit KPN vandaag ten
>>> onrechte DDS-abonnees af om die vervolgens naar de eigen diensten
>>> te lokken. ''KPN steelt klanten en omzet in het volle bewustzijn
>>> dat dit ontoelaatbaar is,'' zegt DDS.
>>> http://www.parool.nl/nieuws/2006/JUN/29/eco2.html
>>
>> Als dit artikel "de hele waarheid, en niets dan de waarheid" is, dan
>> vergooien hier een paar KPN-ers hun loopbaan!
>
> Met "de waarheid" is er altijd het probleem dat er jouw waarheid is,
> mijn waarheid en de waarheid die we allebei niet prettig vinden.
> Gelukkig zijn er rechters. Niet dat die wat van ICT begrijpen (de
> meeste rechter niet, tenminste), maar dat is in dit geval ook niet
> nodig. Ik ben benieuwd wat het oordeel van de rechter zal zijn.
>
> -Roger

De waarheid is dat KPN een stelletje hufters is, en dat rechters dit door de
bank genomen ook zo zien. Stapt er niet een abonnee naar de
kort-gedingrechter eigenlijk, om van KPN te eisen dat ze de verbinding in
stand laten en hun ruzie uitvechten met de betreffende provider?

En een verzoek aan het CBP om vervolging wegens schending van....en misbruik
van.....enz.?

--
--
R.@.@.Sk@l

"Isn't it queer: there are only two or three human stories, and they go on
repeating themselves as fiercely as if they had never happened before; like
the larks in this country, that have been singing the same five notes over
for thousands of years." ( Willa Cather).

[Dik T. Winter]

In article <87880$44a940b5$1884eb9a$19519@news.chello.nl> "Raaskal" <Daggutniet@ ziemaar.nl> writes:
> Roger Hunen wrote:
> > "Chris Laarman" <larieONZIN@chello.nl> wrote...
> >> Alfred Kleine Beverborch (Enzo@Picardierings.net.invalid)
> >>
> >>> AMSTERDAM - Internetaanbieder De Digitale Stad (DDS) daagt KPN voor
> >>> de rechter. Volgens de Amsterdamse provider sluit KPN vandaag ten
> >>> onrechte DDS-abonnees af om die vervolgens naar de eigen diensten
> >>> te lokken. ''KPN steelt klanten en omzet in het volle bewustzijn
> >>> dat dit ontoelaatbaar is,'' zegt DDS.
> >>> http://www.parool.nl/nieuws/2006/JUN/29/eco2.html
> >>
> >> Als dit artikel "de hele waarheid, en niets dan de waarheid" is, dan
> >> vergooien hier een paar KPN-ers hun loopbaan!
> >
> > Met "de waarheid" is er altijd het probleem dat er jouw waarheid is,
> > mijn waarheid en de waarheid die we allebei niet prettig vinden.
....
> De waarheid is dat KPN een stelletje hufters is, en dat rechters dit door de
> bank genomen ook zo zien. Stapt er niet een abonnee naar de
> kort-gedingrechter eigenlijk, om van KPN te eisen dat ze de verbinding in
> stand laten en hun ruzie uitvechten met de betreffende provider?

Ik denk niet dat een abonnee dat kan doen omdat geen enkele abonnee wat
dat betreft een contract heeft met KPN. Er is sprake van drie verschillende
contracten:
1. KPN met provider.
2. provider met DDS.
3. DDS met klant.

Wat betreft (1), KPN kan de provider uitsluiten op grond van wanprestatie
(in dit geval niet betalen van contractueel overeengekomen vergoedingen).
Of dat terecht is of niet is nog onderwerp van discussie. Maar als je
klant niet betaalt heb je in principe het recht om niet meer te leveren.

Wat betreft (2), als KPN de provider afsluit wegens wanprestatie kan DDS
ook met de provider aan de slag gaan wegens wanprestatie. DDS is met
die provider in zee gegaan omdat hij hogere kortingen bij KPN kon bedingen
dan DDS alleen, dit wegens hogere omzet. Zulks kan problemen opleveren,
blijkt nu. DDS kon zodra ze het wisten direct in de slag gaan met KPN,
maar heeft dat niet gedaan.

En wat betreft (3), de uiteindelijke klant heeft alleen te maken met DDS.
Die levert niet, dus hun klacht moet richting DDS gaan.

Volgens mij is de enige fout van KPN dat ze klanten van DDS voor het
verbreken van de verbindingen heeft gewezen op alternatieven. Dat hadden
ze niet mogen doen.
--
dik t. winter, cwi, kruislaan 413, 1098 sj amsterdam, nederland, +31205924131
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; http://www.cwi.nl/~dik/

[Raaskal]

Dik T. Winter wrote:
> In article <87880$44a940b5$1884eb9a$19519@news.chello.nl> "Raaskal"
> <Daggutniet@ ziemaar.nl> writes:
>> Roger Hunen wrote:
>>> "Chris Laarman" <larieONZIN@chello.nl> wrote...
>>>> Alfred Kleine Beverborch (Enzo@Picardierings.net.invalid)
>>>>
>>>>> AMSTERDAM - Internetaanbieder De Digitale Stad (DDS) daagt KPN
>>>>> voor de rechter. Volgens de Amsterdamse provider sluit KPN
>>>>> vandaag ten onrechte DDS-abonnees af om die vervolgens naar de
>>>>> eigen diensten te lokken. ''KPN steelt klanten en omzet in het
>>>>> volle bewustzijn dat dit ontoelaatbaar is,'' zegt DDS.
>>>>> http://www.parool.nl/nieuws/2006/JUN/29/eco2.html
>>>>
>>>> Als dit artikel "de hele waarheid, en niets dan de waarheid" is,
>>>> dan vergooien hier een paar KPN-ers hun loopbaan!
>>>
>>> Met "de waarheid" is er altijd het probleem dat er jouw waarheid is,
>>> mijn waarheid en de waarheid die we allebei niet prettig vinden.
> ...
>> De waarheid is dat KPN een stelletje hufters is, en dat rechters dit
>> door de bank genomen ook zo zien. Stapt er niet een abonnee naar de
>> kort-gedingrechter eigenlijk, om van KPN te eisen dat ze de
>> verbinding in stand laten en hun ruzie uitvechten met de betreffende
>> provider?
>
> Ik denk niet dat een abonnee dat kan doen omdat geen enkele abonnee
> wat
> dat betreft een contract heeft met KPN. Er is sprake van drie
> verschillende
> contracten:
> 1. KPN met provider.
> 2. provider met DDS.
> 3. DDS met klant.
>
> Wat betreft (1), KPN kan de provider uitsluiten op grond van
> wanprestatie (in dit geval niet betalen van contractueel
> overeengekomen vergoedingen).
> Of dat terecht is of niet is nog onderwerp van discussie. Maar als je
> klant niet betaalt heb je in principe het recht om niet meer te
> leveren.
>
> Wat betreft (2), als KPN de provider afsluit wegens wanprestatie kan
> DDS
> ook met de provider aan de slag gaan wegens wanprestatie. DDS is met
> die provider in zee gegaan omdat hij hogere kortingen bij KPN kon
> bedingen
> dan DDS alleen, dit wegens hogere omzet. Zulks kan problemen
> opleveren,
> blijkt nu. DDS kon zodra ze het wisten direct in de slag gaan met
> KPN,
> maar heeft dat niet gedaan.
>
> En wat betreft (3), de uiteindelijke klant heeft alleen te maken met
> DDS.
> Die levert niet, dus hun klacht moet richting DDS gaan.
>
> Volgens mij is de enige fout van KPN dat ze klanten van DDS voor het
> verbreken van de verbindingen heeft gewezen op alternatieven. Dat
> hadden
> ze niet mogen doen.

Zou allemaal kunnen, maar de klant krijgt een brief van KPN dat ze hem gaan
afsluiten. Daar kan de klant dan dus rechtstreeks- want rechtstreeks
aangesproken- op reageren lijkt me.Het is net zoiets als een
netwerkbeheerder die tegen me zegt: ik ga u afsluiten, want ik heb een
financieel geschil met Nuon, of een bouwbedrijf dat midden op de A10 gaat
staan en zegt: tot hier en niet verder, want ik heb ruzie met
Rijkswaterataat over de prijs van het geleverde asfalt.

--
--
R.@.@.Sk@l

"Isn't it queer: there are only two or three human stories, and they go on
repeating themselves as fiercely as if they had never happened before; like
the larks in this country, that have been singing the same five notes over
for thousands of years." ( Willa Cather).

[Riemer Palstra]

On 2006-07-04, Dik T. Winter <Dik.Winter@cwi.nl> wrote:
> DDS kon zodra ze het wisten direct in de slag gaan met KPN, maar heeft
> dat niet gedaan.

Je overschat de snelheid van KPN, en niet zo'n beetje ook.

--
Riemer Palstra Amsterdam, The Netherlands
riemer@palstra.com http://www.palstra.com/

[Gonzo in da Raamstraat]

Riemer Palstra schreef:

> On 2006-07-04, Dik T. Winter <Dik.Winter@cwi.nl> wrote:
> > DDS kon zodra ze het wisten direct in de slag gaan met KPN, maar heeft
> > dat niet gedaan.
>
> Je overschat de snelheid van KPN, en niet zo'n beetje ook.

Technisch geen probleem. De klanten zijn immers al aangesloten en daar
verandert nix in. Alleen komt er een andere facturatie naar een ander
adres.