Likes Likes:  0
Resultaten 1 tot 12 van de 12
  1. #1
    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?
    geregistreerd gebruiker
    7 Berichten
    Ingeschreven
    27/09/06

    Locatie
    Alkmaar

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    0 Berichten zijn liked


    Naam: Ron
    Bedrijf: Maxes
    URL: www.maxes.nl
    Registrar SIDN: Ja
    KvK nummer: 58368043
    Ondernemingsnummer: nvt

    Thread Starter

    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?

    Werkelijk ALLES wijst er op dat Google en Microsoft met hun gratis e-maildiensten de webhostingmarkt technisch doelbewust manipuleren om zakelijke klanten te bewegen een betaalde e-maildienst bij hen af te nemen.

    Ik vraag mij af of meer providers dit ook zo ervaren en of het interessant zou kunnen zijn dit aan te kaarten bij de EU. Dit is mijn voorzetje:

    Zoals u weet wordt er veel spam verzonden via e-mail. Om het Postvak-In van ontvangers te beschermen zijn diverse middelen ontwikkeld:

    SPF-records
    In een tekstbestandje dat is opgenomen in de DNS wordt vermeld welke servers namens een domeinnaam mail mogen verzenden. Dit bestand kan publiek geraadpleegd worden.

    DKIM-records
    Een mailserver zet een digitale handtekening, welke middels een publieke sleutel in de DNS geverifieerd kan worden.

    Blacklists
    Wordt er spam ontvangen, dan kan deze mail worden aangemeld bij diverse blacklists, waarvan Barracuda en Spamcop de bekendste zijn. Deze instanties zetten de domeinnaam en/of het IP-adres van de verzendende mailserver op een blacklist, welke – al dan niet tegen betaling – geraadpleegd kan worden.

    Een mailserver die mail ontvangt zal bovenstaande stappen volgen. Vanzelfsprekend zijn er meer protocollen, zoals het scannen van de inhoud van een mailtje op foute trefwoorden. Vindt een ontvangende mailserver dat een mailtje een twijfelgeval is, dan zal hij de mail in de Spamfolder zetten. Is er geen twijfel mogelijk, dan gaat de mail retour afzender.

    Het is voor de vele duizenden Europese webhostingbedrijven natuurlijk van commercieel levensbelang dat zij hun mailservers goed beschermen. Voor maximaal enkele tientjes per jaar kunnen bedrijven en particulieren bij hen vele e-mailadressen koppelen aan een eigen domeinnaam. Ook ik ben zo’n webhostingbedrijf.

    Om er voor te zorgen dat de mail die ik verzend 100% voldoet aan de technische eisen, gebruik ik sites als www.mail-tester.com. Je stuurt daar een bericht heen en vervolgens krijg je een rapportcijfer terug. Als internetprovider is het vanzelfsprekend dat ik daar de maximale score 10/10 behaal. Mijn mail zou dus theoretisch het Postvak In moeten bereiken van iedereen die ik mail. En dat is ook zo. Behalve bij mensen die een e-mailadres hebben van Microsoft of Google.

    Nu is het een publiek geheim dat bij 99% van alle spam-mailtjes een “anoniem” gratis e-mailadres betrokken is. De grootste aanbieders van dergelijke anonieme e-mailadressen zijn Microsoft en Google (denk aan de Hotmail- en Gmail-adressen). Van dergelijke meester-spammers mag je dus verwachten dat zij de boel goed dichtspijkeren. En dat doen ze gelukkig ook. Maar… Zij gebruiken daarbij interne, niet publiek toegankelijke regels, die niet voldoen aan de afspraken die gemaakt zijn door de internet-community.

    Een veel voorkomend probleem is dan ook dat mail bij Gmail- of Hotmail-gebruikers volstrekt onterecht in de spamfolder terecht komt. Navraag bij Microsoft of Gmail levert geen informatie op: zij weigeren dit domweg te verstrekken en verwijzen slechts naar de afspraken die gemaakt zijn door de internet-community. Waar zij zich dus zelf niet aan houden.

    Het probleem is inmiddels zo groot geworden, dat veel mensen uiterst gefrustreerd de netjes werkende internetprovider verlaten om een betaald programma af te nemen bij diezelfde meester-spammers Google of Microsoft. Op de een of andere, wonderbaarlijke manier, komt mail vervolgens wel aan bij Gmail en Hotmail!

    Dit toont aan dat Google en Microsoft met hun gratis e-mailadressen de webhostingmarkt bewust frustreren met als enig doel zakelijke klanten te bewegen een betaalde e-maildienst bij hen af te nemen.

    Ik verzoek u vriendelijk doch dringend dit te onderzoeken.

    PS Hieronder een praktijkvoorbeeld
    Een klant heeft een mailserver waarop zo’n 250 sportverenigingen mail versturen naar hun leden. Een gemiddelde vereniging heeft zo’n 10 e-mailadressen (bestuur, ledenadministratie, barcommissie, etc). Die mailserver wordt dus door zo’n 2.500 mensen gebruikt. Stel nu dat één van deze 2.500 gebruikers een handtekening gebruikt met daarin de tekst: “Onze sportvereniging wordt gesponsord door Bedrijf A, B en C”, met daarbij natuurlijk een linkje naar de betreffende websites. Nu blijkt dat bedrijf B een website heeft die gehackt is. Google en Microsoft zullen nu ALLE 2.500 mailadressen van alle 250 sportverenigingen blokkeren. Als je als systeembeheerder vraagt welk mailtje dan de boosdoener is, weigeren zij elke medewerking.
    De kans is tegen de 100% dat in een écht spammailtje een mailadres staat van Gmail of Hotmail. Als alle internetproviders dezelfde regels zouden hanteren als Google en Microsoft, zou geen mens op aarde ooit nog kunnen mailen met Gmail-, Outlook, of Hotmail-adressen.

  2. #2
    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?
    geregistreerd gebruiker
    1.069 Berichten
    Ingeschreven
    15/07/03

    Locatie
    Haarlem

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    21 Berichten zijn liked


    Naam: Pim
    Bedrijf: RealHosting
    Functie: Ondernemer
    Registrar SIDN: ja
    KvK nummer: 39093099
    Ondernemingsnummer: nvt

    Vervelend dat je dit ervaart.
    Heb je het al eens aangekaart bij je branchevereniging? (ispconnect / vereniging van registrars / nldigital / ...)
    Als mijn post een mening bevat, is dat op persoonlijke titel

  3. #3
    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?
    geregistreerd gebruiker
    1.351 Berichten
    Ingeschreven
    17/06/03

    Locatie
    Delft

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    24 Berichten zijn liked


    Naam: Michiel Thalen
    KvK nummer: 02084745

    Ja soms lijkt het wel zo, maar er zijn nog wel heel veel andere partijen die ook mail sturen (denk aan ISPs en bijv AWS). Dat Google en MS een soort van duopoly hebben is volgens mij dus niet zo. Wel is het erg vervelend dat je echt niks kan beginnen als kleine partij en je mails worden geblokkeerd.
    Makkelijk een Enquete of HR/Klantenonderzoek opstellen? https://sur-v.com



  4. #4
    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?
    myH2Oservers
    3.701 Berichten
    Ingeschreven
    22/05/05

    Locatie
    Purmerend

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    24 Berichten zijn liked


    Naam: Jeroen
    Bedrijf: myH2Oservers B.V.
    URL: www.myh2oservers.com
    Registrar SIDN: Ja
    KvK nummer: 71318399
    Ondernemingsnummer: nvt

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door PimEffting Bekijk Berichten
    Vervelend dat je dit ervaart.
    Heb je het al eens aangekaart bij je branchevereniging? (ispconnect / vereniging van registrars / nldigital / ...)
    Heeft de branchevereniging dit al eens aangekaart?

    Feit is dat je niets tegen deze 2 partijen kunt beginnen. Microsoft reageert tenminste nog, Google hoef je niet aan te beginnen want verder dan copy paste replies kom je niet. Ze lezen zelfs je email niet. Gelukkig hebben wij vrijwel geen last van leveringsproblemen. Ik ken wel de pijn die andere bedrijven hebben op dit vlak.

    Of hoewel.. Google heeft 2 dagen geleden zonder enig bericht besloten dat als je een eigen domein/emailaccount wilt gebruiken via de Gmail interface deze verbinding alleen nog via TLS/SSL kan. Dat leverde een hoop support vragen op van klanten waarvan we niet eens wisten dat ze via de Gmail interface hun email gebruikte.
    myH2Oservers - domeinnaamregistratie - webhosting - (managed) VPS - Nagios monitoring

  5. #5
    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?
    Hostingaddict
    321 Berichten
    Ingeschreven
    25/01/11

    Locatie
    Haarlem

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    0 Berichten zijn liked


    Naam: Stefan Triep
    Bedrijf: Hostingindustries
    Functie: Eigenaar
    URL: www.hostingindustries.nl
    Registrar SIDN: JA
    ISPConnect: Lid
    KvK nummer: 74282476
    View stefantriep's profile on LinkedIn

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DutchTSE Bekijk Berichten
    Feit is dat je niets tegen deze 2 partijen kunt beginnen. Microsoft reageert tenminste nog, Google hoef je niet aan te beginnen want verder dan copy paste replies kom je niet. Ze lezen zelfs je email niet.
    Google reageert in mijn beleving nooit, ze verwijzen altijd naar hun postmaster omgeving en de bulk mail sender guidelines. Via het bijbehorende contactformulier krijg ik nooit response.
    Laatst gewijzigd door stefantriep; 11/04/20 om 15:37.
    Hostingindustries - http://www.hostingindustries.nl

  6. #6
    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?
    Professional
    3.093 Berichten
    Ingeschreven
    05/02/05

    Locatie
    Alkmaar

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    101 Berichten zijn liked


    Naam: Thomas
    Registrar SIDN: JA
    ISPConnect: Lid
    KvK nummer: 76706966

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door chielsen Bekijk Berichten
    Ja soms lijkt het wel zo, maar er zijn nog wel heel veel andere partijen die ook mail sturen (denk aan ISPs en bijv AWS). Dat Google en MS een soort van duopoly hebben is volgens mij dus niet zo.
    E-mail via een ISP is een beetje achterhaald. Het zijn meestal ouderen die dit e-mail adres gebruiken. AWS blokkeert standaard poort 25. Dan moet je gebruik maken van een andere dienst. Het is niet voor niets de van Alles Wat Service. Maar 9 van de 10 SMTP diensten zijn geschikt voor een enkele domeinnaam. Niet voor mail relay vanaf servers met meer e-mail.

    En het zou niet de eerst keer zijn dat o.a. Microsoft hun marktpositie gebruikt om andere bedrijven dwars te zitten. Het licentie model voor Hosted Exchange vs. Office 365 heeft ook voor wat scheve gezichten gezorgd. En terecht.

    Nu heeft Microsoft wel een poging gedaan om je tegemoet te komen bij problemen in de aflevering:
    https://docs.microsoft.com/en-us/mic...o365-worldwide

    De foutcodes die wij soms zien komen daar niet in terug. Volgens Microsoft is het een 'interne code voor diagnostiek'. Met andere woorden: hier heb je een kluitje, daar is het riet, veel plezier.

  7. #7
    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?
    geregistreerd gebruiker
    1.351 Berichten
    Ingeschreven
    17/06/03

    Locatie
    Delft

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    24 Berichten zijn liked


    Naam: Michiel Thalen
    KvK nummer: 02084745

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door ju5t Bekijk Berichten
    E-mail via een ISP is een beetje achterhaald. Het zijn meestal ouderen die dit e-mail adres gebruiken. AWS blokkeert standaard poort 25. Dan moet je gebruik maken van een andere dienst. Het is niet voor niets de van Alles Wat Service.
    Het zal zeker teruglopen, maar ISPs zijn nog echt wel grote spelers. AWS is echt een wereldspeler en alleen al met SES mailen zij enorm veel. Veel "mail oplossingen" zoals nieuwsbrieven providers draaien ook op AWS. Vergeet niet dat de meeste mails tegenwoordig geautomatiseerd worden verstuurd (bestellingen etc) en dus vaak niet via Google of MS lopen.
    Makkelijk een Enquete of HR/Klantenonderzoek opstellen? https://sur-v.com

  8. #8
    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?
    Professional
    3.093 Berichten
    Ingeschreven
    05/02/05

    Locatie
    Alkmaar

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    101 Berichten zijn liked


    Naam: Thomas
    Registrar SIDN: JA
    ISPConnect: Lid
    KvK nummer: 76706966

    Je hebt denk ik een andere insteek dan ik.

    AWS is een wereldspeler en ik geloof ook niet dat SES een kleine dienst is. Maar ze bieden geen mailboxen aan zoals Google en Microsoft dat doen.

    Ik denk dat grootste aanbieders Google, Microsoft, Yahoo, Yandex en NetEase zijn. NetEase, o.a. van 163.com, heeft alleen al 940 miljoen gebruikers. Internet aanbieders hebben zeker een aandeel maar ik geloof niet dat die zo groot is als jij denkt.

    Het probleem is dat Google en Microsoft beide geen reden hebben om hier beter mee om te gaan. Minder spam tegenhouden is geen optie, maar ze hebben ook geen incentive om andere partijen te helpen. Waarom zouden ze? Het kost tijd en geld. En we willen tenslotte meer gebruikers op hun eigen dienst. Dit is weer een manier om daar aan bij te dragen.

    [/aluhoedje]

  9. #9
    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?
    geregistreerd gebruiker
    415 Berichten
    Ingeschreven
    06/07/15

    Locatie
    Ede

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    0 Berichten zijn liked


    Naam: Ronald
    Bedrijf: Tuxis Internet Engineering
    URL: www.tuxis.nl
    ISPConnect: Lid
    KvK nummer: 61527076
    View https://www.linkedin.com/company/tuxis-internet-engineering's profile on LinkedIn

    Het is al eens eerder aangesneden.

    De beste actie die we kunnen doen:
    Wij moeten allemaal de verzender (onze klanten) instrueren dat ze de ontvanger bij Microsoft bellen en zeggen: Je provider gooit onterecht mail weg of weigert hem. Wil je eens contact met ze opnemen?

    Dat lijkt ondoenlijk, maar het werkt wel omdat de Microsoft gebruikers dan plots meerdere malen per maand gezeur hebben. Stiekem hoop ik ook dat ze dan de O365 partners wat lastig vallen.

    Misschien wil er iemand een filmpje maken met dat ze de postbode (wij) vragen waarom de brievenbus dichtgeplakt is ( Microsoft).

    Het vervelende is dat Microsoft doodleuk in de foutmelding zet dat onze klant contact met ons op moet nemen en zij geen fout gemaakt hebben.

    Overigens reageert Microsoft wel maar totaal niet inhoudelijk.. Je hebt er niets aan.

  10. #10
    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?
    geregistreerd gebruiker
    1.351 Berichten
    Ingeschreven
    17/06/03

    Locatie
    Delft

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    24 Berichten zijn liked


    Naam: Michiel Thalen
    KvK nummer: 02084745

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door ju5t Bekijk Berichten
    Je hebt denk ik een andere insteek dan ik.

    AWS is een wereldspeler en ik geloof ook niet dat SES een kleine dienst is. Maar ze bieden geen mailboxen aan zoals Google en Microsoft dat doen.
    Klopt, maar zij mailen dus naar bijv MS en als dat zou worden geblokkeerd dan krijgen de klanten van MS maar de helft van de mails.

    Het probleem is dat Google en Microsoft beide geen reden hebben om hier beter mee om te gaan. Minder spam tegenhouden is geen optie, maar ze hebben ook geen incentive om andere partijen te helpen. Waarom zouden ze? Het kost tijd en geld. En we willen tenslotte meer gebruikers op hun eigen dienst. Dit is weer een manier om daar aan bij te dragen.
    Brengt mij dus ook hier: Als je als MS klant mails mist kan je heel makkelijk naar een andere provider overstappen waar je niks mist. Er is dus weinig incentive om actief een suboptimale dienst te verlenen. Het is waarschijnlijk gewoon een agressieve manier van spamkillen, wat in principe goed werkt, maar ze willen niet investeren in een klantenservice die partijen als jou willen helpen de mail weer door te laten. Dat is dan wel weer te duur (om het voor iedereen goed te doen).

    Wat tuxis zegt kan helpen. Als hun klanten vaak klagen omdat jouw mails niet aankomen kunnen ze je misschien hoger op de lijst zetten. Wat ze misschien bij AWS dus ook wel hebben gedaan.

    Maar de hele business van mail reputatie management is lastig, dat is overal zo.
    Makkelijk een Enquete of HR/Klantenonderzoek opstellen? https://sur-v.com

  11. #11
    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?
    geregistreerd gebruiker
    415 Berichten
    Ingeschreven
    06/07/15

    Locatie
    Ede

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    0 Berichten zijn liked


    Naam: Ronald
    Bedrijf: Tuxis Internet Engineering
    URL: www.tuxis.nl
    ISPConnect: Lid
    KvK nummer: 61527076
    View https://www.linkedin.com/company/tuxis-internet-engineering's profile on LinkedIn

    Het is waarschijnlijk gewoon een agressieve manier van spamkillen, wat in principe goed werkt, maar ze willen niet investeren in een klantenservice die partijen als jou willen helpen de mail weer door te laten
    Ik merk een beetje dat Microsoft erg goed is in het zorgen dat andere excuses voor ze verzinnen :-)
    Het filteren wat ze doen is slecht. Als je een server waar nog nooit, maar dan ook echt nog nooit, spam vandaan is gekomen blokkeert omdat je een conversatie hebt met een hotmail gebruiker, dan faal je.

    Ik deed het volgende en toen was het al weer mis:
    Ik krijg een mail van een hotmail gebruiker.
    Ik reply > komt aan
    ik krijg een reactie
    ik reply > komt aan
    Ik krijg een reactie
    Ik reply > blacklist..

    Dus nee, ook in principe werkt het niet goed. En de gebruikers krijgen nog steeds spam. Het helpt ook niet echt.

    Ik bedoel, ik ken geen andere leverancier dat dat durft en vol kan houden.
    Het kromme is dat als de klant echt geen idee heeft hoe het werkt, de oplossing ziet in het naar Microsoft gaan. Want dan kunnen ze immers wel mailen naar Microsoft gebruikers (al krijgen ze het voor elkaar om hun eigen servers ook te blacklisten). Dat zij dan ook mail niet kunnen ontvangen ontgaat ze. "Dat zal toch wel meevallen? Het is Microsoft, die kunnen dat niet maken...." terwijl ze er net zelf last van hebben..

    Dus M$ heeft geen reden om het te veranderen. Die doen lekker geautomatiseerd van het kastje naar de muur sturen. Het kost ze nauwelijks tijd.

    Als jij en ik het op dezelfde manier zouden doen, dan gaat de klant weg, Microsoft doet het en die krijgt er een klant bij.
    Dus laten we zorgen dat de M$ klanten het gaan snappen en er hun probleem van maken. Maar dan moet het duidelijk uitgelegd worden.

    Iemand handig in het maken van filmpjes?

  12. #12
    Gezamenlijke actie tegen Gmail en Hotmail mogelijk?
    geregistreerd gebruiker
    415 Berichten
    Ingeschreven
    06/07/15

    Locatie
    Ede

    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    0 Berichten zijn liked


    Naam: Ronald
    Bedrijf: Tuxis Internet Engineering
    URL: www.tuxis.nl
    ISPConnect: Lid
    KvK nummer: 61527076
    View https://www.linkedin.com/company/tuxis-internet-engineering's profile on LinkedIn

    Ik zie wel een filmpje voor me.

    Nadat een mail niet afgeleverd kan worden krijgt de verzender de melding: Vraag aan jouw provider waarom wij de mail weigeren.

    Vertaald: Vraag aan de postbode waarom de bewoner de brievenbus heeft dichtgeplakt.

    Een postbode met het woord ISP op zijn rug.
    Overduidelijk een envelop ala het icoontje van een mailprogramma.

    Die postbode probeert die envelop in de bus te stoppen maar er zit plakband overheen.
    Er hangt een briefje naast. Die postbode tuurt naar dat briefje en leest:
    Vraag aan uw ISP waarom deze plakband op onze brievenbus zit.

Labels voor dit Bericht

Webhostingtalk.nl

Contact

  • Rokin 113-115
  • 1012 KP, Amsterdam
  • Nederland
  • Contact
© Copyright 2001-2018 Webhostingtalk.nl.
Web Statistics