Onderwerp: Grote storing EvoSwitch!!!

Oorspronkelijk geplaatst door Jesperw

Dat veel partijen het roepen; dat klopt.

Om te beginnen hebben ze op EuNetworks geen UPS's maar vliegwielen. Ik heb me daar in verdiept en ik ben tot de conclusie gekomen dat dit een vrij superieure manier van klappen opvangen is t.o.v. batterijen (die bovendien kostbaar zijn en vervangen moeten worden).

Dat 100% uptime voor onbepaalde tijd niet bestaat, ben ik met je eens.

Grappig,

Ik heb hier momenteel een UPS monteur in ons DC lopen voor een checkup, en heb çm juist gevraagt naar UPS mogelijkheden met vliegwielen, deze optie heb je oa bij systemen boven de 1MW.

Zijn eigen mening was dat het systeem goed werkt, maar heel kritisch is op 1 punt, het vliegwiel moet wel aanslaan en heeft hier minder als 10 sec de tijd voor, waar je bij een UPS met accu's vaak meedere minuten(tenminste zo hoort het) de tijd hebt om je diesels op te laten starten.

Maw, dat systeem kan net zo storingsgevoelig zijn als een UPS systeem met accu's.(wie zegt overigens dat Evo geen systeem gebruikt met vliegwielen?).

En voordat we hier nog verder over speculazen, is het niet slim om te wachten of dit uberhaupt om een storing ging, of een human error.

Iedereen hier roept namelijk dat het aan de UPS lag, terwijl dat helemaal niet zo hoeft geweest te zijn, wel dat de UPS er iets mee te maken had.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulewk

(wie zegt overigens dat Evo geen systeem gebruikt met vliegwielen?)..

Ze hebben een uitgebreid UPS systeem in de kelder staan.

En wat als je genset niet start, denk je dat een beveiligingsmedewerker dat in een paar minuten gefixed heeft? (Of wat als er niemand in het DC is, zoals bij redelijk wat kleinere DCs zo is)
De storing bij 365 Main heb ik tenminste het idee van dat het tot op de bodem is uitgezocht en dat het nu zeker niet meer kan voorkomen, dat gevoel heb ik tot nu toe nog niet gehad bij de Nederlandse storingen (of dat nou Redbus, Evo, Easy of Grafix is). Nergens is duidelijk gezegd wat er mis is gegaan en waarom het mis kon gaan. Verklaringen als "storing in de UPS installatie" of "fout tijdens onderhoud" geven mij totaal geen lekker gevoel, zeker als Leaseweb (volgens sommigen hier) ook nog zegt dat feeds bijna niet uit kunnen vallen (zo'n oplossing is te realiseren met STS switches voor de gehele ruimte, wat bijvoorbeeld 365 Main heeft (en euNetworks naar mijn weten ook), maar blijkbaar is dat in Evo niet het geval)

Oorspronkelijk geplaatst door MikeN

En wat als je genset niet start, denk je dat een beveiligingsmedewerker dat in een paar minuten gefixed heeft? (Of wat als er niemand in het DC is, zoals bij redelijk wat kleinere DCs zo is)
De storing bij 365 Main heb ik tenminste het idee van dat het tot op de bodem is uitgezocht en dat het nu zeker niet meer kan voorkomen, dat gevoel heb ik tot nu toe nog niet gehad bij de Nederlandse storingen (of dat nou Redbus, Evo, Easy of Grafix is). Nergens is duidelijk gezegd wat er mis is gegaan en waarom het mis kon gaan. Verklaringen als "storing in de UPS installatie" of "fout tijdens onderhoud" geven mij totaal geen lekker gevoel, zeker als Leaseweb (volgens sommigen hier) ook nog zegt dat feeds bijna niet uit kunnen vallen (zo'n oplossing is te realiseren met STS switches voor de gehele ruimte, wat bijvoorbeeld 365 Main heeft (en euNetworks naar mijn weten ook), maar blijkbaar is dat in Evo niet het geval)

Misschien dat Main het nu wel op orde heeft, maar wat ik van mijn Amerikaanse collega's weet, is dat veel DC's in amerika de boel slechter op orde hebben als europese standaarden.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulewk

Zijn eigen mening was dat het systeem goed werkt, maar heel kritisch is op 1 punt, het vliegwiel moet wel aanslaan en heeft hier minder als 10 sec de tijd voor, waar je bij een UPS met accu's vaak meedere minuten(tenminste zo hoort het) de tijd hebt om je diesels op te laten starten.

Afaik draaien die vliegwielen altijd en zijn het er meerdere? Ze vangen de dips op door de kracht waarmee ze ronddraaien (magnetische kracht) en hebben een bepaalde tijd om de generatoren aan te doen slaan. Dat was in ieder geval geen 10 seconden, maar een stuk meer.

Het vliegwiel hoeft niet aan te slaan, die draait natuurlijk constant.
Als bijkomend voordeel heeft dit dat ook kleine onzuiverheden uit het net gefilterd worden.
De meeste vliegwiel systemen leveren 15 seconden lang hun maximale capaciteit, na 30 seconden is dit gehalveerd.
Vergeet ook niet dat veel grote DCs maar een paar minuten (2-5min) UPS/Accu autonomie hebben, echter kan je in 2 minuten natuurlijk meer doen dan in 15 seconden.
Maar nogmaals als het werkt zoals het hoort dan is een vliegwiel systeem gewoon zeer safe.

Oorspronkelijk geplaatst door Jesperw

Dat 100% uptime voor onbepaalde tijd niet bestaat, ben ik met je eens.

Je kan aardig in de buurt komen als je gaat praten met partijen zoals Akamai. Kost een hoop, beetje tot geen downtime ever. Ik kan me in ieder geval geen downtime herinneren van de vele grote partijen die door Akamai gehost worden. Ja Microsoft een keertje maar dat was door een menselijke fout (DNS verhaaltje) maar verder. Dat dit niet om 60 euro per jaar pakketjes gaat lijkt me duidelijk. http://www.akamai.com/html/customers/index.html Kun je je voorstellen dat MySpace er uren uit ligt?

En ja met deze cijfers kun je ook een hoop investeren natuurlijk -> Revenue $428.672 Million USD (2006) http://www.akamai.com/. Is er een Nederlandse (hosting only) partij die hier ook maar in de buurt komt? En kwa data -> 650 Gbits per seconde?

Aanvulling: wat mij persoonlijk stoort is dat die uptime zo erg belangrijk word gemaakt terwijl het dat helemaal niet is voor de meeste klanten. Wat kun je ook verwachten voor dat absurd lage bedrag per maand? Op de vraag of wij 100% uptime kunnen bieden zeggen wij dan ook altijd ja. Het komt meestal niet tot een offerte hiervoor want na een goed verhaal is het de meeste klanten al heel erg duidelijk dat ze er met een paar honderd euro per jaar niet komen.

nee, geen hosting only party, maar ik kan je wel uit eigen ervaring vertellen dat de datacenters in de oude philips locaties in Eindhoven een 0.0% downtime hebben (let dus op de significantie)
dat is vergelijkbaar met akamai, maar helaas zijn deze centers niet publiekelijk toegankelijk en zeker niet voor hosting

Oorspronkelijk geplaatst door Domenico

Je kan aardig in de buurt komen als je gaat praten met partijen zoals Akamai. Kost een hoop, beetje tot geen downtime ever. Ik kan me in ieder geval geen downtime herinneren van de vele grote partijen die door Akamai gehost worden. Ja Microsoft een keertje maar dat was door een menselijke fout (DNS verhaaltje) maar verder. Dat dit niet om 60 euro per jaar pakketjes gaat lijkt me duidelijk. http://www.akamai.com/html/customers/index.html Kun je je voorstellen dat MySpace er uren uit ligt?

En ja met deze cijfers kun je ook een hoop investeren natuurlijk -> Revenue $428.672 Million USD (2006) http://www.akamai.com/. Is er een Nederlandse (hosting only) partij die hier ook maar in de buurt komt? En kwa data -> 650 Gbits per seconde?

Aanvulling: wat mij persoonlijk stoort is dat die uptime zo erg belangrijk word gemaakt terwijl het dat helemaal niet is voor de meeste klanten. Wat kun je ook verwachten voor dat absurd lage bedrag per maand? Op de vraag of wij 100% uptime kunnen bieden zeggen wij dan ook altijd ja. Het komt meestal niet tot een offerte hiervoor want na een goed verhaal is het de meeste klanten al heel erg duidelijk dat ze er met een paar honderd euro per jaar niet komen.

Beetje verkeerde vergelijking he, Akamai is een CDN, als er 1 volledige node uitvalt merkt inderdaad niemand dat, het word hoogstens wat trager, maar dan kunnen 'r wel zo een 100 tal servers plat liggen

Oorspronkelijk geplaatst door Domenico

wat mij persoonlijk stoort is dat die uptime zo erg belangrijk word gemaakt terwijl het dat helemaal niet is voor de meeste klanten.

Inderdaad, de e-mail wordt wel opgevangen door de fallback en dat je website er een paar minuten uit ligt? So what Maar bij stroomstoringen wordt het natuurlijk wel anders omdat er gewoon hardware kapot gaat en je bent vaak kostbare tijd kwijt (die je niet kunt inplannen) om de boel weer in orde te krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door MMaI

... een 0.0% downtime hebben (let dus op de significantie)

Dus niet meer dan 4,0 uur downtime per jaar, dat vind ik niet echt indrukwekkend hoor

ah dus jij zit daar natuurlijk dik onder
in die 4 uur zitten dus ook alle onderhoudswindows aan de servers/mainframes zelf he, het is niet direct een maat voor de verbindingen naar buiten, die zijn namelijk afgleopen jaar 100% up geweest, geen enkele onderbreking

Oorspronkelijk geplaatst door Jesperw

Afaik draaien die vliegwielen altijd en zijn het er meerdere? Ze vangen de dips op door de kracht waarmee ze ronddraaien (magnetische kracht) en hebben een bepaalde tijd om de generatoren aan te doen slaan. Dat was in ieder geval geen 10 seconden, maar een stuk meer.

Klopt, een vliegwiel staat constant aan dankzij de stroom die het net zelf levert. Valt de stroom van het net uit dan stopt de aansturing van het vliegwiel, maar door de hoeveelheid (kinetische?) energie die er nog in het wiel "zit" kan het vliegwiel de tijd overbruggen die de generatoren nodig hebben om op te starten, zodra de generatoren voldoende energie leveren wordt er beetje bij beetje overgegaan op de generatoren.

Oorspronkelijk geplaatst door MMaI

ah dus jij zit daar natuurlijk dik onder
in die 4 uur zitten dus ook alle onderhoudswindows aan de servers/mainframes zelf he, het is niet direct een maat voor de verbindingen naar buiten, die zijn namelijk afgleopen jaar 100% up geweest, geen enkele onderbreking

Ik heb geen datacentrum

De eerste jaren dat wij bij Easynet stonden hadden wij 0% downtime op de stroom, maar dan gewoon absoluut 0% downtime. Volgens mij hebben de meeste datacentra dit en zijn de storingen nog altijd een uitzondering. Ieder jaar downtime door storingen of onderhoud op het stroomcircuit vind ik belachelijk en onacceptabel. Als het een keer (eens in de vijf jaar) voorkomt vind ik acceptabel.

Oorspronkelijk geplaatst door MediaServe

Ieder jaar downtime door storingen of onderhoud op het stroomcircuit vind ik belachelijk en onacceptabel. Als het een keer (eens in de vijf jaar) voorkomt vind ik acceptabel.

Dat vinden de meeste partijen, vandaar dat ook de stroomprijs van de datacentra in Nederland langzaam voor gebruikers aan richting de 75 euro per Ampere gaat, redundantie leveren op zo een grote schaal kost nu eenmaal veel geld.

Ik reken er nu al op dat de meeste (grote) DCs voor het eind van dit jaar 70 - 75 euro per Ampere gaan berekenen. Dan zul je direct ook minder stroomstoringen zien, althans, dat is mijn verwachting.

Oorspronkelijk geplaatst door timmeh

Ik kan jullie vertellen dat het LeaseWeb personeel met man en macht werkt om alle servers (SLA/non-SLA) terug te krijgen die hangen tijdens het booten of met andere problemen kampen.

Wat valt onder "met andere problemen kampen"? Mijn server deed het perfect, is talloze malen gereboot geweest, geen aanpassingen geweest na de laatste reboot (op een Xen VM na), maar helaas zit ie nu met een corrupte MBR. De gekende "Grub >".
Nog zien hoe dat op te lossen valt, en hoe dat mogelijk was..