Onderwerp: Colocatie: de discussie.

Overselling tot op het bot. Zolang je/ze we(e)t(en) wat je/ze doen is er niets aan de hand.

Oorspronkelijk geplaatst door Technotop

Overselling tot op het bot. Zolang je/ze we(e)t(en) wat je/ze doen is er niets aan de hand.

Stroom en ruimte kun je niet oversellen, ik schat dat een hele groep resellers nog niet goed hun prijzen hebben doorgerekend. Beperkingen op stroomgebruik is niet te omzeilen door overselling, een server gebruikt stroom, sommige servers gebruiken veel stroom.

De klant is er uiteindelijk ook niet mee gediend, die gaat op onstabiele inkoopprijzen hun eindprijzen baseren, als de reseller uiteindelijk ermee moet stoppen of hun prijzen flink omhoog moet gooien om te overleven, dan zal de klant daar niet blij mee zijn, omdat zij hun business model op bepaalde inkoop prijzen gebaseerd hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Swiftway-UK

Stroom en ruimte kun je niet oversellen, ik schat dat een hele groep resellers nog niet goed hun prijzen hebben doorgerekend. Beperkingen op stroomgebruik is niet te omzeilen door overselling, een server gebruikt stroom, sommige servers gebruiken veel stroom.

De klant is er uiteindelijk ook niet mee gediend, die gaat op onstabiele inkoopprijzen hun eindprijzen baseren, als de reseller uiteindelijk ermee moet stoppen of hun prijzen flink omhoog moet gooien om te overleven, dan zal de klant daar niet blij mee zijn, omdat zij hun business model op bepaalde inkoop prijzen gebaseerd hebben.

Uit je wijze woorden kan ik opnemen dat je het graag anders ziet.. maar hoezo dan toch zelf bodemprijzen aanbieden?

Ik ben even benieuwd waarom je deze discussie start. Ik kan me nog iets van een plof toko 'coloheaven' herinneren. Je zal dus zelf al prima weten hoe 't zit

Het heet penetratieprijsvoering. Er zijn zoveel nieuwe hosters die her en der de kop op steken en allemaal willen ze een deel van de markt. Om dit zo snel mogelijk te bewerkstelligen is het zaak dat ze als een van de goedkoopsten op de markt terecht komen. Aangezien het zo ontzettend veel bedrijven zijn die dit doen lijkt het wel alsof deze prijzen gewoon zijn geworden. De kostprijs zal inderdaad omhoog schieten, zoals lang verwacht, maar daarmee zullen de dumpprijzen simpelweg ook verhoogd worden. De resellers zullen hier het laatste aan beginnen omdat ze als laatste in de prijsverhogingsketen zitten, maar ze zullen er uiteindelijk ook aan moeten geloven.

Uiteindelijk zal een deel wegtrekken uit TCRedbus, opzoek naar nieuwe dc's die dumpprijzen hanteren. Waarschijnlijk verlaagt TCRedbus de prijzen dan weer wat en zo houd je de verschuiving gaande.

Dit is geen fenomeen dat nu ineens de kop opsteekt, dit is al tijden zo aan de gang en zal ook tijden zo blijven.

Oorspronkelijk geplaatst door Technotop

Uit je wijze woorden kan ik opnemen dat je het graag anders ziet.. maar hoezo dan toch zelf bodemprijzen aanbieden?

Ik bied geen bodemprijzen voor colocatie

Oorspronkelijk geplaatst door Cybafish

Uiteindelijk zal een deel wegtrekken uit TCRedbus, opzoek naar nieuwe dc's die dumpprijzen hanteren. Waarschijnlijk verlaagt TCRedbus de prijzen dan weer wat en zo houd je de verschuiving gaande.

Er is er maar een in Nederland, die is inmiddels al zowat volgeboekt

Ik geef Remon gelijk. Je ziet prijzen van 1U + 1 Mbit voor 19,- euro. Dat zou betekenen dat een rack + 40 Mbit dan (40*19) 760 euro gaat kosten. Zelfs EuroAccess, een van de goedkopere aanbieders, zou het rack met bandbreedte en de benodigde stroom niet voor die prijs kunnen leveren. Er moet dus geld bij en er wordt behoorlijk aan overselling gedaan.

Ik geloof daarentegen in kwaliteit en we onderscheiden ons door een meerwaarde te bieden voor een reeele prijs. Denk aan 49 euro voor 1 U + 100 Gbyte.* Onze colocatie is echter incluis remote-hands tijdens kantooruren als value-added service en niet overboekt. Daarnaast hebben we spareparts in het DC liggen en zal een downtime - ook al is het een colocated server - nooit langer dan 4 uur duren. Immers, de engineer werkt toch al vanaf het DC en heeft dagelijks ca. 3 uur tijd over voor deze klusjes. Zo weet de klant precies waar hij/zij aan toe is. We geven in de AV geen mogelijkheid tot prijsverhoging binnen een maximaal contracttermijn van 12 maanden. Daarnaast hoeven we ook niet heel overijverig iedere Gbyte (mits reeel) meerverbruik te gaan factureren, immers, de factuurkosten zullen hoger liggen dan die paar Gb.

* Vergeet niet dat we colocatie bieden vanuit Oost-Nederland en niet A'dam. De (dure) redundant Gbit-verbindingen kosten nu eenmaal geld, veel geld.

De vraag luidt alleen of je je server wel wilt onderbrengen bij de vele hobby- of studentenbedrijfjes. Welke garantie kunnen zij je bieden - en nakomen, want iedereen biedt 99.99% zonder harde SLA in de AV -? Nu zijn er ook wat kleinere partijen die wél professioneel opereren en hun harde best doen in de markt die hevig aan concurrentie onderbonden is. Of je daarbij nu vanaf een kantoor aan huis of een prachtig kantoorpand werkt zal me een zorg zijn, mits je maar wel fulltime beschikbaar bent.

Het lijkt er echter op dat er altijd maar overboden wordt. Iemand plaatst een oproep voor een resellerpakket, Jantje biedt 30 euro, Pietje 25, Hassan 20 en Mark kan het voor 10. Nog even en we gaan geld toegeven 'om maar een klant te hebben'. Je moet je alleen afvragen of je dan goed bezig bent, zeker naar de toekomst gericht. Of ben je toch de klant aan het bedonderen, omdat iedereen aan ziet komen dat je een jaar later een verassing voor hem hebt?

Het is goed dat de ruimte schaars wordt en de prijzen omhoog gaan. Dit heeft niet alleen met de (fictieve) stijging van de olieprijs en dus energie te maken, maar kent veel meer oorzaken. Ja, er gaan 'bedrijfjes' omvallen, no doubt. En natuurlijk, ik heb een 'oorlogskas' voor enkele overnamen of een moeilijke tijd, maar kijk nu terug naar de vorige vraag: Was/is de klant hiermee gediend?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Edit: Goed voorbeeld: Zie ik net voor €15,99 1U + 2 Mbit in een ander draadje. Moet daarbij opmerken dat de hele rij aan routing/switching natuurlijk beter klinkt dan Quagga. Ik vraag me af waar het addertje zit. Gogo Gadget detector. Ook vraag me daarbij af welk SLA er geboden kan worden voor dat geld, erg onduidelijk in de aanbieding, al klinks SLA best leuk, ook al is het hier nietszeggend. Om maar even een willekeurig extreem voorbeeld te pakken. (Geen flame discussies)

Ik moet eerlijk toegeven dat wij ook een aantal aanbiedingen gedaan hebben, die tegen of onder kostprijs zijn, maar wij als vrij nieuw bedrijf en netwerk is het moeilijk om in deze killer branche te geraken zonder eerst een lage entree te bieden richting nieuwe klanten, immers, naar wie ga je liever, bedrijf X met een wat langer bestaand biedt voor minder dan XX bedrag een colocatie pakket aan, terwijl, jij met een goed netwerk, misschien wel beter, voor iets hoger zit, dan ga je klant verliezen, je kan geen klanten kring bouwen voordat je mensen binnen haalt,

dus moet ik wel zeggen dat ik klanten binnenhaal onder of op kostprijs, dit, alsnog ook maar tijdelijk. Ook wil ik zeggen, dat ik het heel vreemd vind dat TS hier over begint, daar hij prijzen biedt tegen soms wel belachelijke prijzen (imo) en ook zijn resellers (neoworld.nl, dus EasyRacks a.k.a. E-Dentify) bieden bodemprijzen aan.

Ook moet ik zeggen dat wij ten zeerste geen zolderkamer hoster zijn, wij hebben een kantoorpand en wij bestaan in een andere branche al een decennium.

Oorspronkelijk geplaatst door Randy

Edit: Goed voorbeeld: Zie ik net voor €15,99 1U + 2 Mbit in een ander draadje. Moet daarbij opmerken dat de hele rij aan routing/switching natuurlijk beter klinkt dan Quagga. Ik vraag me af waar het addertje zit. Gogo Gadget detector. Ook vraag me daarbij af welk SLA er geboden kan worden voor dat geld, erg onduidelijk in de aanbieding, al klinks SLA best leuk, ook al is het hier nietszeggend. Om maar even een willekeurig extreem voorbeeld te pakken. (Geen flame discussies)

Je hebt het over mijn aanbieding, er zit geen addertje onder het gras. Routering gaat volledig over Juniper en de verbinding naar de klant is GEHEEL redundant uitgevoerd. Wij lopen dus ook geen risico dat er downtime zal ontstaan dankzij ons naar de klant. En als we de uptime niet halen geven we een refund.. Het gaat om 16 euro jongens..

Er kunnen ook maximaal 10 van deze klanten opgehangen worden, het is ruimte die over is en zichzelf al betaald. De nieuwe klant profiteerd hiervan en wij hebben er weer een klant voor gegarandeerd 12 maanden bij.

Oorspronkelijk geplaatst door veraert

Ook wil ik zeggen, dat ik het heel vreemd vind dat TS hier over begint, daar hij prijzen biedt tegen soms wel belachelijke prijzen (imo) en ook zijn resellers (neoworld.nl, dus EasyRacks a.k.a. E-Dentify) bieden bodemprijzen aan.

Wat resellers doen, valt buiten mijn controle, maar ons premium netwerk gaat gemiddeld tegen 79 euro/mbit weg, dat zijn imo geen bodemprijzen, geen top prijzen maar zeker geen bodemprijzen.

Met ons standaard product, dat ruwweg dezelfde kwaliteit heeft als andere budget aanbieders, bieden we marktconforme prijzen aan, dat deze gemiddeld laag liggen, dat geef ik vlot toe, maar de kwaliteit is er ook naar. Premium is simpelweg veel beter en dus ook een stuk duurder.

Ons Premium netwerk heeft nu Level(3) en Telia, binnenkort MCI erbij en Verio, dan hebben we toch een mooi netwerk qua route afhandeling. We kijken nu ook naar een routing optimizer van Internap, erg mooie apparaatjes die ons NOC personeel veel werk uit handen zal nemen, gezien we nu routing handmatig optimaliseren, 24/7

Voorbeeld uit onze laatste advertentie, Neoworld Premium

"Committed data rate Non-recurring charge Monthly recurring charge

10 megabit 95% NONE Euro 790,-
25 megabit 95% NONE Euro 1875,-"

Sommigen hier zullen dat duur vinden, het is echter niet duur als je weet dat we routes optimaliseren en steeds maar doorgroeien met het connecteren van top carriers. Dat we ernaast een budget netwerk hebben, is puur voor het wegzetten van cabinets, ook wij hebben commitments qua cabinet groei en die willen we graag halen

Neoworld Standaard is inderdaad bij een juiste commitment lekker goedkoop en qua kwaliteit zeker een van de betere budget mixen, met twee transits en goede peering.

Ik kan begrijpen dat je op deze manier klanten wilt halen met de gedachte erachter dat ze tevens andere diensten bij je afnemen zoals extra domeinnamen en later extra ruimte, service en traffic. Dus een actie waarbij een klant ook maar maximaal 1 mag bestellen.

Echter kan ik niet begrijpen dat bedrijven vooral zo lang door kunnen gaan met het aanbieden van lage prijzen. Met vooral de 1u aanbieders voor 20 euro. Zeker nu de stroomprijzen en ruimte prijzen stijgen kan dat pijn gaan doen voor zo'n bedrijf die toch al niet veel winst maakte.

Ik meende dat onder andere een grote reseller van Neoworld lage prijzen hanteerd voor dataverkeer in GB's (200 GB voor 12,50 kan geen degelijke winstmarge zijn lijkt mij).

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Ik meende dat onder andere een grote reseller van Neoworld lage prijzen hanteerd voor dataverkeer in GB's (200 GB voor 12,50 kan geen degelijke winstmarge zijn lijkt mij).

Jij als reseller van EA hanteert ook ontzettend lage prijzen, waar vast weinig winstmarge op zit, maar dat is niet EA zijn probleem toch? zolang jij de rekening voldoet aan EA maken zij zich geen zorgen over jou beleid.

Ik kan het beleid van resellers en klanten niet bepalen, zij doen dat.

Het valt sowieso op zeer de prijzen zijn gedaald de afgelopen jaren. Toen ik begon met webhosting drie jaar geleden, had ik een resellerpakket van 1 GB ruimte en 5 GB dataverkeer voor €10,00 per maand. Als ik nu zie wat je voor dat geld nu krijgt, verbaas ik mij enorm.

Ook voor colocation/dedicated servers zijn de prijzen ontzettend gedaald. Ik vraag me af of dat positief is voor de toekomst van de ISP. 9 van de laatste 10 webhosters waarvan ik de prijzen heb gezien, beschouw ik als budgethosters. Dat kan toch niet kloppen. Wellicht pas ik mij niet voldoende aan, maar in drie jaar tijd zulke verschillen?

Om terug te kopen op de TS: in dit geval kunnen we van geluk spreken dat DC hun prijzen gaan verhogen. Hopelijk zullen de extreme budgethosters dan hun prijzen flink naar boven moeten gaan aanpassen, anders vraag ik me af of de toekomst voor ISP's er goed uitziet.

Oorspronkelijk geplaatst door Swiftway-UK

Jij als reseller van EA hanteert ook ontzettend lage prijzen, waar vast weinig winstmarge op zit, maar dat is niet EA zijn probleem toch? zolang jij de rekening voldoet aan EA maken zij zich geen zorgen over jou beleid.

Ik kan het beleid van resellers en klanten niet bepalen, zij doen dat.

Ik doel er eerder op dat jij (mogelijk op persoonlijke titel) het beleid aanvalt waar je eigen klanten aan mee doen. Dat je het geen top beleid vind dat kan, echter zou ik het dan eerder voor me houden aangezien je indirect je eigen klant aanvalt.