Het ligt er maar net aan wie het beheert; je kunt wel een Juniper neerzetten maar als je die niet kunt beheren ga je nogsteeds op je bek.
Afdrukvoorbeeld
Het ligt er maar net aan wie het beheert; je kunt wel een Juniper neerzetten maar als je die niet kunt beheren ga je nogsteeds op je bek.
Maar een Zebra kán wel een budget PC'tje zijn.Citaat:
Origineel geplaatst door luser
Had ik al eens vermeld in een andere topic. Zebra != budget pctje, kan betrouwbaarder zijn dan een cisco 75xx van ebay met de juiste hardware.
Verder heb je van zebra ook het commerciele produkt (http://www.ipinfusion.com/) en het verder ontwikkelde opensource produkt (http://www.quagga.net/).
Ben het met zowel luser als Synssans.
Ik bedoel er wordt zoveel beweerd maar zolang je het nooit zelf heb gedraait kan je er niet over oordelen.
Hear-say verhalen.... tja daar koop je niks voor.
Als je van je hear-say hebt dat Cisco 12k (deze was nog niet genoemd) en deze komt niet toe aan de benodigde Throughput omdat je vlekkeloos op iemands woorden af gaat.
Huur als je ergens aan begint een specialist in die je kan adviseren.
Dit hoeft niet alleen bij een netwerk te zijn maar dit geld voor alles.
Goede informatie voorkomt miskoop.
Zelfs als je ergens verstand van hebt hoeft dit nog niet te betekenen dat je niet iemand in kan huren en/of met iemand kan brainstormen over een andere opzet.
Ik bedoel ik schaam me er niet voor om met collega netwerkbeheerders te discussieren over bepaalde technieken de daadwerkelijke voor/nadelen worden zo objectief verandwoord.
Jij herhaalt ongeveer wat ik eerder al zeg..Citaat:
Origineel geplaatst door XF-RICK
Je zult _altijd_ moeten vertrouwen op de beslissingen en techniek van je concurrenten. Je kan namelijk niet het hele internet zelf bereiken, dus je zult altijd gebruik maken van je concurrenten.
Ben in ieder geval blij dat jij hier hetzelfde over denkt.. :)
Ik neem trouwens aan dat Paul = EuroAccess...? :)Citaat:
Origineel geplaatst door XF-RICK
Waar Paul op doelt is, als je een eigen netwerk hebt draaien dat je meer mogelijkheden hebt dan als je afneemt van een "partij" boven je. Je doet zaken met meerdere "partijen" dus je bouwt automatisch meer veiligheid in, flexibiliteit en mogelijkheden.
Lees zijn 1e/2e reply toch maar even goed door.
Welke collega's? Doel je hier op andere netwerk providers of je eigen klanten?Citaat:
Origineel geplaatst door euro-access
Veel collega's denken er te makkelijk over.
Wees blij dat sommigen graag de netwerkvoorzieningen (routing, ip's ed.) aan hun leveranciers overlaten, anders zat EuroAccess zonder klanten...
Waar gaat dit over? Mogelijkheden om dingen op te lossen? Financieel onafhankelijk zijn?Citaat:
Origineel geplaatst door euro-access
Oh jee alles ligt plat. Of ehhh router kapot.
je moet we mogelijkheden hebben om dingen op te lossen.
Financieel onafhankelijk zijn.
No offence, maar publiekelijk allerlei onzin uitkramen zonder onderbouwing lijkt mij verre van professioneel, helemaal als je hiermee je eigen klanten een beetje voor schut zet omdat ze vertrouwen in je hebben..
Goedzo, je klanten zijn dus verkeerd bezig omdat ze van EuroAccess afhankelijk zijn...?Citaat:
Origineel geplaatst door euro-access
en stel je neemt ip's af via een reseller ben je altijd afhankelijk van die reseller.
en:Citaat:
Origineel geplaatst door euro-access
wil je het GOED doen
- Rechtstreeks inkopen bij carriers
- zelf RIPE lid worden
- Geen zebra draaien
- Meerdere uplinks
- Meerdere routers (dus redunant)
- Echte routers gebruiken voor de routing, ipv bigiron switches met een L3 stickertje..
Of is dat niet nodig om het "goed" te doen?
Er is niks mis met afhankelijk zijn van anderen, mits je de goede leveranciers uitkiest..
Moet toch even zeggen dat ik bovenstaande (nogal onprofessionele) replies (EuroAccess) niet van een netwerk leverancier zou verwachten... Al helemaal niet als ze hiermee hun eigen klanten afkraken omdat ze vertrouwen hebben in de diensten van EuroAccess..
De kruistochten zijn in het jaar 1282 al afgelopen :huh:Citaat:
Origineel geplaatst door McRox
Moet toch even zeggen dat ik bovenstaande (nogal onprofessionele) replies niet [..] zou verwachten....
KloptCitaat:
Origineel geplaatst door McRox
Ik neem trouwens aan dat Paul = EuroAccess...? :)
Ach, het is niet de eerste keer dat euroaccess hier onprofessionele replies plaatst, dus ik denk dat we er maar aan moeten wennen ;)
Mijn idee: "Schoenmaker houd je bij je leest"
Een goed netwerk bestaat voor mij o.a. uit meerdere redundant uplinks, betrouwbare routers en goed beheer.
Aangezien je in mijn ogen beter één ding goed kunt doen dan 10 dingen half, besteed ik dit deel graag uit aan een gespecialiseerde partij.
Omdat zij meerdere partijen voorzien, is het voor hen eenvoudiger en betaalbaarder om de kennis in huis te hebben/halen/houden en te voorzien in meerdere uplinks. Deze zijn namelijk nogal kostbaar voor een 'paar' mbit.
Waar slaat dit op?Citaat:
Origineel geplaatst door MikeN
Ach, het is niet de eerste keer dat euroaccess hier onprofessionele replies plaatst, dus ik denk dat we er maar aan moeten wennen ;)
@McRox,Citaat:
Origineel geplaatst door McRox
Jij herhaalt ongeveer wat ik eerder al zeg..
Ben in ieder geval blij dat jij hier hetzelfde over denkt.. :)
Ik neem trouwens aan dat Paul = EuroAccess...? :)
Lees zijn 1e/2e reply toch maar even goed door.
Welke collega's? Doel je hier op andere netwerk providers of je eigen klanten?
Wees blij dat sommigen graag de netwerkvoorzieningen (routing, ip's ed.) aan hun leveranciers overlaten, anders zat EuroAccess zonder klanten...
Waar gaat dit over? Mogelijkheden om dingen op te lossen? Financieel onafhankelijk zijn?
No offence, maar publiekelijk allerlei onzin uitkramen zonder onderbouwing lijkt mij verre van professioneel, helemaal als je hiermee je eigen klanten een beetje voor schut zet omdat ze vertrouwen in je hebben..
Goedzo, je klanten zijn dus verkeerd bezig omdat ze van EuroAccess afhankelijk zijn...?
en:
- Echte routers gebruiken voor de routing, ipv bigiron switches met een L3 stickertje..
Of is dat niet nodig om het "goed" te doen?
Er is niks mis met afhankelijk zijn van anderen, mits je de goede leveranciers uitkiest..
Moet toch even zeggen dat ik bovenstaande (nogal onprofessionele) replies (EuroAccess) niet van een netwerk leverancier zou verwachten... Al helemaal niet als ze hiermee hun eigen klanten afkraken omdat ze vertrouwen hebben in de diensten van EuroAccess..
Zit geen L3 stickertje op maar een L4 stickertje op, staat in ander topic vermeld.
For the record, als je wat tegen EuroAccess hebt, draai er dan niet omheen en zeg het gewoon. Stuur me een e-mail of kerstkaart whatever, maar ga ons niet belachelijk lopen maken op een publiek forum.
Verder heeft Paul het over collega's in de zin van partijen die eigen netwerk hebben draaien.
Verder maar weer terug on-topic.
Kort lontje? :)Citaat:
No offence, maar publiekelijk allerlei onzin uitkramen zonder onderbouwing lijkt mij verre van professioneel, helemaal als je hiermee je eigen klanten een beetje voor schut zet omdat ze vertrouwen in je hebben..
http://www.sire.nl/media/video/plas1.mpg
Als je mee wilt praten zul je eerst de topic moeten begrijpen.Citaat:
Origineel geplaatst door McRox
Zooo! Je eigen klanten kunnen dus beter een eigen netwerk beginnen ipv klant bij jullie blijven?? (Zou ik niet te hard roepen...)
Slim hoor!!! :)
Anders kun je beter niet mee praten
Omdat MCROX het niet echt snap hierbij even uitleg zodat hij weer rustig met lego kan spelen.
Alle hosters zijn collega's van elkaar.
Veel collega's die denken om zelf een netwerk te beginnen (dus zelf routing etc) denken daar te makkelijk over. IK ZEG NIET ALLEMAAL maar veel.
Er komt meer bij kijken dan een paar touwtjes aan een router knopen.
Zo denken veel collega's dat een uplink AMS-ix incl alle peerings zijn.
maar die krijg je niet zomaar. Elke grote ISP zoals chello, tiscali @home peeren niet zo maar met iedereen.
er komen en gaan veel netwerken en waarom? omdat er te gemakkelijk over gedacht word.
Zebra is voor normaal verkeer geen slechte keuze maar bij een Ddos gaat Zebra toch op z'n bek en daar zijn voorbeelden zat van.
Een echte router blijft gewoon door draaien.
je kunt ook een AS en ip's afnemen van een collega hoster die lid is van ripe maar zul je altijd afhankelijk zijn van je concurent. dus niet afhankelijk. je wilt voor je zelf beginnen met een netwerk om niet afhankelijk te zijn. Dan vind ik, maar da's mijn mening, dat je dit ook goed moet doen.
Dus wil je het goed doen
Lidmaatschap RIPE
echte routers
meerder uplinks van Carriers
etc zoals ik eerder heb aangegeven.
Iedereen mag daar zijn eigen mening overhebben totaal geen probleem mee. maar je kunt nooit concureren met jou leverancier als concurent die in de zelfde markt bezig is.
en MCROX wil je mee praten moet je wel weten waar je over praat.
Dat jij misschien wel kunt routen met een Foundry L3 switch is voor mij geen probleem. een L3 switch kan max 40mbit routen dus voor jou misschien geschikt.
De een kiest voor Juniper de andere voor Foundry. Wij hebben gekozen voor Foundry Routers. Dus echte routers met echte routing hardware en software en die switchen niet. dus voordat je iets roept vraag het eerst even na.
Als iemand EuroAccess slecht vind is dat zijn of haar eigen vrije keuze en mening. Totaal geen probleem mee. als de klanten van EuroAccess maar een andere mening hebben en gelukkig zie je op WHT heel veel, en dan bedoel ik ook heel veel, tevreden gebruikers.
en nu weer ontopic
Ik vind het toch dat ik veel negatieve reacties, 1 ding kan ik wel zeggen, ik heb een lange tijd een flinke hekel gehad aan routing op iets wat ook switchen kan, dus bijvoorbeeld een foundry en/of een extreme.
Een tijd geleden drong mij pas door als je een goed netwerk design hebt, de juiste filters en de wat betere truukjes aanpast binnen je netwerk design dat die dingen een zeer goede stabiliteit kunnen bieden en echt high performance kunnen routen.
Zo heb ik in de jaren toch aardig wat netwerkjes inelkaar lopen schroeven, en heb ook dus met het in dit topic geplaagde euroaccess deels het netwerk (initieel) design uit me hoofd laten rollen in msn overleg met de huidige netwerk beheerder van euroaccess.
Nu had ik in het begin zelfs toen nog van dat ik foundry als router niet helemaal vertrouwde maar ik moet zeggen dat de hoeveelheid verkeer die er nu doorheen gaat, die dingen nog steeds uit hun neus staan te eten. En de huidige netwerkbeheerder daar echt top werk afleverd. Dan kan je zeggen jij bent partijdig, nou ik laat er meestal geen gras over groeien als ik merk dat het ergens niet goed loopt, en inderdaad als ik hier op webhostingtalk kijk zie ik eigenlijk geen klachten over het netwerk van euroaccess.
Daarnaast ben ik van mening dat als je een netwerk begint dat je toch enigzins de financieel niet in de slappe was moet zitten. Dat het wel leuk is om bijvoorbeeld op 1 foundry te beginnen, of op 1 zebra router, maar dat het niet echt een ideale situatie is.
Waar ik vooral een probleem in zie is vaak zoals ik het noem, probleem management, wat doe je als er iets fout gaat, en hoe los je zoiets op, sommige topics met uren van downtime gaan gepaard met een berg boze gebruikers, lijkt me ook wel logisch, maar het zijn meestal netwerken die niet echt compleet goed doordacht zijn, en/of inderdaad de foute hardware voor het type klanten. Ik doel daar meer op ddos gevoelige klanten.
Maar over het algemeen is het ook een specifieke keuze van de klant zelf, wat wilt de klant en wat verwacht de klant, een klant verwacht bijna nooit downtime, hoe goedkoop de prijs ook is.
Om maar even aan te geven waar begin je mee, ik heb laatst een prijsstelling gezien van jointtransit c.q. openpeering. Tering! Wat zijn die gasten goedkoop zeg. Daar kan je als beginnend netwerk het beste mee beginnen, ook omdat hun standaard al PI space aanbieden inclusief een AS nummer bij hun producten.
Om even te benadrukken dat een routing switch niets eens zo erg hoeft te zijn dan zou ik alleen maar een klein lijstje dat ik weet wat op routing switches draait:
True (force10 switching routers)
Euroaccess (Foundry switching routers)
Eweka (zover ik weet ook foundry)
het NOB (zover ik ook weet foundry)
Openpeering (ook foundry routing)
Delen van het we-dare netwerk (ook delen op foundry routing)
In de tijd dat ik bij True zat heb ik nooit op switches geroute, dit omdat de techniek toendertijd er nog niet klaar voor was, de tijd van garnier had een tijdje een foundry gedraait in belgië en toendertijd vervangen door een zebra router omdat de foundry toendertijd nog was uitgerust met een mgmt 3 (en een vrij slechte config van mijn kant), nlhosting heb ik toen een juniper geadviseerd (en geinstalleerd) ten opzichte van hun foundry wat toendertijd een goede keuze was, 2fast in de tijd initieel begonnen met een zebra router, en op den duur vervangen door een juniper, niet omdat de zebra router het niet meer trok, maar meer omdat juniper asic gebasseerd kan filteren en in de praktijk toch wel wat meer aan kan met de hardware die toendertijd beschikbaar was voor pc's ;) En als ik nu naar True kijk naar wat DWS met dat netwerk doet, met die nieuwe Force10 hardware, kolere daar kan menig juniper zelfs een puntje aanzuigen qua routing capaciteit en filtering mogelijkheden. Vind dat dus ook niet zo gek dat het next-gen routing word genoemt, want zelfs met 8gbps aan throughput staan die dingen nog vrolijk uit hun neus te eten.
In de markt is er ook een DSL provider die het meeste route over zebra machines, en daar gaan astronomische hoeveelheden doorheen, enigzins nog veel meer dan ik ooit zou hebben gedurfd, het kan dus wel maar ik denk dat het ook de keuze van hardware is, en de gedrevenheid van een engineer om zijn keuze te laten werken zodat zijn klanten tevreden zijn.
Zo zeg ik wel wil je goed routen, koop dan een juniper T640, maar ja voor welke providers is zo een brute router nou 1 2 3 beschikbaar, ik kan je vertellen dat dat toch wel erg weinig is. ;)
En zeg nou zelf als je plan goed overdacht is, waarom dan niet? Gewoon doen, dat is het risico van ondernemen. Werkt het dan werk je naar een betere setup toe, werkt het niet dan blijf je vaak aanrommelen of je moet gewoon een goed zakcentje hebben om het wel beter te maken.
En met het standpunt dat er vaak te makkelijk over word gedacht van nou ik zet hier even iets neer en het moet maar werken, ja daar ben ik het mee eens, iets installeren is 1 ding en vrijwel simpel, een probleem oplossen binnen het hele gebeuren van de routing (en je komt wat rare dingen tegen), daar moet je toch enigzins wel wat kennis voor bezitten om dat op te lossen, maar het is ook weer zo, als je nergens begint kan je het ook nooit ergens leren ;)
Voor jullie informatie
Foundry heeft een grote scala aan producten. van switching tot routing waarbij routing het duurste is.
Wij hebben meer dan 20 foundry's staan. 4000 en 8000
Fastiron, Bigiron, Netiron. ALLES IS HET ZELFDE.
de chassis zijn het zelfde, alleen een andere sticker er op. Als je naar het type nummer kijkt zie je vaak B4000 en B8000 staan. Zowel op Fastiron, Bigiron en Netiron (vergeet Serveriron etc ook niet)
de blades zijn ook allemaal het zelfde. je hebt FI level2 BI level2
100% het zelfde alleen FI is goedkoper dan BI.
Routing blade voor Netiron, level 4 blade is het zelfde als een FI level 4 en BI level 4 blade. Het is goedkoper op 1 productie lijn te hebben en dan andere stickers plakken.
In het verleden, heden weet ik niet, heeft Intel dit ook gedaan. P3 333mhz en 300Mhz waren het zelfde. gewoon andere stempel. vandaar ook de mogelijkheid van overklokken.
Dus stickers zeggen niet zoveel. het gaat om de werking samen met de juiste software. Dus gewoon Support kopen bij Foundry en je krijgt elke keer de laatste nieuwe software.
Zoals Dennis aangaf zijn er grote partijen die ook Foundry gebruiken.
Wij doen 1.7Gbit en zijn nog maar een kleine partij.
Openpeering 5+ Gbit op een Foundry
Eweka Bigiron RX en doet 20GBit+
NOB doet 2Gbit
EuroAccess 1.7Gbit op Foundry
Maar gaat niet switchen op je router. en zorg voor een juiste planning.