Afdrukvoorbeeld
De klant huurt de ontwikkelaar toch in, wat inhoud dat alles wat hij doet in de uren waarvoor de klant betaald zijn eigendom is mits anders overeengekomen is. En aangezien er niets is overeengekomen op dit gebied is er sprake van een dilema.Citaat:
Origineel geplaatst door Triloxigen
Geen dillema dus.
Als de bronvcode niet ten sprake komt dan is en blijft de broncode dus van de ontwikkelaar.
Blijft beetje lastige situatie. Normaal hebben mensen geen behoefte aan codes maar aan werkende systemen.
Wil klant ook niet 'in het harnas jagen' tegen me maar wil mijn broncode ook niet vrijgeven. Is mijn techniek, mijn manier van werken en mijn codes.
Zal wel dialoog aangaan met klant hierover.
Dat is dus niet zo.Citaat:
Origineel geplaatst door Energie
De klant huurt de ontwikkelaar toch in, wat inhoud dat alles wat hij doet in de uren waarvoor de klant betaald zijn eigendom is mits anders overeengekomen is. En aangezien er niets is overeengekomen op dit gebied is er sprake van een dilema.
Als je MS Windows koopt krijg je ook niet de sourcecode, je koopt namelijk het eindproduct.
Is gewoon een standaard regel (weet niet of het wettelijk zo geregeld is).
Ja en wanneer je een vliegtuig ticket koopt ben je ook niet meteen eigenaar van het vliegtuig. Je moet de voorbeelden wel in de juiste context zetten.Citaat:
Origineel geplaatst door Triloxigen
Dat is dus niet zo.
Als je MS Windows koopt krijg je ook niet de sourcecode, je koopt namelijk het eindproduct.
Is gewoon een standaard regel (weet niet of het wettelijk zo geregeld is).
Remco bekijk eens het auteursrecht.
Ik zoek naar beetje vergelijkingsmateriaal in praktijk. Je krijgt bij je auto ook de blueprint niet. Maar er zijn zat gelegenheden waar je wel de basis meekrijgt. (tekeningen huis, draaiboek georganiseerd feest) Best lastig, ach, ik kom er wel uit met de klant denk ik. Toch goed om er met z'n allen even over na te denken en ook leerzaam voor sommigen, zorg altijd dat dit soort dingen goed afgesproken worden op voorhand.
Bij mij staat het wel in de AV maarja, is allemaal redelijk losjes afgesproken en dit soort dingen zijn nooit aan bod gekomen.
Als je een vliegtuig koopt krijg je ook niet de tekening erbij :) Maar als ik iemand een vliegtuig op klantenspecificatie laat ontwikkelen weer wel... Als ik voor 100 euro per uur word ingehuurd dan krijgt de klant de broncodes die ik in "zijn" uren heb geschreven. Als de klant 100 euro voor een eindproduct betaalt dan krijgt hij geen broncodes.
Dat vind ik een ijzersterke uitspraak. Die ga ik zeker onthouden cq. verwerken! ;)Citaat:
Origineel geplaatst door t.bloo
Als je een vliegtuig koopt krijg je ook niet de tekening erbij :) Maar als ik iemand een vliegtuig op klantenspecificatie laat ontwikkelen weer wel... Als ik voor 100 euro per uur word ingehuurd dan krijgt de klant de broncodes die ik in "zijn" uren heb geschreven. Als de klant 100 euro voor een eindproduct betaalt dan krijgt hij geen broncodes.
als je het voor de klant custom heb gemaakt, lijkt het mij eigenlijk vrij normaal dat de klant de bron-code krijgt, klant betaald jou voor je tijd, waarom zou je hem dan niet gewoon alles laten zien wat je in die tijd doet...
Waarom zou klant uberhaupt bron niet mogen zien, enige wat je er mee bereikt is dat klant voor aanpassingen bij jou MOET komen, en niet naar een (goedkopere cq betere) programeur kan gaan.
Voorbeeld van MS: windows is een massa-product.. dus logisch om illegale verspreiding tegen te gaan.
Als jij windows door MS custom liet ontwikkelen had je echt wel de bron er bij gekregen.
Ik lever altijd bron-code erbij, en tja, blijven klanten die niet weten hoe ze er mee om moeten gaan, en die doen er dan dus ook niets mee.. maar veel mensen vinden het gewoon interessant (uit leer-overweging) om te bekijken hoe sow'n site in elkaar zit..
Wat jij aanhaalt slaat echt werkelijk nergens op :sCitaat:
Origineel geplaatst door Energie
Ja en wanneer je een vliegtuig ticket koopt ben je ook niet meteen eigenaar van het vliegtuig. Je moet de voorbeelden wel in de juiste context zetten.
Ik haal in beide gevallen software en eindproduct als voorbeeld en jij komt aan met vliegtuigen???
@blaaat;
Ja kan wel zo zijn. Maar als ik betaald wordt voor een eindproduct, in hoeverre heeft de klant dan recht op broncodes?
Die codes zijn op mijn manier opgemaakt, met mijn notes erin en bevatten mogelijk ook classes die ik in andere sites gebruik en ik heb liever niet dat een klant met al mijn classes aan de haal gaat.
Het laten zien hoe het werkt kan ik ook doen door met de klant achter een pc te gaan zitten en samen door te nemen wat er zoals gemaakt is.
Het al dan niet ter beschikking stellen van broncode voor een project neem ik altijd van tevoren expliciet op in offertes en indien nodig in contracten. Dit niet eens zozeer om de gerechtelijke gevolgen, maar ik zie het maken van duidelijke afspraken als onderdeel van het ethisch zakendoen.
De richtlijn voor het al dan niet meeleveren van broncode is meestal zoals t.bloo zegt. Herbruikbare componenten geef ik niet graag weg, maar bij een geheel op maat gemaakt project lever ik op verzoek natuurlijk de broncode mee.
Een andere mooie stelregel voor maatwerk is: Indien bij een maatwerkproject de broncode meegeleverd wordt, is deze broncode uitsluitend bedoeld voor gebruik door de klant. Het is de klant toegestaan deze op elke gewenste wijze in gebruik te nemen, of door een derde partij verder te laten ontwikkelen. De klant noch deze derde partij zijn gerechtigd het product, in welke vorm dan ook, weder te vermarkten.
Met maatwerk doel ik op een basis eigen herbruikbare code waarmee voor de klant een specifiek product is gerealiseerd. Bij eventueel niet meer kunnen leveren van verdere diensten aan de klant stel je hiermee de duurzaamheid van het product voor de klant zeker.
Een andere optie welke geschikt is voor grote projecten, is het bij een notaris deponeren van broncode, waarbij de klant aanspraak hierop kan maken indien de leverancier failliet gaat o.i.d. Hieraan zijn natuurlijk wel kosten verbonden.
Zeg eerlijk tegen de klant dat je het niet prettig vind, wellicht heeft hij/zij er begrip voor. Mocht de klant er problemen mee hebben zou ik hem/haar de broncode laten inzien, echter alleen na ondertekening van een contractje (geheimhouding, niet kopieren je kent het wel).
In het vervolg dus wat beter communiceren over dit soort dingen... :)
Kijk, ik wil het allemaal niet te moeilijk brengen. Als ik er onverhoopt ooit geen support meer voor kan leveren dan ben ik de lulligste niet. Dan krijgen al mijn klanten alle bronbestanden op cd's mee zodat toekomstige ontwikkelaars daarmee aan de slag kunnen.
Maar om nu zonder enige goede reden zomaar broncodes rond te gaan strooien geeft me niet echt een prettig gevoel.
Het probleem is dat je dat dan misschien niet in staat bent te doen.Citaat:
Origineel geplaatst door remko
Kijk, ik wil het allemaal niet te moeilijk brengen. Als ik er onverhoopt ooit geen support meer voor kan leveren dan ben ik de lulligste niet. Dan krijgen al mijn klanten alle bronbestanden op cd's mee zodat toekomstige ontwikkelaars daarmee aan de slag kunnen.
Hoewel het geen prettige gedachte is, bestaat er altijd de kans dat je morgen onder een bus terecht komt.
Voor een klant is dat een risico, als het een omvangrijk project betreft.
Daarvoor is het begrijpelijk dat als het maatwerk betreft, de klant graag broncode wil hebben of dat het via een escrow constructie (notaris) verkrijgbaar moet zijn.
Verder werd in de thread de broncode van Windows als voorbeeld aangehaald.
Ook de broncode van Windows is gewoon beschikbaar voor grote bedrijven, de overheid en OEMs.
Welliswaar niet voor iedereen die een enkele licentie heeft aangeschaft, maar de echt grote klanten kunnen deze onder voorwaarden krijgen (Microsoft Shared Source program of iets in die richting.)
Dat van die bus dat snap ik. Maar ik werk niet alleen, anderen kunnen dit ook voor mij afhandelen. Maarja, geloof niet dat we allemaal op één lijn komen over dit onderwerp. Maakt niet uit, daarom zijn we hier ook toch? In iedere geval bedankt voor jullie meningen.