Onderwerp: De "revolutie" van ADSL2+

Ik kreeg vandaag bericht, mijn ADSL2+ 24Mbit verbinding is opgeleverd. Ik bestel direct mijn modem om morgen al aan de slag te kunnen met mijn verbinding.

En toen realiseerde ik me ineens, ik krijg 3x zo snel internet als ik nu heb, ik ga van 8mbit naar 24mbit!

Dat houdt dus in dat 4 verbindingen 1 100mbit verbinding dicht kunnen trekken. Dat houdt in dat 40 mensen tegelijk 1Gbit dicht kunnen trekken.

Het upgraden naar grotere verbindingen voor ons bijvoorbeeld als hoster is geen probleem, een trunk van 4x 1Gbit is zo gelegt. De mbit prijzen zullen de aankomende tijd niet gaan dalen. De hardware die uit de mbit prijzen moet worden verdiend wordt er namelijk niet goedkoper op, men moet namelijk steeds meer capaciteit krijgen.

Naar alle verwachting zal er mee dataverkeer worden verzet over de huidige verbindingen, maar zal de prijs voor inkoop van dataverkeer niet stijgen. Als verbindingen toch sneller worden, waarom dan het filmpje niet een tikje betere kwaliteit geven bij het comprimeren? Die 10MB extra maakt toch niets uit, das 5 seconde.

Zoals ik al zei, de verbindingen zijn het probleem niet. Het probleem ligt hem echter bij de harddisks van servers, deze zijn nog steeds een zeer grote bottleneck. Wij draaien al onze clusters op Western Digital Raptor disks van 10.000RPM in RAID-5, dit zijn de snelste Serial ATA disks op dit moment. De raid controllers die dit bij ons verzorgen zijn Areca-1120 controllers die in combinatie met de Raptor disks het beste presteert.

Een enkele raptor red op random read (dus steeds op andere plekken van de disk zoeken aangezien je niet de enige bent die een aanvraag doet) max 10MB/sec. Dat is dus echt een zielige snelheid. Plaats je dit geheel in RAID dan kom je aan een 70 a 80MB/sec max wat je zal redden uit een RAID-5 array met 8 Raptors. Met die 80MB zitten die disks echt aan hun max en dan gaat alles niet zo snel meer (lees: trage websites).

Wil je het geheel echt snel houden voor alles en iedereen, dan moet je op maximaal 30 a 40% doorvoer gaan zitten.

Ik verwacht dat veel hosters hier problemen mee gaan krijgen aangezien de meeste servers nog met 100mbit aan het internet hangen. Wij hebben er voor gekozen om elke webserver met gigabit aan het internet te knoppen en ook alle interne connecties op gigabit te laten lopen om zo een flinke capaciteit te hebben.

Ik denk dat Q2 van 2006 een hoop mensen toch wel zijn over gegaan naar ADSL2+ en dat er al een zeer sterkte stijging te zien zal zijn in het netwerk verbruik.

Ook zullen denk ik vele connecties door providers moeten worden ge-update. Wie nu nog met 1Gbit aan de AMS-IX hangt moet dan denk ik snel gaan denken aan 2 of misschien wel een 10Gbit connectie voor zijn AMS-IX aansluiting?

De tijd dat 1Gbit stoer was is denk ik wel voorbij binnenkort.

Ik denk dus dat de aankomende tijd een hoop hosters/isp's mogen gaan upgraden naar grotere pijpen.

Eens of oneens?

Ik denk dat het wel mee zal vallen. Je rekent nu met de volle snelheid die je theoretisch zou kunnen halen, maar je hebt vast alle media wel gevolgt dat dit bijna niet het geval is.
Uiteraard zal de apparatuur de komende tijd wel verbeteren, waardoor je wel betere snelheden zal halen, maar ik zie dit niet echt binnen een jaar geregeld zijn. Veel ISPs rollen als een gek hun ADSL2 netwerk uit, en die zullen niet staan te springen om over een jaar weer flinke investeringen te doen.

Je roept ook vrij makkelijk dat je wel even een trunk van een paar gigabit opzet, niet bij alle hosters gaat dat zo makkelijk. De apparatuur die dat allemaal aan moet sturen moet dat aankunnen, en die apparatuur kost gewoon enorm veel pegels.
En trouwens, jij kan wel 4x een gig als uplink hebben naar je ISP, die moet deze capaciteit ook weer naar buiten hebben, en hun transit providers ook weer, enz enz. Vergeet niet dat dit om verschrikkelijk veel geld gaat aan apparatuur. Je zult de komende tijd gaan zien dat de partijen die zulke investeringen niet kunnen doen, gaan omvallen.

Origineel geplaatst door ProServe
een stukje

Klopt ook, maar toch zullen de snelheden hoger worden.

Wij hebben onze apparatuur er op voorbereid zodat deze trunks e.d. aan kan om dit af te kunnen handelen. Nu zeg ik niet dat iedereen dit kan. Veel draaien nog op 100mbit een geheel cabinet.

Ook onze leverancier kan dit leveren.

Maar zoals je zegt, ook de transit en peering heeft meer capaciteit nodig, zoals ik al zei, met die ene Gbit AMS-IX / NL-IX red je het denk ik niet meer.

Dat hosters van 100mbit naar 1gbit moeten gaan vind ik opzich niet eens zo'n slecht idee. Echter het geen van de 'trage websites' vind ik zwaar overtrokken, de gemiddeld load van een website zal rond de 100 tot 500 kb liggen, en of dat nou binnen is in 0.1 seconde of 0.001 seconde het zal voor de bezoeker niet zo heel veel uitmaken.

De grotere snelheden zullen inderdaad voornamelijk betrekking gaan hebben op filmpjes maar ook de almaar groter wordende foto's en dat zal wellicht 'traag' met verbindingen van 20mbit, en dan maar je vakantiekiekjes die 4mb per stuk zijn met 400kb/s downloaden is niet meer acceptabel op dat moment. Echter zullen alle hosters daar last van krijgen tegen die tijd en zullen ook daar weer oplossingen voor moeten en zullen worden gevonden.

Gelukkig zijn de consumenten ADSL(2) verbindingen zo'n beetje allemaal tussen de 20 en de 100 keer overboekt, en hebben de knooppunten die verbinden naar alle hosters en vanaf de verschillende (consument) providers zoals de AMS-IX ook maar beperkte capaciteit, daar zullen eerst de problemen optreden met de beschikbare bandbreedte die ADSL2+ en geupgrade kabel-verbindingen bieden. Als je nu dus een doorvoer van de je HD's van 80mb/s kan halen dan doe je het opzich niet eens zo'n probleem als hosters standaard met 1Gbit verbindingen gaan werken.

Een oplossing voor de problemen die gaan ontstaan zou IPv6 kunnen zijn gezien deze multi-cast mogelijkheid biedt waardoor data in een keer naar verschillende nodes kan worden verzonden, met als resultaat dat het daarvoor ook maar een keer vanaf de HD hoeft te worden gelezen.

Wat trouwens ook een punt is bij bijv. de AMS-IX, is dat ze daar gewoon tegen de max van hun apparatuur aanlopen. Ze moeten gewoon dozen hebben die een hogere poortdichtheid hebben, en die zijn er gewoon nog niet. Dat levert ook nogal wat problemen op natuurlijk....

Origineel geplaatst door Wido
Wij hebben onze apparatuur er op voorbereid zodat deze trunks e.d. aan kan om dit af te kunnen handelen. Nu zeg ik niet dat iedereen dit kan. Veel draaien nog op 100mbit een geheel cabinet.

Ja, en zolang je niet rond de 100Mbit verbruikt, is dat ook helemaal geen probleem.

Maar zoals je zegt, ook de transit en peering heeft meer capaciteit nodig, zoals ik al zei, met die ene Gbit AMS-IX / NL-IX red je het denk ik niet meer.

Wij redden het prima met de verbindingen die we hebben. Wanneer het nodig is zullen we upgraden, wij gaan in iedergeval niet een 10GE poort op de AMS-IX nemen, omdat dat nu stoer is ofzo.

Oneens... waarom, mensen gaan nooit continu die 24Mbit gebruiken en content van sites zal zeker niet aangepast worden aan die hoge snelheden, sites gaan niet plots 8 keer zo zwaar worden omdat er wat mensen plots ADSL2 hebben.

Expansie van dataverkeer zal niet exponentieel zijn.

We hebben hier een 10Mbit kabel verbidning en op maandbasis gezien verzetten gemiddeld nog geen 0,1 Mbit average. Ik denk niet dat die waarde plots zal verdubbelen moest de doorvoersnelheid verhoogd worden.

ik ben het deels met de TS eens, het kan voor problemen zorgen.

Ik denk echter dat het niet zo snel zal lopen. uit ervaring met meerdere ISP's zie ik dat een 4 mbit verbinding geen 4mbit maar max 3 mbit is (je haalt amper je hele verbinding).

Ik zie daarin tegen wel, ook op onze machines, verkeer blijven stijgen. Dat zal natuurlijk voor probleen zorgen in de toekomst, ik ben benieuwd wat voor oplossingen we daarvoor met z'n alle gaan bedenken.

Ik zeg ook niet dat het "stoer" is 10G te nemen, alleen het feit dat je met een gbit poortje flink wat te kort kan gaan komen als je gehele netwerk ineens veel meer begint te verzetten.

Uiteraard zullen de head-ends ook problemen krijgen, maar vroeger of later komt het ook de kant van de hoster op.

Voor (web)hosters zullen hdd's gewoon een probleem zijn, die dingen zijn nu gewoon echt een bottleneck.

Origineel geplaatst door smurf
Oneens... waarom, mensen gaan nooit continu die 24Mbit gebruiken en content van sites zal zeker niet aangepast worden aan die hoge snelheden, sites gaan niet plots 8 keer zo zwaar worden omdat er wat mensen plots ADSL2 hebben.

Expansie van dataverkeer zal niet exponentieel zijn.

We hebben hier een 10Mbit kabel verbidning en op maandbasis gezien verzetten gemiddeld nog geen 0,1 Mbit average. Ik denk niet dat die waarde plots zal verdubbelen moest de doorvoersnelheid verhoogd worden.

Ik zeg ook niet continu, maar stel een klant van je host een leuke site en brengt een nieuw filmpje uit, hoppa, 4 man met ADSL2 trekken je hele server dicht.

gebeurd dit op een netwerk vaker, dan moet je die pieken opvangen.

Ik denk ook niet dat men 24/7 24mbit zal gaan verzetten.

Oneens..

De kans dat je tegen problemen gaat lopen is volgens mij vrij klein, tenzij je grote bestanden gaat hosten.

Iemand met een snellere verbinding zal een website ook sneller op zijn pc hebben. Gevolg is dat de lijn minder lang bezet is en dus ruimte heeft voor een nieuwe gebruiker.

Ik vergelijk het even met de files in Nederland Als iedereen 180 km/u zou mogen rijden ben je minder lang onderweg naar huis. Dit resulteert er in dat er minder auto's op hetzelfde moment op de weg zijn en je geen files hoeft te hebben.

Nu ik er zo over nadenk misschien niet een al te beste vergelijking, maar het principe is als volgt:

Als mensen sneller de website binnen hebben heb je minder kans dat veel mensen tegelijkertijd aan het downloaden zijn. Waarschijnlijk zul je wel iets hogere pieken merken, maar drastisch zal het zeker niet zijn.

Overigens vind ik je opening wel een erg hoog spamgehalte hebben Wido, dat moest ik even kwijt

[edit]
Als je lijn vol zit betekent dat 24 Mbit gebruikers waarschijnlijk niet de volledige snelheid halen, maar slechts een deel hier van. Is dat zo'n ramp? Zolang de websites binnen acceptabele snelheden geladen worden (seconde(n)) denk ik dat je niemand hier over zult horen.

Origineel geplaatst door eMiz0r
Overigens vind ik je opening wel een erg hoog spamgehalte hebben Wido, dat moest ik even kwijt

De post is origineel gemaakt op ons eigen forum, en een directe C/P naar dit forum.

Klanten "geilen" een beetje met specs.

OT: In jouw redenatie zit zeker ook een kern van waarheid.

Ik denk dat deze hype erg zal meevallen, je bekijkt het nu vanaf de kant vanaf de hosters, maar de accessproviders hebben ook geen ongelimiteerde capaciteit.

Besides, gbit via UTP wordt je ook totaal niet vrolijk van. En glaskaartjes zijn in verhouding redelijk prijzig.