Citaat:
Origineel geplaatst door Henky!
Beste M-BahZ,
Je zit er soms behoorlijk naast. De Katholieke kerk, en vooral JP2, heeft zich altijk nadrukkelijk bemoeid met de sexuele voorlichting. Vandaar ook de vele kindertjes in oude katholieke gezinnen. Regelmatig kwam de priester langs om te vragen waar de volgende bleef teneinde het katholieke ras te versterken. Of alles in dienst van het kapitaal, zoals Marx had gezegd:-)
Tot in de jaren zestig moesten pasgetrouwde paren (zoals mijn ouders) verplicht naar een katholieke sex cursus. Ik ken de inhoud, vraag me als je weten wilt.
De inmiddels voormalige Paus vertelde regelmatig, ook middels dogma's en encyclieken (hoe schrijf je dat?) hoe de mens zich sexueel zou moeten gedragen.
Dus zeg nou niet dat de paus geen 'sexuele voorlichting' geeft. Je reinste onzin.
Je hoort mij niet zeggen dat de paus geen sexuele voorlichting gaf/geeft.
Dat het geloof op hoger niveau hier ook (altijd) een rol in heeft gespeelt keur ik ook af.
Die rol is mijn inziens simpelweg niet weggelegt voor de kerk.
Persoonlijk ben ik ook voor een volledig gescheiden kerk en staat, waarbij ik onderwijs en voorlichting zie als een overheidstaak. ;)
Die katholieke cursus voor pas gehuwden ben wel benieuwd naar.
Tot dusver weinig over gelezen.
Citaat:
Origineel geplaatst door Henky! Wederom onzin. De Bijbel spreekt van liefde maar ook van de pure sexuele lust. Ooit het boek Hooglied gelezen?
De bijbel spreekt inderdaad van liefde.
Ik ben persoonlijk het gedeelte waarin sex om pure sexuele lust zonder liefde goedgekeurd wordt niet tegengekomen.
Misschien dat je me even op weg kunt helpen?
Naar mijn weten was sex altijd een zaak van liefde en was overspel uit den boze.
Echtbreken werd naar ik meen al in de bijbel uitgesloten.
Zodoende zal een zaak als AIDS al vrijwel niet overdraagbaar zijn door wisselende sexuele contacten, aangezien jouw vrouw(en) enkel aan jou toebehoren, om het zo maar even kort door de bocht te zeggen.
Het boek hooglied heb ik niet gelezen, maar ik zal het onthouden, en eens kijken of ik het kan bemachtigen als ik het boek dat ik naast me heb liggen uit heb.
Citaat:
Origineel geplaatst door Henky!
Ken je de bijbel eigenlijk wel? Waar haal je dat nou weer vandaan? Een citaat graag, en geen eigen vrije interpretatie van de 10 geboden.
Sorry, het is alweer een paar jaar terug dat ik de bijbel gelezen heb, maar ik zal hem van de week weer eens uit de kast pakken.
Kan best zijn dat ik met het verhaal dat liefde een rol moet spelen en dat het niet behoort te draaien op pure lust de plank totaal missla.
Tenslotte ben ik ook maar een mens.
Citaat:
Origineel geplaatst door Henky!
Ook al weer zo kort door de bocht. In de bijbel staat nou eenmaal niets over (bv) condooms. Wel over het stenigen van vrouwen trouwens. En laten we theologisch correct blijven sinds jij pretendeerd er zoveel verstand van de te hebben. De paus is mens en dus feilbaar. Lees eens een boek zou ik zeggen!
Inderdaad staat er in de bijbel niets over condooms.
Toch genoeg onderbouwing (met de bijbel) om de persoonlijke opinie van de paus op zo'n moment terzijde te schuiven ?
Immers bekleed de paus geen enkele officiele politieke- over voorlichtingsfunctie, behalve daar het direct het geloof aangaat, wat voornamelijk bestaat uit een leer gebasseerd op wat oude boeken ;)
Het stenigen van vrouwen keur ik af, wat ook 1 van de redenen is dat ik voor een
volledig gescheiden kerk en staat ben.
Immers zouden we ons daarmee toch moeten kunnen behoeden van het legaal tot uitvoering brengen van dat soort zaken.
Zo niet dan rammelt er mijn inziens wat bij de desbetreffende overheid.
Overigens pretendeer ik nergens veel verstand van de bijbel te hebben,
En ja, ik lees wel eens een boek en zal dat zeker nog eens doen.
Mocht je nog enkele suggestie's, met onderbouwing hebben... deze zijn altijd welkom. :)
Overigens heb ik nergens beweert dat de paus onfeilbaar is, dus is het ook onnodig om dat aan te halen.
Citaat:
Origineel geplaatst door Henky!
Wat is dat nou weer. In Afrika leven miljoenen trouwe katholieken die wel degelijk de bijbel kennen. Lees je wel eens een krant?
Zoals je wellicht reeds opmerkte is hetgeen wat jij nu schrijft hetzelfde als wat ik schreef.
Ik zei dat het sterk zou zijn als het zo zou zijn, of in gewoon Nederlands, dat ik het geloof niet kan opbrengen dat het zo zou zijn. ;)
Hiermee weerlegte ik TechXP zijn stelling dat men in Afrik klakkeloos op hetgeen de paus zij zou afgaan en dat er door gebrek aan scholing wellicht onvoldoende bijbelkennis aanwezig was.
En ja hoor, ik lees 6 dagen in de week een krant, kijk 7 dagen in de week het nieuws, lees praktisch alle tijdschriften in de leesmap excl. de roddelbladen en volg ook op het internet het nieuws.
Voldoende ?
Citaat:
Origineel geplaatst door Henky!
Nee, dat experimenteel vaccin werd uiteraard getest op Afrikanen. Wel zo makkelijk want die mogen schijnbaar wel dood. Vanuit Afrika is het vervolgens de oceaan overgestoken.
Ok, weer wat geleert.
Zat ik er overigens niet ver vanaf. ;)
Citaat:
Origineel geplaatst door Henky!
Het gekke is dat de grote drie monotheistische religies zich alle drie consequent bezig houden met sex. Dat gaat van de Islamitische hoofddoekjes tot het pauselijk verbod op condooms.
Precies, en dat is waarom ik zelf graag een volledig gescheiden kerk en staat zie.
Buitendat zou ieder persoon bij machte horen te zijn tot op zekere hoogte zijn eigen "correcte" invulling te geven aan zijn geloof, iets wat in Nederland met een (helaas niet volledig) gescheiden kerk en staat al gebeurd is.
Op bestuurlijk niveau een geloofsovertuiging opleggen, noem ik corrupt, aangezien het dan niet het algemeen, maar het eigen, belang dient.
Citaat:
Origineel geplaatst door Henky! Had de paus zich inderdaad hier maar buiten gehouden. Dan had miljoenen doden gescheeld. In wat voor wereld leef jij? Nooit de paus horen praten (lees: bevelen) over de liefdesdaad tussen man en vrouw?
Of man-man / vrouw - vrouw. Ook daarin zag de paus een duidelijke rol voor zich zelf. Het spijt me, maar je lijkt nogal wereldvreemd.
Andere vraag.
In wat voor wereld leven mensen die uitlatingen van een ander persoon, bijvoorbeeld de paus, direkt voor waarheid aannemen.
Ik geloof niet dat de verstandelijke vermogens van mij, of andere Nederlanders, suprieur zijn aan die van de Afrikanen.
Toch zitten zij met een stuk problematiek en wij niet.
Vandaar ook gescheiden kerk en staat en voorlichting en scholing een overheidstaak.
Werkt zo'n overheid daar niet aan mee, of kunnen zij zelf dat begrip niet opbrengen, dan vind ik het bijhoorlijk lullig om dat allemaal op 1 man, de paus, af te schuiven.
Gebruiken de overheden aldaar de paus als grote inspiratie dan vind ik nog dat de overheden zelf fout zijn.
Tenslotte is het erg ongebruikelijk om de fouten van een volgeling volledig af te schrijven aan diens leider.
Als iemand zijn standpunt kenbaar maakt op bevelende tooon of niet, doet aan dit alles voor mij persoonlijk niet af.
Goed trouwens dat jij mijn wereldvreemdheid weet op te merken. ;)
Heb je mijn contactgestoordeid ook al opgemerkt ? :D
Citaat:
Origineel geplaatst door Henky!
De paus is mens, en geen god. Maar ik zag al dat je dit punt, toch niet onbelangrijk, hebt gemist.
Pardon? Waar hoor jij mij zeggen dat de paus een oppermachtig iets is ?
Volgens mij beweerde ik juiste het tegendeel.
Als je van zaken verdraaien houd.
Jij daarintegen beweerd dat een gewoon mens de volledige verantwoordelijjkheid dient te dragen door fouten gemaakt door de mensen die zijn ideeen opvolgen.
Citaat:
Origineel geplaatst door Henky!
Ook het christendom is uiteindelijk ontstaan uit een 'natuurgodsdienst'. Dat is ook het mooie van het Oude Testament. Een prachtige verzameling van de oudste verhalen en vertellingen der mensheid. Maar dat de mens per definitie een hoger wezen is, mwa. Stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren, om er maar eens eentje te noemen.
Idd.
Citaat:
Origineel geplaatst door Henky! Nou spreek je jezelf ineens tegen. De paus, de kerk, de bijbel zijn dus toch feilbaar?
Ik heb naar mijn idee nergens gezegt dat ze niet feilbaar zijn, dat is volgens mij ook puur jouw intepretatie van mijn woorden.
Citaat:
Origineel geplaatst door Henky!
Nog maar een paar jaar geleden erkende de paus het gelijk van Galilei. Hetgeen dus betekent dat de katholieke kerk eigenlijk tot voor kort dacht dat de aarde plat is. Nu de aarde dan eindelijk officieel christelijk rond is kun je dus ook met gemak stellen dat de paus wederom een grote fout maakt met betrekking tot de condooms, euthanisie, het homo huwelijk enzovoorts.
Inderdaad zou je dat zo kunnen stellen en daar ben ik het ook volledig mee eens.
Echter vind ik niet dat je de rol van de paus op bestuurlijk niveau aan de paus zelf kunt toeschrijven.
Dat zijn problemen van hele andere aard.
Op gebied van voorlichting gaat mijn inziens hetzelfde verhaal op.
Citaat:
Origineel geplaatst door Henky!
Of moeten we weer 400 jaar wachten op een pauselijk "sorry, niet zo bedoeld"?
Wat mij betreft luisteren we op politiek niveau in zijn geheel niet naar de paus, nergens niet.
Dat er mensen zijn die het allemaal voor zoete koek slikken schrijf ik toe aan die mensen.
Een sorry hoeft van mij dan ook niet zo.
Globaal gezien kan je stellen dat ik het in grote lijnen gewoon met jou eens ben.
Kanttekening kunnen we eventueel stellen bij mijn bijbelkennis die niet al te fris is, maar naar mijn idee is het ook weer niet zo dat ik er mijlenver naast zit. ;)
Grootste verschil tussen opinies zit hem schijnbaar toch in het feit dat jij de paus verantwoordelijk achter voor de problematiek ontstaan door mensen die zijn woorden voor zoete koek slikten.
Echter vind ik dat daar toch zeker een grote rol weggelegt licht voor de mensen zelf.
Uiteraard is mijn standpunt over gescheiden kerk en staat, en voorlichting en scholing vanuit de overheid erg naief.
Dit gebeurd niet overal, en zal ook niet overal gebeuren.
Die keuze van volkeren respecteer ik, maar ik zal niet vervolgens de gevolgen ervan toeschrijven aan 1 man.
Dat die ene man een rol speelde is mijn inziens dan ook een ander verhaal als dat hij een oorzaak zou zijn.
